设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
123
返回列表 发新帖
楼主: 老兵帅客
打印 上一主题 下一主题

偶然乎,必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

  [复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    41#
    发表于 2012-5-1 03:21:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 00:06
    3 D: z) a* X2 l, E) x" e做伟人是不可能的,因为后来国民党赢了北洋政府,袁世凯就只能做坏人了,否则国民党怎么把自己描述成好人 ...

    ( |7 _/ x8 q9 n/ Y7 ^6 u要不是袁世凯早死,北洋不分裂,国民党哪有这么容易成功,早就被搞定了。
    6 i5 L3 I# T7 f& p1 q/ S) }
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
     楼主| 发表于 2012-5-1 05:57:41 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-4-30 14:21 1 T# U# t" n( d4 w" t! v
    要不是袁世凯早死,北洋不分裂,国民党哪有这么容易成功,早就被搞定了。5 |  U& o1 O* s
    ...

    4 R6 g. L+ e+ R) i: `% b. w4 f& k袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。

    点评

    北洋军放水,应是列强买通的缘故吧?  发表于 2013-6-4 15:15
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2013-5-26 20:27:24 | 只看该作者
    这篇的内容原来看过,好像文字略有不同,但主旨一样,陈其美杀了宋教仁
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2400 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2013-5-26 21:48:48 | 只看该作者
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子$ f" o2 J' c2 _

    9 P. P1 j+ M8 \: ]$ L# H; X/ z$ C  d

    & U! A% [8 d4 _4 s8 v; g总有人公知母猪想把民国说成童话,这到底是装嫩呢,还是真嫩呢
    . g$ G3 N* D" c! M2 w+ T) U
    & t3 C- _, e, {" T$ I

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    45#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:50:41 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:48 4 j* [' i! V4 D5 K+ I
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子
    8 T3 n; V4 P3 Z, y2 Y
    人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。. S# Z5 N' x% w1 T1 O  R5 T
    ! y, |! a( ~# B
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨论的,而是来宣传的,我不需要宣传爱好者。
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2400 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2013-5-26 21:52:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50 8 u! X8 i. Z5 m. c; W
    人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。9 e: w8 j7 ?% k$ ]) L! V$ V; o

    2 W  n9 N# z' G: u9 v$ F& ^这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...
    4 d5 j$ g: Z" d% b; z6 C, d1 y
    国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……6 {& i+ N: {; B" r
    , u5 P- i+ T% s% A8 G1 o; E
    您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?
    3 G2 _, e9 M; B
    0 r! M5 i) u- P9 d* R7 G4 T5 k

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    47#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:59:40 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:52 & W! _: m2 H2 A8 l( p1 w
    国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……) M* }) y6 c( b! G
    ! a0 i6 p9 W! J( n1 B/ t2 r
    您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?
    3 q) e+ a: R7 [, x% ~; x2 o+ `
    那个就算了,我没那么多时间陪他们玩。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2013-5-26 23:10:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50
    # K4 I% O$ D& \! \% L' s1 W9 {人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。; ^- K5 p& o2 F3 G1 E
    ! r- |( G9 i7 X$ m
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...
    ! m& v1 K8 T- m

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2013-5-28 01:00:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57
    * a& R$ y2 z$ ?. H9 ]袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。 ...
    $ l! D9 _$ @# w6 ]
    老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。
    4 u, g- j* l1 W. p6 i2 @2 U这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    50#
     楼主| 发表于 2013-5-28 01:25:44 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2013-5-27 14:51 编辑
    3 B* H, _' y" v
    zilewang 发表于 2013-5-27 12:00
    - k# c' O5 {, S& J+ \4 |( W& u老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。/ ~3 S' s6 h- \% ]& M, u$ r
    这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程? ...

