中国应该保留国防部长职位吗？

晨枫

河蚌 发表于 2011-9-6 06:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

- t  r! _# `: C( d: c, ?0 O四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？

老兵帅客

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; R; D8 T1 z# {1 n0 H3 t! u嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。
9 B, F3 D  f# H
7 a9 m: T5 |8 K* ?7 L3 L7 i$ g8 o# P不开玩笑，言归正传。

! G/ F% {5 l) u) K# }4 f8 H) X( ?以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。
2 T1 I& u0 [/ f1 @( R% _4 f1 c+ g5 x
钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。
4 L' }6 O% G! l/ F$ M
现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。
! q7 n4 }5 c# B  H0 f; g
西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。

0 @( r+ j+ ?  i# x我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。

天地一沙鸥

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: S5 _$ p+ W: N9 P
取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？

sylvia

不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？

天地一沙鸥

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. x6 f" X9 X5 ]$ Q5 r2 d& b
+ K* t$ h9 F. w) b( A+ w这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？

晨枫

天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17
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3 Q& O+ Z9 z5 H1 w9 F+ |
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...

不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。

landy

! S  L  i- U1 F; f# l8 [7 w  e6 H
) _, b' K8 a6 [+ d7 y( n+ k回复 雪个 的帖子
2 @+ u8 ]  F! z7 `1 a' W  |
从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.

landy

* w7 s# i. [0 x+ e& d( P) F' r; N
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0 R& e5 z# ]* [- I3 \4 E这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。

潜恒

官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。

逸云三洲

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4 A/ X0 _3 N4 R$ t; q3 `' ^, ]
说得对。
历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛
' H) L# _1 ?0 |8 t" C6 E广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，
后来是要美元，才改的国防部

老兵帅客

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& C1 S: S. D" C7 p1 e
而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。

胖子

取消国防部这一编制不妥。
. Y7 ]' @* u  n
$ y6 X" X& j( S虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。
9 }5 i1 s0 U8 c% i; y
. N2 {+ S- m4 Q! w4 g就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。

冬天的绿茶

当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..

旅途愉快

晨大，你这个投票设置的有点问题。。
  R# t4 P6 b7 g
9 [- @& E% _0 G8 @7 Y我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……

晨枫

旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。

% _; D5 O/ y2 m9 K* t" K% \: q7 J" X我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...

: r# {7 d) E( B0 G; n没有办法啊，要是能设多重选择就好了。

纪琮

5 x6 _% t5 L/ c* j4 T8 s8 o, d国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。
# ~( S9 x! U* @+ y/ z
- `3 p  S8 r: D" f准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。
& |! i+ ]! u0 G# T& u- x2 R
; I& W8 v5 [  M3 k也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。
( R  J7 o. R' S3 g/ u
撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？

; w0 E0 x. g2 U* ]0 q( I且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。

' s1 x. C- s6 j* g4 p& d这就跟现在完全一样了

纪琮

河蚌 发表于 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

2 f3 R) x  A! W& e四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。

纪琮

雪个 发表于 2011-9-6 12:11
# p; n/ k5 j6 w回复 晨枫 的帖子
1 E# Q# _1 _/ Z! v' G
  t0 u3 t, F9 _) J( d那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

. r+ j2 K* v5 F党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。