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西洞堡战斗时间的考察

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。" U  f" F  t, R& ~- k9 M2 R/ g
    西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。
    8 P- x6 r6 \9 Z( u5 Z0 ~2 S/ j* V历史的回顾
    + g/ D8 C, i( l3 A1 H" b“东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”0 S% M- c% x( ~" F$ x9 b
    但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
    / H/ V, q0 r# T, x/ o4 J8 ^; D& ^李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)
    ( j: |. a' r  I& d$ Y“大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”. O7 ~; H2 z2 w3 k# E
    胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。) ^7 N4 ~! b/ l4 L
    马步芳的剿匪纪实4 o9 d) a0 i6 k& ~7 V3 u
    “元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”
    , L5 y0 P3 ?; V4 A西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。. ^1 |1 Z# k! ~8 [* n
    毛泽东的电文* F  K6 b3 ]# v3 H
    “毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军6 q& C+ C0 Q% S, a, O6 o0 }! K
    东进受阻致周恩来、博古电
    7 j- U& C! `3 ~+ @0 M(一九三七年一月二十八日二十时)
    + e/ p( H- `- L1 G# E周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。
    ; {; {8 U/ o* @6 a(甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。3 W( D( g0 c3 M! o8 e$ C0 W+ P6 ~
    (乙)罗、宋所部可出平凉。
      _  f: q* [% F: u" T+ A! y) ~(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回
    , J5 o! O) X" ^3 N0 j8 L旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。( V( \  v' t$ Y2 t9 V
    毛泽东并告彭、任”
    0 H. H4 ?7 ]1 w. Z西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。1 v( T2 M$ r+ K, K3 J9 M2 R( B
    " I% m) X3 v: s: E% f
    那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。2 d/ R- g% N/ W1 `2 J
    “徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电% w  u* Y6 E3 J. R3 v# k7 t" j
    (一九三十年二月二十四日二十时)
    / J+ W2 Z. B0 @; O4 @( y中央军委:- S6 F6 {" k3 @7 R
    甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌
    # h" X( }- ~* U: g易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进4 `& U* h; j% j0 h) k1 V; L- |
    犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无
    % B/ E5 d" b, L5 B" ~8 `: h机另想办法。
    8 z/ v( r. T0 B% d2 u5 `! ?: o5 M, t9 y7 |乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫
    / k! X: l: J  p0 A' N9 T击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。
    / C! O" |! B$ F+ f$ |* L我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实, V2 ]2 Z, w( Y* O0 M0 Z  M2 w
    现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此
    9 ?2 f8 A9 l% w/ U( d为上策,望军委考虑,希予采纳。
    % _4 \/ d; w; m) M# `$ a  B, Y丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必8 _  n5 I! s* h# a/ s' W8 Q; q- C" r
    有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,
    + E3 M: t# [5 \' v1 m" a8 |5 i但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整6 y) z" d- r+ q( ]" a
    个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后) h2 ?4 N9 m+ k2 r' V* \: Z& u
    方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    2 W5 D4 x, I  N& ]3 x4 |  D即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,, i/ J' V2 n% }, G
    如何望告。
    2 D! l# J3 {0 |) p3 L徐、陈”
    * Y2 K9 G' i6 F8 v0 ^, p- z* h2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。/ _5 r' Z6 g* Q1 l3 m  }
    7 |1 _5 {' R  u/ }$ U4 \8 A( s
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。: K  `3 r7 j1 f0 v- i# d' W. R

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    燕庐敕 + 8
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    dashanji + 4
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦
    / s" t8 K9 T# f" D7 u, h) q# U$ k6 U( e7 {2 E$ ]8 ]

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言
    ; q# W4 p3 I, }3 D& c7 M; v; m
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    ! S7 u! N7 u+ l1 s! f

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13, d% ^* }( \) g0 I, O
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?

    / h- U* }  [! F$ |/ }国防大学教授
    2 P( S  t6 S/ w. v1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    * k9 k# X" L# z; q' r1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,
    % P) x' k8 d+ L1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,
    ; D! m* P  `3 b% o: ^6 V后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,
    - N/ |% ]6 C& f; J1 {" w6 b

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42$ ~2 A' x7 r; c  F
    国防大学教授
    ( Y' r% F+ v, R  P+ J/ `1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    / D, T  l) }& p5 k% ]1 e8 {1980年1 ...
    5 z+ i( O* ?. |. p$ P" L4 d
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    / M5 J  k4 H2 o) k虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    1 X2 ]! e2 x$ S! U: U9 g
    ' G2 t5 Y7 G, Z教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:25
  • 签到天数: 3669 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    . C, K0 q( N+ |& g- o0 S- U虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    . W. `$ @& F1 ^1 i: ?- f7 r
    双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04
    ( l! Q! W/ P$ g1 @教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
    ! n) j- s/ V2 H# A
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38
    ' m) s( d# n( l; }( Q0 \他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...

    6 q+ _, t- v. P& h# S. YWhy? Why? Why?
    ! x8 k8 w4 n" o) E# T
    9 U' M' H6 U7 M2 z5 r, v想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    & u# z2 q" {# j3 Y/ g1 A" SWhy? Why? Why?+ ]2 H' J9 X6 v3 T5 I+ y& e
    . B: ~+ W5 b8 t+ {' z( Z& x
    想做网红?还是不想拿工资了?

    . H# K1 v) U( D* [' U有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00
    + W7 Q7 j: h9 m+ i双石又是谁?
    $ Q4 [/ L6 `1 o) F2 _" e' b) v- _6 _
    成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49! |; b* w7 ?& i  \& y; s5 Y; |
    Why? Why? Why?
    6 ]$ i0 d0 B* _: T$ E8 S6 u! `( n) m8 H7 O" ?; ?: o+ N
    想做网红?还是不想拿工资了?
    4 Y2 d: e7 |, b9 ?
    从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。
    ' ~" }, u' ]& {7 [' z炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00" U" `5 Q$ k+ ^: Z
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...

    7 M! _0 V/ P5 Z3 \网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。( m0 e+ E# {- m) J7 y! T
    在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    ; l% ~+ U3 ^# _: T7 i网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    0 T8 `) [; y1 W. q8 u
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:529 g; N9 d; S  x4 G; B; t* W
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    2 v9 |. {" k/ A% ~$ g/ X, j/ N4 D' Q* z) E: u, p
    # U4 Y5 v+ z) S3 R1 ~
    顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52
    9 C' J- H! k+ |6 a! F6 C3 U( v' n成都双石,周军
    0 n( r" J4 C3 |7 C$ c8 e
    成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”
    . v' d6 i% F+ r. S0 i- d8 t现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:169 D4 o) C4 S! X* h$ ~
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    8 y+ S2 z! B8 k! L牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:523 t" b6 Y4 Q2 L) n4 q
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    6 @- D# z! Y  a1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。$ r9 s) ^, H# t  i0 w5 a
    2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”
    3 ^' m6 S. }% ^8 s) x. w9 ?3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

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