光电会比火电还便宜吗？

晨枫

  c; u8 s7 U* ^8 Q
1 d% |6 o+ G) z4 Q* R* b3 N
光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
2 j' H6 A4 y* C2 u+ M/ _

光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
1 v/ R, @; c4 C8 }) A

; ?+ D) }% J; q8 Y2 {; B& O7 O光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
6 W+ x8 H) u0 _& B+ x
" A+ V4 s+ S4 Z3 p
  z) X9 T/ r' |  C6 l! C9 w; y' V据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
2 @& v3 r+ U4 I. k$ t% e
& v0 Z: x- i9 E; n3 ]+ D另外，据Bloomberg估算，到2040年：
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
* f+ t3 W! E# b: o- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
5 g5 y3 }) G. A8 O' s* ^! {

风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题


. T; K: [/ i" O$ D8 ^7 A$ E# Y风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
" e% P  N$ c( p; e

6 I% @" U9 H" e8 u: a3 m: u0 d* ]; z煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
7 d, `  m+ \! ]2 J% }% P
- R. n7 Q* a5 q& u1 n" k5 O$ R. w
就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
4 K8 ~( a, {2 e  n" F# d
6 m3 f0 r' M. L6 w! Z7 S3 u- @这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
' q& |( P) m+ v1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
1 M% Z0 H9 \1 P4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
& ]; U' [. ^  P; T
9 o5 B; |# b  |# C" F- v4 s4 Q2 a光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。

7 c" @2 f% H9 E$ }. {
" T& \: l5 Z& X- o8 P& @9 Z



( B6 N  a5 x/ h' j




/ K% Q& J! q& n- D3 N各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”



( V0 Q  r# b2 h
对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
. N: X( ~4 u5 D$ R


光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
+ P7 b; ^+ v1 f9 U1 T
' i/ E. P! d; R' \
) {9 Q( r1 z+ H' `+ A小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

" x4 S5 w0 I: U+ F* Z! Z+ B
+ Z2 x8 G) f4 R- c/ H2 n+ }欧洲自研下一代战斗机
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
' C1 Q, ]8 S3 X# D我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

2 b4 u, t. m& {' E, I! O真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
" |( L- ^0 g. Q% X. d真就是个情怀。
* Z/ j: m9 A2 E当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

' Q+ `) q/ d- X' T# i+ f9 B等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000
State tax credit $6000
: A/ J' K* W1 g9 x9 wEnergy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
5 u  ~& j0 F5 y& W" }/ b哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
) {' M: Q; Z( `% j0 y这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
4 t9 J  Q2 C7 g& v: q14块板加安装费13000多
. \0 j: c- ]; bFederal tax credit $3000

  g4 Q& f# q. @/ C8 u) X8 x
你这个太牛了！

你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
% a* P9 K. w8 P0 R2 d0 n5 X- m2 O$ ]我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
9 f8 k2 M. g9 l0 F14块板加安装费13000多
- B1 W% [  B7 |3 n- cFederal tax credit $3000

我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
5 h4 E1 ~; I' R5 z当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。

/ X( z: M* z6 x- d4 E" r* x不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
( e, J; l2 w% i( ?
我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
1 K. b* I/ b! H- d8 @. h8 T+ F我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
  Y* R/ W2 N! J5 [4 ~1 X3 N7 gFederal tax credit $3000

$ m% |6 f: x2 f* ]0 u加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。

, E( ^& j5 k4 m8 {& F不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

$ E6 M* r) t' D. E9 W不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

8 u: F: \5 X" V1 ~
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
$ O6 }2 l; R- ?) t3 D听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
) g. J: Q+ R  o7 e, u& J& \: P6 x
5 _6 {+ u7 Y% B4 w, D9 C0 h, n单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。