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楼主: 晨枫
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中国应该保留国防部长职位吗?

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21#
 楼主| 发表于 2011-9-6 21:01:36 | 只看该作者
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02
  t/ n  t$ P6 w% b2 h! X国防部还是需要的,彭德怀时期,国防部的权力很大,四总部全是国防部的下属机构,就是因为权力过大,才将这 ...
- @" a$ }$ M! t, a6 Q
四总之上有军委呢,国防部统帅四总,把军委放哪里?

点评

对呀,所以彭德怀悲剧了。  发表于 2011-9-6 23:05
彭德怀时期是那样的。四总都得向彭德怀汇报,当时彭在军委的职权也很高。  发表于 2011-9-6 21:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2011-9-6 21:28:06 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子: N; |9 a$ B: x8 {. ]" N0 U
    . b7 O& W: h: d6 E) S
    嘿嘿,这里有人在说党的坏话呢,赶紧举报去。+ M7 o8 f, f% I5 ?! [
    & T0 H; m: K' r' j2 f+ t$ A
    不开玩笑,言归正传。
    : i" q, I' Q7 w4 o) D6 \; w$ o# w$ Z# p! j2 i- ]
    以中国的传统,至迟从唐后期开始,皇帝之下由枢密院掌兵,但是兵部依然存在,目的是军政而不是军令,甚至军政方面也被削减很多,从军官的提升(唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府)到士兵的募集训练(府兵制、卫所制、募兵制,清朝的八旗、绿营、团练、新军),以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门,很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了,这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。
    0 ^# u9 c9 H* D9 H6 b7 O7 {9 k  }  ~
    钱穆有一句话说得对,任何国家的制度都是和其历史延承分不开的,国朝再怎么标榜自己的先进性,其历史延承是无法避免的。2 O- n6 h1 P, T" n$ [6 \: m

    7 Z8 W1 X7 ?" ]3 X& D) w* v现在的中央军委其实就是当年的枢密院,只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了,枢密使就是现在的军委第一副主席,于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了,否则还要枢密院干什么?一回事的。! `9 z4 Q4 C6 s! T/ Z' q
    5 a# o- m- t& a, Y  T, I8 ]# E# U
    西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适,中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的,西方的那套才多少年,慢慢演变去吧啊。# l2 F; \' E2 Y& J! j3 A
    * N! a) E7 n3 m- {# G  L
    我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题,对,理论上,西方的那套很完美,但是现实中,如果真的完美了,中国历史上也就没必要有枢密院了,这点和是否皇权私有没关系的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2011-9-6 22:27:39 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子5 i5 |9 j6 T! ~/ u* O, ~1 G# v* u

      s8 }! d9 y1 ^; a7 L3 r) ], o9 H取消国防部长职位?那政协不是更应该取消吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2011-9-6 22:55:31 | 只看该作者
    不懂军事,觉得和国际接轨很重要啊,否则人家国防部长来访,我们对等接待的是什么呢?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2011-9-6 23:17:46 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    ) @" [  o8 x0 f' ?9 m1 n
    * a& c' b+ h+ K% ]8 U这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧?
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    该用户从未签到

    26#
     楼主| 发表于 2011-9-7 01:09:30 | 只看该作者
    天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17
    0 V% A1 ]: s) y) R; x  u回复 晨枫 的帖子
    $ ^) G2 o. L1 Y8 l- }; H5 ^# B+ z& H& Q( d( b# M
    这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧? ...
    / n8 M7 q2 f" Z8 X; D) A  k  I
    不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河,后来歪楼到国防部长应该军职还是文职,就引出这个问题了。
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    27#
    发表于 2011-9-7 10:32:13 | 只看该作者
    本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑 2 j( W3 c: L) G( @) i

    1 ?# K8 ~& ~: K8 N: I+ R回复 雪个 的帖子* }  I/ S1 x6 g

    $ Q, ]. g$ j2 \# c# y, g从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长,这个职位就是个承上启下的.
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    28#
    发表于 2011-9-7 10:34:32 | 只看该作者
    本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑
    ' Y% Q; G& {9 @( @+ }) o" D( w$ }: G( i& R/ N" p
    回复 晨枫 的帖子
    - }$ ]0 q. m) p4 B8 F) A4 m6 x* X2 H
    这个一定要设,因为首先要有国防部,国防国防,不管心里咋想的,一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊,所以它的头子也该留着。
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    29#
    发表于 2011-9-7 21:51:21 | 只看该作者
    官多还是有好处的。下一任国防部长,估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
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    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-9-8 00:16:02 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子, c! U1 C- Y( ?0 B) v
    / f9 n$ |* B0 x' J5 n
    说得对。  \& |5 H$ A- H5 ]7 a
    历史延续性,更近一些的可以扯上党国,军委主席,不就是委座嘛
    * q( c- g/ [% v* D广州国府起就设军委了,只不过党指挥枪问题开始解决得不好,最后枪指挥党,委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上,就是皇上管枢密院的正道了嘛,: Z0 \+ N" o( C- d* G! V# V) R
    后来是要美元,才改的国防部
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2011-9-8 00:20:28 | 只看该作者
    回复 逸云三洲 的帖子
    3 f7 l" C0 q# h" G' X/ i% T" E0 X- K# q  T* Y" }5 O0 B
    而且那个国防部还是个样子货,人家的国防部长是文官,可是这个国防部长,白崇禧,却是个武将,于是就完全没有了人家的以文统武,文官管军政,武将执行军令的意思,就剩下装样子骗美元了,整个一个南辕北辙呀。
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  • TA的每日心情

