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西洞堡战斗时间的考察

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。
    6 a. P5 V% h4 _0 b$ F3 z7 h西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。
    3 w( o  ?( B8 K* h% g1 J) ?历史的回顾
    % |; c: l  }% X; O$ H* Z( ~“东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”7 ]6 @% `$ I2 w6 f
    但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
    " S' Z; |* }" h! J( }. H; q$ n李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)( [$ _6 C! Z$ O
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”
    * l3 R/ p. t  O& \# y5 ]胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。7 T1 D5 B5 B; D: J( j- x7 h
    马步芳的剿匪纪实
    " Z& }2 X1 ^5 z; y5 P& g6 j: z“元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”
    # o" O7 I/ z% c% `+ X: e西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。( ?5 A& N7 K% @: r4 M; t. U
    毛泽东的电文
    ' E7 v- a% V) m) t3 f" W“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军
    9 A: q! y  Q  K! |  H( M东进受阻致周恩来、博古电" w5 ~; K( ?7 b$ V! g- c
    (一九三七年一月二十八日二十时)
    ' p: Z! t1 K2 y: N周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。: j# o3 p" i: E+ _% e4 e1 \
    (甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。9 {2 J' V; T+ D+ t
    (乙)罗、宋所部可出平凉。/ ?* n/ ?* M7 l5 v' y5 b1 l6 E
    (丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回+ v( N: g5 g6 }) q* g
    旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。
    ! v0 K% [) r$ M( Z- h& ~" r# |! a1 X毛泽东并告彭、任”3 S: g% ?' [# ?% ^2 T% i
    西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。
    $ [; Y# s  a% S4 v# \, [; v) G/ s: a7 z0 e
    那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。
    7 m3 z; c3 a% q  \1 Q“徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电
    $ q: V; K" _* P' P- l2 M- v(一九三十年二月二十四日二十时)
    ) d/ g/ G) K' B3 F! n7 w: \$ g中央军委:& m( J! o4 Q) p/ c! d# W! w; n
    甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌7 l* |+ c2 U/ x5 |. X8 E% N
    易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进
    % [5 ~% s+ s4 l) g2 p" W+ i犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无9 m3 ^5 M7 O6 _3 H9 l8 a
    机另想办法。
    7 [' B6 U8 ]: L' E: l, j乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫
    / c' \4 _' A. J! M击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。& |1 ]+ _: ~0 I  B
    我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实  n: y& ~8 t6 H: @5 G$ I
    现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此
    - C8 @6 i3 P' @9 G9 A" s+ Z为上策,望军委考虑,希予采纳。, E* m6 o, t) o, F* e( W" t
    丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必" ~; C4 t3 X; P: S9 I6 u
    有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,
    , b: G+ M+ i2 J2 W. }5 X9 ]9 g但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整
    & T2 E7 r: K5 A3 j0 G& [9 Q  N个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后
    ) [( S! t# B; O& ?% I9 @4 y方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    7 q2 U+ Z+ F6 i  h; r即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,
    ) o9 s' F* k, Z* m+ A如何望告。
    - @. q* T8 y% [8 T. t  V. B" O徐、陈”
    ) y$ {5 S+ D) S7 I2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。( q( o( x! D) A! ^- r& p& x
    # H3 f. d2 e% x. D+ s
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。. s2 k8 Q% O2 Z. O% {

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    燕庐敕 + 8
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    dashanji + 4
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:19
  • 签到天数: 2475 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦. H% {+ {/ R5 }! `
    " A8 b; r8 T6 E  w

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言

    + m  D! \9 s( B8 g% ^0 B. H6 Q朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    - s1 \! Z+ {, P* T% _

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:131 c1 D/ y4 d# O, c* n
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?

    % V: p( ?9 R9 f. S0 h& S6 I国防大学教授' D1 L+ h+ a! k4 Q: M+ P  o1 S
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。. w6 ~" ], _( z2 q) Q
    1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,( X' r$ @1 a% ?$ b( y8 K+ E; t8 C
    1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,; e2 S& P7 m; i+ H- a8 F
    后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,9 |7 m7 j8 m" S

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42
    8 H3 ?  u2 C- D: K; q' V/ }' Y3 k3 j国防大学教授
    7 N  K4 a  N+ i6 q8 q3 f- O1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    7 v: U; _9 u; q' [8 G, h% g! M1980年1 ...

    9 s: {; G- A7 I3 [- O虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-1-4 11:42
  • 签到天数: 888 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    + ?& m3 e( |9 M- }虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    . u8 U* x  Q* Y- W3 d& u/ W* m
    2 p* [7 X) b+ `- N( y2 p教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:40
  • 签到天数: 3580 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:385 u0 I/ _0 V; R$ s- h) b# K5 C
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    3 j! I5 F; E5 N双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04
    . t, f, q, _/ [5 I1 s教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。

    ' b7 f$ P2 v- v他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-1-4 11:42
  • 签到天数: 888 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:387 g; _7 a8 H# g, p/ B+ @
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...

    ) t4 m  k+ K# OWhy? Why? Why?
    * E  t  R, `7 c. P+ w! p( Y: J& H
    想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49) h9 b& d6 q0 ~- k3 d
    Why? Why? Why?
    9 u' M1 e3 {) q! g  @+ `# @! B
    7 i8 ]0 R( t+ u6 V7 _- ~想做网红?还是不想拿工资了?

    - L0 M4 d4 \0 H, t有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00
    ' x5 d  v. h8 W/ x8 \双石又是谁?

    3 @" R7 A3 J" y8 S. l# V! f成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    ) V9 c* I! F0 Z" k& S. PWhy? Why? Why?$ q% v3 M" L6 }' P  z! R8 v
    - ~+ \' y, a6 v( U' r. J; u: I
    想做网红?还是不想拿工资了?

    ! _2 F0 R+ {% y* B从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。3 |& p2 f5 [5 S' A; N, l% {
    炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00
    4 t$ K" |" w) C7 A, \8 d楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...

    " p/ ~7 b& w# o* k* `9 U2 j- {2 c网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。) b9 u, C7 [9 i- j) H$ |9 T& V
    在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

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    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:165 j8 u( V9 T3 c. ]5 K7 d/ _9 F
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
      c/ O8 q* e3 B: d
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    * X" ~% }7 x# e3 A- d第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    4 W, }$ b8 B3 }4 N: K: M
    - n( [5 E3 B, D( _! [( Y1 Q# q# S$ t8 b* m
    顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52! h3 O" R) u3 w0 a, ?* \' X1 E
    成都双石,周军
    4 h* N) c" @5 ]7 Q1 W
    成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”4 a, N# Q, V6 A8 Z% U9 W
    现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16# D9 m  |* [, \( x3 F/ R
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    % W- f8 d% E8 M2 x/ L牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    & K+ A8 d2 E4 b1 V. c第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    3 Z$ \1 P4 n0 c( k5 I
    1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
    3 F' b( T9 L7 v7 h2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”
    , k0 |- O3 p; T3 y: T/ r' o3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

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