光电会比火电还便宜吗？

晨枫

6 z) D% \5 g6 {4 k# i0 a, O( u# l光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
4 \$ v8 t9 W! L7 k# d  A& x8 i
$ f/ Z0 D9 G1 ?; I
光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
' M# N! E. e$ z+ o9 c
3 N. ?* C: k/ ?
光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电


. g, i8 O4 |& d# W5 J# v3 |, E据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

另外，据Bloomberg估算，到2040年：
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
9 _! c% I; N2 C  N- V! a5 P- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
0 s3 f1 B: Z. T- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头

0 b9 T" _$ q4 X( ?4 G7 k, ~  B
# V) u" c- m- a风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题


风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
) L, t9 m; I  Y/ F$ h  a2 o
% e( o* I0 z3 c* d) F% }7 L
煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
, j. J) E; u; r* z
+ O: U5 r* k! ~
就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
! K: y, [9 G3 f$ @; u$ j, t! P
; J$ U$ i( X+ r; d! I+ ^0 r  s% ~这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
# @+ {; D  e& m. r( N/ ~: X1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
3 a: t7 \( ]6 A% ^; O- a$ P- J) G6 J& H2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
& A- C) c% w, a# K8 m3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
# {0 z2 x& X/ E, K
% R8 V. D  K; }* \光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
* e" t0 t# ?/ |
  R' m8 }4 e: l
$ [) R5 F2 F# M+ `. q2 U
1 D* p0 o1 z8 v

. \4 {% I: c" [  e8 x! X' H8 B
' Z3 M! y& V$ p+ |! b

( G7 U  V/ H, b0 L
5 U! B5 G& T7 t. `, [* I

8 Y6 K( c: p% ~; J6 P, F各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
  Q9 U% V+ @* H9 Y
) r0 p- q1 }8 r- D) g; n* V


8 y: c1 N" f% [对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
* V0 Z6 Q0 ]4 z! j: D
( s) W/ l, C6 r
2 G, o; O0 h+ ^  `/ U( u" k/ J7 b
2 B6 ]9 E  [! Z# S: A* E, s$ O光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分

7 h) \3 g' D! u! j4 f# z2 q( b
小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

2 j' M/ @* ^) s7 n
欧洲自研下一代战斗机
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

+ L8 K3 Z9 \7 Z2 w# h我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

2 X6 S. k8 ~0 n& c& B& V真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
- C, i) ]1 N$ A- N/ ?真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

1 I1 Q' d- S! N等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000
State tax credit $6000
3 ^+ i# t. G# a% l# L: G6 tEnergy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
& h5 R! a: k: T) d3 X这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
+ j5 [. F0 @0 O# @7 U! Y$ d* Z我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
# d; P" s+ C' J14块板加安装费13000多
) l- p/ U& Z# D6 cFederal tax credit $3000

你这个太牛了！

+ L* q1 e3 y$ q( }) G4 m2 O你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
4 I; S+ a# t5 |8 P% ], `真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。
9 \5 y2 z, U  I1 b( X. }
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
: J% q3 E5 r! b! `1 L: F
; R, G* [: w( A4 E我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
5 i3 ^3 h3 U3 W1 N. B14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

6 {7 |# f# L, @% M" f1 t4 Z加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
5 ]$ z. g; ~+ i) T- t+ A0 t8 `装在墙上会不会造成反射式光污染。
& \# K8 y9 p1 X* c
8 U7 B: {0 M4 |. t& }3 X; K& }不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

3 Y) N. I. |4 }+ a' P不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

& @5 T" H- s, x, `- u9 M1 ~

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
, E1 G8 K- [" d# F2 @) ^不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
' S! b* S$ F' m0 z3 q) T一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

4 x4 b0 }2 l2 q2 ]+ K8 [" ?% t听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
! U. n# o! m1 j0 n听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
5 c% L* f8 W# {. w$ s1 I  W
单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。