    : L5 R5 p' ^1 D( G6 i- w8 Y0 X4 j8 r; h, A
    不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣,这样就不直接领军了,再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间,下面的北洋军自然会衍化出新的小军头,老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了,自然会出问题。1 q$ Y, q) e( j5 a: Q
    : E* |( x0 s1 I  F8 O5 l& ~. G7 m
    宣统年间,假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话,很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会,北洋诸将自然还能听老袁的话,后来老袁要称帝,没有安排好这帮子老人的出路,于是护国战争就给打成了那个样子,再后来就是五将军密电。
    3 e) ]; ?* d. v" r
    : M+ X; k# b, U3 ^其实这遭遇也不是老袁独有,老段不也一样嘛,老袁死后他看上去威望很高,声势浩大,但是却没有自己的嫡系军队,因为北洋军实际掌军的最高职务是师长,再高就是虚职了,很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官,这是军阀割据时代的通例,不奇怪的。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:28

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2013-5-28 03:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2013-5-28 03:09 编辑
    7 D0 r: V8 U0 u2 [1 d6 Z
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25
    + R3 a; X+ h2 z1 {7 H- i不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...
    " Z2 Y7 T3 G. O; {

    7 m) G$ T: T( E' G8 v& ]4 e/ R这里,延伸出一个问题:文官与军阀。: v4 P, F/ i% q( F3 {. c, T
    就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就相对安定,但又相对积弱,军队地位上升,又容易演变成军阀,造成五代十国一样的动乱。. e$ _$ Y7 f. u+ w6 m. e
    造反起义年代,各路英雄,也有这个问题。最后的成功者,多是文治与武功平衡者,或者说,是政权建设相对完善,又敢于放手放出军队这只猛虎,类似这样一类政治力量。) _( \% I1 f! t. |
    所以,总结刘邦与项羽之争,我特别看中萧何对后方的治理,以及项羽的根据地建设问题。& j2 W% C, P0 m# N

    / D- L& k8 h% f$ @. s0 f* q呵呵,歪楼,歪远了!
    % G. P4 Z6 h# }$ i& b
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    52#
     楼主| 发表于 2013-5-28 03:42:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-27 14:07
    * p( `; m# r) K4 r+ ^) T# m* h这里,延伸出一个问题:文官与军阀。
    4 _' S( Q/ _; p: r/ E就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就 ...

    # F( s! ~" J7 o不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。. D; |$ c$ _1 O) E1 c
    % R: r. S3 h/ d3 }, P
    历代朝代更替,最后的成功者,都会修改史书的,于是我们看到高大全胜利了。历史事实是,善于动员、控制并使用资源者胜利,与有没有文治没关系。# P6 }* t/ h6 }
    % z; G$ o( {! |& w
    楚汉之争,假使没有韩信这样的逆天人物的话,刘邦只有完蛋的命,不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观,捐此二人(韩信、彭越),化不利因素为有利因素。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:29

    该用户从未签到

    53#
    发表于 2013-5-28 14:20:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42 & O% Y  j) n% p/ O7 Y- U2 p
    不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。, U7 g( {+ h1 ?- m* P4 A0 F

    1 }/ x) B+ n* z0 Q, F历 ...
    " r# D+ v3 ]6 s& U
    说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英雄故事看了。8 _+ E( ~" ?0 \/ b) K3 @* ]% t
    现在很多点评历史的,基本都有过度解读的嫌疑,甚至到了寻章摘句的程度,真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师,还真不多见。
      J! n0 N; e4 Z3 H5 i% @6 |& _7 n0 [! |& q2 K
    老兵读史功底深厚,有没有经验指点一二。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
     楼主| 发表于 2013-5-28 18:19:56 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-28 01:20 " G1 x( b; v7 h8 M' n; Q
    说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英 ...
    4 J! q; o1 T0 i  r
    客气了,瞎说两句哈。, F0 A, T) b* a' K2 a6 C/ e

    6 e# U! a" j0 J( o( I0 R5 D  ]一个呢,是把自己的利益摘出去,一个呢,要看个人性格,就这么两点。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-23 02:18 , Processed in 0.058667 second(s), 25 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表