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楼主: 老兵帅客
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偶然乎,必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    41#
    发表于 2012-5-1 03:21:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 00:06
    - [: q; J1 Z4 B: w: j$ y做伟人是不可能的,因为后来国民党赢了北洋政府,袁世凯就只能做坏人了,否则国民党怎么把自己描述成好人 ...
    8 U4 L" c& _$ t
    要不是袁世凯早死,北洋不分裂,国民党哪有这么容易成功,早就被搞定了。6 v# Z9 _  Y, ~& a9 x) r2 n0 }
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
     楼主| 发表于 2012-5-1 05:57:41 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-4-30 14:21 % h/ v. e. B5 p3 [* ?9 Y
    要不是袁世凯早死,北洋不分裂,国民党哪有这么容易成功,早就被搞定了。' H# r4 ~& D6 x) t
    ...

    " X% n: N: q1 w袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。

    点评

    北洋军放水,应是列强买通的缘故吧?  发表于 2013-6-4 15:15
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2013-5-26 20:27:24 | 只看该作者
    这篇的内容原来看过,好像文字略有不同,但主旨一样,陈其美杀了宋教仁
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 2393 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2013-5-26 21:48:48 | 只看该作者
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子
    # J. h. R6 h9 V/ L1 c9 ~" p1 C) x* F2 g  c: S
    / F4 h9 U) j5 r- |$ P

    3 x, J6 C' H+ S9 @  Z: B总有人公知母猪想把民国说成童话,这到底是装嫩呢,还是真嫩呢
    0 c( @/ Y* n, [5 z, @; ]' F8 G4 g4 F1 ?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    45#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:50:41 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:48
    * m8 i; X. v; }! V' c3 U$ n1 N' u/ ?民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子
    + X: K& z5 ^" P
    人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。
    % B) {# p# A' G0 ]
    . Z: z: Z/ K* T这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨论的,而是来宣传的,我不需要宣传爱好者。
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 2393 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2013-5-26 21:52:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50
    : {" T) l6 @2 }4 y7 q+ ^8 S人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。
    2 i4 A3 Z- J. I- [! S3 w  C4 ^! d6 m, a# W  ^& d, D
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...
    , b9 |7 W* [5 d
    国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……: E( m$ y& m2 v1 J: }3 e& h% T8 u
    6 z; t- h7 l) J- Z$ T
    您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?8 F, G: J; `9 @! }
    ) h, i$ ~- P8 k; o# B

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    47#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:59:40 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:52 7 U4 O$ N9 R* y; j
    国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……
    3 g, b% |/ q5 b* e* Y
    ) t' k8 z0 |8 G  o, F* b7 K$ m3 }( N您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?
    ( N4 V+ T( C& k5 I
    那个就算了,我没那么多时间陪他们玩。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2013-5-26 23:10:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50
    + f" _# h" G9 f. S8 ^3 X人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。5 e" P; Q/ s& i
    % {, Z. c5 v  Z( d3 c- i
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...

    " ^# r+ C6 b# Y6 ]  u9 ^8 Y

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2013-5-28 01:00:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57
    % m2 |" O9 r+ q" k( F6 t1 Q- ~: t. T袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。 ...

    5 M+ A8 b$ @- S) `老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。! l/ C# U- Z/ a' `) r& |' e
    这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    50#
     楼主| 发表于 2013-5-28 01:25:44 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2013-5-27 14:51 编辑
    4 p3 Z) R( c% @4 `0 R  C, m- h. J$ z
    zilewang 发表于 2013-5-27 12:00
    # X& O9 r$ k& f- W" S! B% f- j老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。: W3 ~, d5 h8 u6 R- h
    这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程? ...

