光电会比火电还便宜吗？

晨枫

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光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了

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+ Q7 F$ D9 Y7 N* r+ c# r+ a光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
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, s5 B: V$ o  U' `光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电

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据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

8 |0 @" V! x8 J/ N6 v另外，据Bloomberg估算，到2040年：
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
, N7 E" T$ X% Y5 V, ^$ g$ v' j: B2 X- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
- ?( K8 ]3 \, l, U* H/ h! n% ]- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头


风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题

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' f" I1 n" W7 R2 D  f1 ~* i风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
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, s- X- Z: q! m& h4 G: q6 b煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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% J, [7 d" Z1 R  ?! T就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
& h$ F) f) ~2 H9 E1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
' w8 `: G" s' f1 f7 F5 L& v& b3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
, {, K1 i1 |+ {# g' [4 j4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
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光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。


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. ]3 w) v) o" t/ C5 q各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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; O+ Q* v/ k* E9 u4 D对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！

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光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
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小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

, s+ \1 q7 S5 w& G- [3 X4 h* s( ?* E欧洲自研下一代战斗机
+ Z3 I; e" R2 r& Y" C晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
$ |/ Q% h9 e3 j- J+ x' F/ O, O端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

5 y! v3 R- y1 V& f4 d. |5 E等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
0 K3 f6 a) ^7 p7 x/ R& r14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000
State tax credit $6000
Energy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
: m' `5 S& u9 U/ W哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
, m! }2 R, d1 v+ `3 XFederal tax credit $3000

" D9 Q. j; f: m9 o* F你这个太牛了！
6 d$ E$ @, r- j; X6 x
# C4 O7 O: l; r  j2 }1 f4 b你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
6 A- ^4 ?6 [$ J4 v# e- ]我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

9 E6 T) \: Q2 S& H1 z1 D' V! k我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
$ ]7 R; ?5 e0 N2 i" |" u, f8 h: k真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
! ]8 T2 T# y# ?, i& o% J6 m6 b7 G0 E等收回成本也差不多该换新的了

: C: m3 f7 L$ H! ^换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。
; o. ?! w7 Y4 z. f) t: f# H( e
; u* @0 Z0 q# z" ~, q8 R  b不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~

我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
2 v0 U' z: n! ]4 }14块板加安装费13000多
# }% g6 }) @: \, |Federal tax credit $3000

加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
5 T6 f/ h+ V& p( x4 U装在墙上会不会造成反射式光污染。

不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
, `# f. w" _) D8 c# v5 O# C2 o真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
1 x0 u! i5 g- _维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

3 {9 u8 B) F: I不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

% m* l, V, C' w* d/ C

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

9 E" D8 `& {+ b$ `/ |* X
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
0 w; {2 h  |2 T! G, {9 W7 F! E- E一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

" L1 D% {; _4 Q  x" {9 I3 |3 s听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
( |7 y8 D0 K/ }) L* k) N# x听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
1 q1 x  F' J7 }8 Z
' x, w' m, D; n单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。