    2019-3-13 15:27
  • 签到天数: 106 天

    [LV.6]出窍

    32#
    发表于 2011-9-8 10:47:31 | 只看该作者
    取消国防部这一编制不妥。: A( w! M# e. j9 l+ Y  p1 }1 ]
    % O" F( @: {) x4 j6 Q, V
    虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作,其工作实际是由军委各总部实施。但,要的就是这个"名义"。
    ' h: v' S, M5 i& }/ L5 `& x
    6 I2 B. T- _: O: Y4 I就拿征兵这事来说,有国防部旗号,就是为国家征兵;没了国防部,以中共中央军委名义,就是为政党征兵,这性质就大变了。
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    33#
    发表于 2011-9-8 15:31:16 | 只看该作者
    当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
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    34#
    发表于 2011-9-8 15:40:36 | 只看该作者
    晨大,你这个投票设置的有点问题。。
    * D; u, U$ E/ ~; {# R
    6 y3 T) W7 V% `/ }4 b1 J. D6 z我的选择是反方,但我支持保留国防部,但不再由军人兼,国务院派个文官,或者军队派个退出现役的,都可以嘛……
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    35#
     楼主| 发表于 2011-9-8 21:35:48 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 6 i. L: x$ K, ^) Z8 f& w, o2 n
    晨大,你这个投票设置的有点问题。。
    ' C! J+ }' ^' e, H% V/ p$ T' @: E2 t* \) |2 t' Z2 r) {
    我的选择是反方,但我支持保留国防部,但不再由军人兼,国务院派个文 ...

    % x6 h& v' d/ M( i1 B3 u) d没有办法啊,要是能设多重选择就好了。
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    36#
    发表于 2011-10-6 05:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑
    6 V+ u5 {& v7 U3 J$ _
    ) m2 s: @+ H6 i; A$ o国防部没有下属机构,外事局也是总参的,只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务,而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。! y- H/ T2 }' a, ^: H1 P# G+ W

    ' q0 [, ]5 y7 |9 F准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。
    : w: t9 h4 ?& y5 _! B: G; H6 S
    ! n2 F2 K- @3 k2 U0 y也就是说,他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以,他的工作并不仅限于外事活动,还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。
    $ ?8 l9 i$ X% v) G& j+ e: \3 e5 ]8 o" O$ Z
    撤销国防部,军队外事工作总不能以总参的名义开展,也不可能在外交部下设国防司,这个国防司归外交管,还是归总参管?外交部又怎么可以干涉军队工作?1 z& }$ `! Y! b' O% m' Q* Z

    4 X$ Q& ]) @1 i7 ]6 X且外国国防部长来华由谁接待?如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员,那跟现在这个设置有何不同?在中国,国防部长如果无军委职务,他根本不能代表军队,也不能参与军队的一切事物。所以最终,仍然要在军委获得一个职务,如军委副主席、军委委员。1 H6 }! ~& @+ [3 B4 f

    , E1 n" G2 }* e4 Z: Q2 L这就跟现在完全一样了
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    37#
    发表于 2011-10-6 06:09:05 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-9-6 20:02
    5 m, v: y6 A; A1 f% g$ g国防部还是需要的,彭德怀时期,国防部的权力很大,四总部全是国防部的下属机构,就是因为权力过大,才将这 ...

    * a  z+ Q, q2 |# N四总部之上有军委,战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
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    38#
    发表于 2011-10-6 06:17:42 | 只看该作者
    雪个 发表于 2011-9-6 12:11 - y$ @% e4 r) E7 e, u! P: i
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    8 j$ F0 U* S* Y) q- M/ U# ?' V0 H
    % Y) Y+ z; L# F: m& z那我觉得,还是要有国防部长。一旦发生战争,总得有个名义上的总指挥。要么是总司令,要 ...

    % X- E/ x9 U, q8 A$ S0 F党政分开过去提过,现在不提了。党军分开是从来都没有说过,是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职,也是国家职务。中国有两个军委,一个党的军委,一个是国家军委,实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的,国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。
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