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西洞堡战斗时间的考察

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。0 J/ w- |/ r: V
    西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。% F; V/ g( _6 P5 E1 E/ o% ~  c
    历史的回顾0 C8 S5 r+ j3 {9 O/ c
    “东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”
    1 F2 r9 l! H/ D+ R6 t8 d/ F* i但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。1 {. i3 I/ N* y( u. Z  j+ {1 X5 ?% u
    李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日): K$ B* b( R4 }
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”; k( K- @  T$ a: T8 \1 H/ Q  `
    胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。
    4 Y1 O( B% m& V0 r马步芳的剿匪纪实
    ) R( U: Q, ^- h“元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”
    # W# f6 I. \+ k0 O4 {* G" j& |西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。. C2 X0 O. u2 _1 f7 d5 `) X9 Q
    毛泽东的电文
    + c+ o5 o4 h# B( J! v9 H“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军9 Y7 |% T! k4 R. L
    东进受阻致周恩来、博古电9 j# I4 ?1 i. j' U! m
    (一九三七年一月二十八日二十时): G  {4 @$ r5 S
    周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。
    ( J  O  L; A# c3 L3 v7 ]: {% e5 V0 J(甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。2 D! d9 g: z$ e  l; A4 J' y: ?
    (乙)罗、宋所部可出平凉。8 [7 M6 l3 H  C$ ~4 S* ?/ N
    (丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回/ r: J/ B5 @+ t: l& ~
    旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。6 s8 x3 z0 O4 T. {  y
    毛泽东并告彭、任”# Q! C( J- J4 ^6 l" P4 l
    西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。
    / l* |0 |* ?! G' G$ ^2 s. e6 @, b" x% r8 k7 v1 ~1 H0 _/ c  `
    那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。, P+ d7 s' T$ [9 G% v3 c+ V1 h
    “徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电
    + V$ f9 m* \) M! a8 t* b(一九三十年二月二十四日二十时)
    ! _6 s* M% E0 @; {中央军委:
    & y: n7 v9 _) b# h& v. }甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌2 S" p+ Z  d- w) _+ w) B* H5 i
    易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进( T- s% k) k' l& G0 S+ c2 t
    犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无: Y' I$ k" [, s/ G; q
    机另想办法。
    " W- f* n0 |7 o9 v1 Z乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫
    # E3 p$ n/ R8 R' w+ i) x" l击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。
    0 y9 R! l2 @: @% @/ g) D" ]我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实
    & X, `# R. u- U7 {$ U1 A现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此9 y6 S% i2 q) r9 j: z0 g8 m3 n( W$ V
    为上策,望军委考虑,希予采纳。, q9 N  N) Y; C, {
    丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必1 u- A  U: z0 k$ E+ ~
    有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,
    * g+ r! n7 D- u1 \7 ~# {; r2 f但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整
    7 J3 p% t! F# \8 t# K2 y) w% U1 F个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后
    2 n8 c3 d( w% P: d1 ~方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,; f: ^9 T( z- \2 J% K, z/ G
    即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,
    4 }5 S" k- M8 @$ z# ]  N+ f9 T2 p) d( [如何望告。
    - c( p% K! H$ x$ s$ W徐、陈”# z& J, r! D' b# V
    2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。4 @( s3 @5 K1 L  l% S+ v! ]1 z
    6 v" n0 Q* B, Z% t; m0 I% `
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。
    $ U+ F+ J1 I9 z

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    dashanji + 4
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:49
  • 签到天数: 2481 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦
    3 x! l: E) `7 H$ c" D0 e2 v$ ]7 ]& E& a+ A7 |* V; d" d

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
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      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言

    5 u4 j9 i# b9 n# K3 b% w- p" K) s朱玉是谁?为啥要编造谎言?; V' X1 O8 g' I9 p5 `3 X$ a

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:136 ~: n  E4 D8 n1 X: s
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?

    + v* b2 B$ O7 Z) `" F3 I国防大学教授" i+ h4 `/ y% E4 n: g0 q; S( H
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    * N0 U1 v% r$ f* q7 `1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,' A% l$ m8 I; w* C; {- n
    1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,
      I& F5 C' S  @后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,/ x+ Z: s8 b2 R2 B

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:425 G( Y9 c  u/ ?' e
    国防大学教授
    5 |' R" R# q2 X& A. M6 c1 u2 x8 A6 C1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。% A1 p4 L0 @2 u8 }
    1980年1 ...

    4 f; G6 |6 c) s6 m! j1 M虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:388 l3 J0 z7 H1 b1 \0 ~8 E+ R, l
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    9 f5 [9 m# p+ Y  b3 D1 P6 d1 y. n5 w, ^1 G3 j. k1 [! ^$ g
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3647 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38. y+ N2 p4 C: B- z! j
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    4 N3 M& O6 A/ s0 }$ |- e双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04
    8 j, [7 {- g$ P& h% N* x1 E/ e教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
    1 g" l" |* ~, N6 \
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38- e: k$ D; l1 {
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...
    $ A8 }, J) T# \' ~- a
    Why? Why? Why?
    7 w) M1 O" G" U6 s; U) G
    % y7 {, ^! Z" G& A: H5 g* Y8 Y+ @- y想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    ' w0 @. R* V& ?+ u+ ?0 C, ^Why? Why? Why?
    ! R5 h& p  F- R
    & X2 M' r- G2 X: s; y7 r" D6 m想做网红?还是不想拿工资了?
    . f: c9 p  o- ~2 S5 [
    有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00
      {& ]* A: ~  g: C双石又是谁?

    / k  o7 M4 S- ~. _成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49! `8 z9 V4 e: v- ~" H. H
    Why? Why? Why?9 i- S0 _& h2 R& a0 Q

    5 \& K+ ?# ~% ~7 l  W* O+ l. @想做网红?还是不想拿工资了?

    6 Q: a0 E* c) ~) x1 s4 H3 B4 h8 _7 x从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。
    " v% k% |: t. v; ~炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

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    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00" ~. V! J+ n) J8 m3 }, O
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...

    . K5 I6 `. W7 g: D9 R网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。  G# v# q- b1 m
    在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

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    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    * h/ |8 ~) Q! X2 \网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    ) n: w# w3 C/ s, I第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    . t0 E' K! r2 c! H4 Z, u3 t) K) t# J第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    $ J' A  }  g9 x) V% i$ {' {. }& m* ?9 ~( I" O2 }
    ' o3 ]2 ]& y. s0 U0 S
    顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52
    % E4 ]- c( U4 [- ^# W" i成都双石,周军

    ; f# J8 w% z# |' K, k$ K2 y1 U& M8 f成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”
    ! B+ V4 Y( U7 u' u6 `现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:169 Y: `  K* l; r% {( f
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    # a# i6 m) m* t9 V! c8 |
    牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52( C+ }4 c8 n# Y
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    3 u1 G2 O; \; ^, |" m1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。$ N( a( Z4 q+ T0 `8 F
    2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”
    + @& p) ~. {! J3 ]3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

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