    ( l/ q, G* X' q
    6 x9 ^! l' P5 J5 J5 w不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣,这样就不直接领军了,再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间,下面的北洋军自然会衍化出新的小军头,老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了,自然会出问题。, Q1 G1 e) k/ x

    2 m' j/ ~1 K! X" s( I, @" J宣统年间,假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话,很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会,北洋诸将自然还能听老袁的话,后来老袁要称帝,没有安排好这帮子老人的出路,于是护国战争就给打成了那个样子,再后来就是五将军密电。
    + v9 z$ \: X+ M) ^/ w9 X- H; s  C# @/ D
    3 Z! ?  l9 o1 @6 ^" M) B其实这遭遇也不是老袁独有,老段不也一样嘛,老袁死后他看上去威望很高,声势浩大,但是却没有自己的嫡系军队,因为北洋军实际掌军的最高职务是师长,再高就是虚职了,很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官,这是军阀割据时代的通例,不奇怪的。

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2013-5-28 03:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2013-5-28 03:09 编辑
    6 A  g2 f3 A% j' a2 x6 u2 k, S
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25 # ~# ?( ^8 d* B: j' W+ E& ?! e
    不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...
    + W: E* ]' l( L3 f0 E0 L7 h2 [
    7 t/ f: L% P( c8 o8 x
    这里,延伸出一个问题:文官与军阀。. q$ v; P* S9 ^9 ]- d  y
    就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就相对安定,但又相对积弱,军队地位上升,又容易演变成军阀,造成五代十国一样的动乱。1 F8 j1 U  z% Z# ?
    造反起义年代,各路英雄,也有这个问题。最后的成功者,多是文治与武功平衡者,或者说,是政权建设相对完善,又敢于放手放出军队这只猛虎,类似这样一类政治力量。4 n0 l- ^% j' w
    所以,总结刘邦与项羽之争,我特别看中萧何对后方的治理,以及项羽的根据地建设问题。
    5 Y! g* g, z3 h6 ^" t3 b, A7 K' ?) T3 x# b! q! {# c! _
    呵呵,歪楼,歪远了!# t+ @$ L) |& K! R1 X8 \/ `
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    52#
     楼主| 发表于 2013-5-28 03:42:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-27 14:07 ' Z  Y8 f" Y  a
    这里,延伸出一个问题:文官与军阀。
      w2 W) j. [& g* ]就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就 ...
    % Q* I  P0 [+ `7 }
    不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。+ K7 M1 J3 E7 {1 q0 q/ w
    1 b% P! p" t2 a6 ]: O) t; D+ p/ ?
    历代朝代更替,最后的成功者,都会修改史书的,于是我们看到高大全胜利了。历史事实是,善于动员、控制并使用资源者胜利,与有没有文治没关系。$ n0 S& R' G! j8 D

    6 ^' D6 v8 v8 Y% E. `( Y* }* U; D楚汉之争,假使没有韩信这样的逆天人物的话,刘邦只有完蛋的命,不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观,捐此二人(韩信、彭越),化不利因素为有利因素。

    该用户从未签到

    53#
    发表于 2013-5-28 14:20:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42 & b4 t  J' D, O' f8 ]
    不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。4 b# L7 K1 D$ C) C( f; K- T

    8 m0 c- X4 I4 p0 B$ Y; M历 ...

    ! f6 G, T6 M9 C, l; O' o说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英雄故事看了。( `# I( c- V( L' H+ @, d
    现在很多点评历史的,基本都有过度解读的嫌疑,甚至到了寻章摘句的程度,真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师,还真不多见。
    6 e. f+ r" Q% I: g, t9 b9 k
    ; w' t$ `; s. L, H- V8 E9 I, `, i老兵读史功底深厚,有没有经验指点一二。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
     楼主| 发表于 2013-5-28 18:19:56 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-28 01:20
    : b: O3 j( i, X2 V" |  ^2 ?$ t说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英 ...

    ' [( F) B0 p/ P3 A客气了,瞎说两句哈。/ E0 d) b/ _6 b
    ) W( X  t+ r" U9 t+ G) P8 ~
    一个呢,是把自己的利益摘出去,一个呢,要看个人性格,就这么两点。

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