光电会比火电还便宜吗？

晨枫

+ Q8 V. I' R5 x) S1 Y2 U光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
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光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
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1 }7 V- a$ {0 g  Q光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电

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/ M8 x) P7 b' H3 v2 l据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

另外，据Bloomberg估算，到2040年：
* s5 _% A+ t7 U$ y; U' [$ x- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头

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风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
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; w7 B% t1 N) A% m风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。


煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌

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就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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* L+ G% j6 N  D+ k. \% r这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
! t1 t5 ?! S0 g8 n/ ]5 ^: ^& I) P. n1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
# B# m. A, W7 _) X' {2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
  h8 Z0 o& L% c3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
4 C+ q) J+ G0 F5 R4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多

光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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8 L* }, H' P: n+ l* F各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”

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+ r1 f% w. ]& f7 x对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！


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光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分

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小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

9 Y1 X3 [; j" T7 V+ O, C$ {欧洲自研下一代战斗机
3 }6 m9 K7 E* r& a" C% ~晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
1 h" K- e' J5 Z+ M. Y端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
' q. I, J5 N! F9 X0 C% x我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

, c+ H3 Z% V/ r; j9 X" J! A真就是个情怀。
9 p3 G5 |3 c# T. y3 h& F6 D% `: L当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
真就是个情怀。
9 |) `) n; r  y" z8 v( _当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000
State tax credit $6000
; Y" ~0 O" b- S" N; z( e; vEnergy trust $3000+的incentive
  c' e' m3 `# F- X- t最后我out of pocket $750
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
( `! M0 M: @: U$ N0 |. I8 h14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

+ l7 f- i, Z' v
7 T' i0 o' M3 y5 z1 i$ k% x你这个太牛了！
: Q0 C0 f! ~4 w
7 V; G. \, Q. |& S& X  u你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
# N% J$ c* H1 O# ~5 z! @5 z我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
& l  n% L- i  lFederal tax credit $3000

我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
. @) {" g) L; C' n+ t. f真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

) c1 m1 \3 p6 E( E大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

8 u0 O6 _7 ^( {* v9 j% y换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。

不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
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我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
$ q- R( R& G0 o我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
; ?& I- D, J) H- m14块板加安装费13000多
7 g! t/ I0 T2 W& _+ Y- TFederal tax credit $3000

9 n5 K- W5 _; _3 n加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。
4 J& I* K4 t" [' j; W! l( f
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

. {8 P3 e( P2 L! F2 s2 D& r1 {3 x反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
+ a* h4 o) [. D* e( j: Q* z- n当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

  g; a3 ]- Q+ d2 y. z维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

- U# ^, t5 W, g! _) ~$ \' r! x不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
+ m" X6 k) {& `1 Q1 z不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

: N# @5 S3 v' V1 O- j/ F
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
/ ]% f$ t4 ~  t* G( s* H8 o一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。

单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。