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西洞堡战斗时间的考察

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。! Y2 \7 Z6 @. R7 h3 r! m: k
    西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。; Y) h/ m: A' G
    历史的回顾
    - z, |& g  m- q1 i; o# O( h3 ^' _“东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”  Z/ b2 e" C, G2 I* q/ t
    但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。8 V& G7 y, i9 w. e
    李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日): W& J# o7 e% R' I- i: K' `
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”/ _0 M: J; h5 u) A. m/ [. v
    胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。
    * Y5 }  f2 k/ d7 `8 D马步芳的剿匪纪实! N7 ]% d4 F7 m! J, ?& V
    “元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”
    " J* {% H$ V8 A9 f西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。
    + I0 K6 b+ z8 X7 C/ d( m+ @毛泽东的电文
    1 X" K& H8 b, O, k“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军6 `- N; g9 F( |- V7 T
    东进受阻致周恩来、博古电
    0 C/ H0 i* t( W0 q# e3 w(一九三七年一月二十八日二十时), Y5 e( Q6 |4 v- N
    周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。1 C0 X6 L3 F) f& E
    (甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。
    ( j+ W( g0 u& T. \6 I- V(乙)罗、宋所部可出平凉。
    $ n1 ]8 ]  F$ C# n(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回
    8 D5 Z$ Q& S4 T, `/ A2 {0 U* s6 b# v旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。
    " C$ @( x- v1 R1 z! q1 O  z毛泽东并告彭、任”
    ; @' I# I) {0 r! \" O西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。% c6 e* _! C$ b8 y) u7 L
    , {$ x+ q7 k# A0 z& Z  k
    那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。
    2 z  i* U' l$ A0 K- [“徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电' J2 a: u$ B, [/ [
    (一九三十年二月二十四日二十时)" y& B# X. f" b4 [9 q8 e
    中央军委:
    ' I- M! _4 J( ?7 L甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌
    # i( a) G) o" v- l& X  z易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进
    $ t0 C+ L. G3 H6 D3 b9 k+ v犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无, {. ?$ y/ X. m2 f9 I  I7 N
    机另想办法。% _; B$ H9 j6 J; {, S  p
    乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫
    & w; j% w9 D3 y  e击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。0 f: K* j) o' V8 m/ ]) r
    我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实- m. }0 [5 d' }  e
    现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此
    2 F- F  c  A. i. `为上策,望军委考虑,希予采纳。
    , n. S( T; H0 v# `丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必
    . j9 j" S4 j2 d0 w+ Q8 v; x有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,
    ) J- U: ~4 B" p8 h, A: Y但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整
    % z( b# k( {4 L& p& B% P; i5 B个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后
    5 K2 L1 N! f& M- J2 q3 m! Y& `方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    - b& B$ L9 R' ~$ e即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,
    4 d/ R& z; e0 j; W( w, v' E# d6 q如何望告。9 h& y8 z0 z2 p8 t4 \. Z5 `" s, W
    徐、陈”
      r: w% j7 U& o2 u# N$ M+ G2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。
    . D6 ~3 i* Z' G3 _. J& `: Y) D3 d  `1 K8 ]' t6 W: w
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。' P' F3 F( [+ n" K* m# j

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    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦/ ^" x, q* }& u$ e  ]( J. v5 z

    # {  k! d$ d7 w% B. q; g9 o

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言

    ; m. g# O" H/ n3 L3 A& Z朱玉是谁?为啥要编造谎言?! \6 k5 n. c* a+ z! y

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13% V" M8 J; a0 B8 D/ u" h
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?

    % l/ E- S/ A6 k. \8 [- J国防大学教授
    " Q7 c+ I0 q) B/ ]+ `( P2 l& _1 N1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    8 c$ a  d+ K& J' ]: X6 _6 d1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,
      ]0 M: e5 ?/ X% _1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,
    * ~" X1 C5 X, R; }6 J5 f后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,
    8 m, m; _/ r8 [

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42- C! g# S$ V! O6 U
    国防大学教授1 ^# \2 f  g5 F: O
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    4 k* D( s" S" X' N1980年1 ...
      W$ c, b# Y( }3 ~
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38/ o: v) z# W1 m
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    5 A$ h: ~# b$ s, G: s
    ( O! C% i6 }  }
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3669 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38- b: l% I3 e, D5 O1 O6 Y
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    6 U! [+ i" u0 G; p. u" ^/ Q7 X+ q双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:047 q- Z1 T6 C3 E$ f* a0 [
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。

    # t8 d- X' p3 B* s他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38& j) `* q# N" r( Y8 r5 f" }9 ~
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...

    ! v; p1 l: Y8 M3 Y/ d, }  OWhy? Why? Why?
    4 c% f  h2 O3 J( n# o& c
    $ A8 p. r+ |& T+ v想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:495 t. a, ?9 d( ]# A8 j4 I
    Why? Why? Why?% @  A& s4 r& p

    & u) u: s! ]0 z- ^, o4 T. X2 ]' M想做网红?还是不想拿工资了?

    : F4 R  r$ I" a有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00
      U3 D. h# P5 A) J' t5 q. F. O- a$ d双石又是谁?
    3 W; f+ o/ i- Y' R- r! ]
    成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49$ Y, b$ A: F* ^) W
    Why? Why? Why?
    $ ^& V4 T' Z0 k( N7 l8 I' ?- C1 J
    . Q- e: ]7 b! }6 ~5 ~8 r想做网红?还是不想拿工资了?
    , B, @; y- v" R9 }. I. E6 a
    从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。
    1 Q# V; Q( Q5 K9 z' p! `2 y炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00
    ! K- s; y  U$ n) X% r楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...
    9 L! L  H8 C/ I/ Z6 W& P4 z( g
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。
    9 B6 \! M: X6 ~1 Z7 |) F在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16" R; {  U  F+ K8 s% ]
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    + }0 a& ]0 c  u% d8 V第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    & l0 w' g- ]( U3 z第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    8 T5 R$ z% ?3 X2 B
    8 e! x3 z3 U, y$ w+ B
    : ^* A. `6 S- S; k# ?) j2 ?
    顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52
    - b# E2 v' B0 R0 u2 I成都双石,周军
    1 b* p0 ^% q" l6 v3 W7 O6 h! b
    成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”
    $ k# s" g' P; W4 E5 X  a, J现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:162 A3 W" O2 d( m( ?& R% P8 N
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    ; l3 e! C, z1 R5 Q; C1 H9 G+ J牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    , I! W9 {1 r. B- }; B第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    ' v! z! w; e0 T. U2 X% I( P
    1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
    9 r6 w- [& u7 ~8 c- B2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”1 T6 V$ ?! C* x2 \$ d* ~
    3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

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