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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 光电会比火电还便宜吗？
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗？

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东中
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-8-10 00:07

    • 签到天数: 1838 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2017-6-18 23:51:06 | 只看该作者
    本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑 " C9 r+ w" l. L' B* g
    晨枫 发表于 2017-6-18 23:29
    : E$ H+ ]+ a8 M1 e' A0 t0 m. a, C我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...
    ' a) ]6 U/ e  V% z% B8 I
    , Q  J, b- ^& N: D" M% u1 N
    明白您的意思了。
    5 L7 P' r- N; c7 q! M8 s& A不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。
    # {9 I$ c2 J: u1 Z
    - e$ B9 a6 c/ N9 K8 S9 B. e! R手机编辑真是费劲。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    62#
     楼主| 发表于 2017-6-18 23:52:21 | 只看该作者
    东中 发表于 2017-6-18 09:51
      b& o  F4 I+ r明白您的意思了。  t+ N7 g9 ]) @+ t0 G/ s; A
    不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...

    * E- c5 ]. Z/ E3 O3 \, l' n/ D( {+ ]那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    63#
     楼主| 发表于 2017-6-19 01:41:45 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
    ! O  J( r' f% ]1 `, Y, O光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
    6 f6 {# V/ a% ~( q: q
    太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。6 L6 q0 ]( U3 P  r- R
    1 x3 t' i( A% O. }6 j8 E
    太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。

    点评

    清凉山
    家用热水也就是50多度啊，再热岂不烫伤了。煮饭直接电热，但只是个小头。另外我们基本不用火电，无从比较:-)  发表于 2017-6-19 04:21
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    64#
    发表于 2017-6-19 04:45:00 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20, ?5 S+ s! L. e) [
    要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
    + I% y. _  N2 R* j1 B7 y; A3 x' U. [9 b/ \! P- i% ?; B
    单独就 ...

    % k0 t" @5 t% n回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    65#
    发表于 2017-6-19 05:36:01 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-18 15:45' H$ n0 }1 V, p" P, I
    回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...

    0 {4 x$ ^# q! }, J油管上还看到有人用无人机清落叶的。% C! Q. P. A( A; S. _6 v0 `- x

    ; L% y0 n+ G) {( ^* Mhttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
    ' J( e2 A" y5 q; V; i, @
    ( O9 B( I  J/ j" a8 u1 _- [各家都有自己的绝活。
    % A4 b; M1 z- V% e
    + x. B; b' o" G
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    66#
    发表于 2017-6-19 05:39:49 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2017-6-18 01:56
    # ]) ^1 Y8 h3 G光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

    . A! t8 [9 d8 r# l' E家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。

    点评

    清凉山
    这个得看当地的能源供应，我们一律用电，所以冰箱，洗衣机什么的都是小头，最大的部分是烧热水供暖。。。  发表于 2017-6-19 14:56
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    67#
    发表于 2017-6-19 06:40:58 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36) z9 w; `' t* H4 C0 x% w
    油管上还看到有人用无人机清落叶的。1 m. Q5 y# W+ \- H0 X

    9 c0 y; w* v3 Z0 u% ahttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
    ' H3 ?0 G6 g1 z* S# |: i
    无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

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    [LV.10]大乘
    68#
    发表于 2017-6-19 06:43:19 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07
    # {; p; t* M8 }5 Q热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...
    . F1 J  {( T# b9 D9 a
    应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    69#
    发表于 2017-6-19 06:46:15 | 只看该作者
    为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06
    ; Q  n9 ~. M$ a. d一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

    3 J7 W$ E% Q8 j- E你家有用过？有的话详细说说嘛
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

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    [LV.10]大乘
    70#
    发表于 2017-6-19 06:49:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 22:06; }. i6 K4 m5 j: p8 ~, Y! w" L
    还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...
      x- B/ m9 ~' F. B3 f  Q- b; M
    不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

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    [LV.10]大乘
    71#
    发表于 2017-6-19 06:54:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05. T7 e( B$ h) j6 v! a
    应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
    6 W; g6 a8 c6 Y) C7 R6 |  z0 x) y& R" p: D1 A9 }
    安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
    2 B  i. ^/ ~, Q: |) S4 T% V# |
    对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    72#
    发表于 2017-6-19 06:59:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-19 01:41' \8 ~4 d6 b3 n3 k4 J$ [0 t) u
    太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
    不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。

    ) Q% B! f5 n0 R
    7 b  ?; A% |; X8 p- ]这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    73#
     楼主| 发表于 2017-6-19 09:45:28 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-18 16:49
    5 j5 R) g5 x  j! A3 s0 I5 ]7 ^- z不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...
    6 U3 c$ ^/ R& F; ]* a0 @/ q, k
    我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    74#
    发表于 2017-6-19 09:54:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-19 09:45, I' l5 f2 g, b! h
    我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。

    4 \4 Q9 f$ z/ _* k$ F, D$ e这个危险，有砸死人的没？
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    闲挂

    该用户从未签到
    75#
    发表于 2017-6-19 10:44:36 | 只看该作者
    从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
    9 @- P7 \& j( v5 T             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。$ ?. _. R2 V8 b! v
                 晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。  t9 p; {5 _) Z: d" N7 M' ^) B/ l
            目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
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    晨枫

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    76#
     楼主| 发表于 2017-6-19 10:53:19 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-18 19:54+ B) B+ Z2 A1 I2 Z
    这个危险，有砸死人的没？
    & X. Z6 X" v( s: d% i% u, d8 [
    砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
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    晨枫

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    77#
     楼主| 发表于 2017-6-19 10:55:24 | 只看该作者
    闲挂 发表于 2017-6-18 20:44. L. ~; T* Y7 \1 M( h" L
    从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
    1 V9 l7 \& z* G             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

    5 S; E3 {3 [; Q  I  m0 T& _0 |多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
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    闲挂

    该用户从未签到
    78#
    发表于 2017-6-19 11:37:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-19 10:55
    " ^5 b; K: ^' V8 D' i多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
    - G% o" u& Q8 ?& C) @1 q5 F9 t
    薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    79#
     楼主| 发表于 2017-6-19 11:52:24 | 只看该作者
    闲挂 发表于 2017-6-18 21:37- L' D$ g2 z( p
    薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...

      q" k- y$ U9 k看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
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    绿葱头
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-5-9 09:14

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    80#
    发表于 2017-6-19 16:29:02 | 只看该作者
    正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。* R, q* L; Y5 z+ @' P
    安装后据我了解有几个问题：3 H7 G& v2 u; G: s( P3 [
    1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。7 g$ H& [; o2 Q. R) w9 n) }6 k
    2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。
    ( j4 I( i. u+ ]6 f' U, u3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。

    点评

    冰蚁
    雾霾和灰尘肯定要降低发电效率  发表于 2017-6-19 18:55
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