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楼主: 晨枫
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中国应该保留国防部长职位吗?

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21#
 楼主| 发表于 2011-9-6 21:01:36 | 只看该作者
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02 / p/ t) \. G+ O2 p" |
国防部还是需要的,彭德怀时期,国防部的权力很大,四总部全是国防部的下属机构,就是因为权力过大,才将这 ...

. K8 f; ?- Y% e, y3 {- a2 _四总之上有军委呢,国防部统帅四总,把军委放哪里?

点评

对呀,所以彭德怀悲剧了。  发表于 2011-9-6 23:05
彭德怀时期是那样的。四总都得向彭德怀汇报,当时彭在军委的职权也很高。  发表于 2011-9-6 21:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2011-9-6 21:28:06 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    . ]7 Q' I8 e8 G6 E( Z1 K0 C0 q/ z% W# r* B0 \/ [
    嘿嘿,这里有人在说党的坏话呢,赶紧举报去。
    $ {% F2 K. v1 F; u, L
    # L8 w$ W7 R: K$ \" y# F$ c7 @不开玩笑,言归正传。
    - b* h2 d( t8 {6 U; q* T& i- B5 d+ V! b! C3 i% K
    以中国的传统,至迟从唐后期开始,皇帝之下由枢密院掌兵,但是兵部依然存在,目的是军政而不是军令,甚至军政方面也被削减很多,从军官的提升(唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府)到士兵的募集训练(府兵制、卫所制、募兵制,清朝的八旗、绿营、团练、新军),以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门,很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了,这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。- E/ [7 q! j+ Q6 p/ K

    & K* o2 N0 B. E6 s& Y" g7 G钱穆有一句话说得对,任何国家的制度都是和其历史延承分不开的,国朝再怎么标榜自己的先进性,其历史延承是无法避免的。# S% W2 T- D6 Q. J

    + A  q: e+ m- }! l4 U现在的中央军委其实就是当年的枢密院,只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了,枢密使就是现在的军委第一副主席,于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了,否则还要枢密院干什么?一回事的。1 P" A. M# _1 [- q; J
    # S0 j0 E" f) Q. H' n  g0 j8 P
    西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适,中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的,西方的那套才多少年,慢慢演变去吧啊。( Z) d  F6 _; j. T' V

    - l! u* d& s0 C我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题,对,理论上,西方的那套很完美,但是现实中,如果真的完美了,中国历史上也就没必要有枢密院了,这点和是否皇权私有没关系的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2011-9-6 22:27:39 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    " O1 I0 F3 n) z" v! t" {# b3 W0 @1 ^$ s
    取消国防部长职位?那政协不是更应该取消吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2011-9-6 22:55:31 | 只看该作者
    不懂军事,觉得和国际接轨很重要啊,否则人家国防部长来访,我们对等接待的是什么呢?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
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    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2011-9-6 23:17:46 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子. H" f1 Z4 ^' Q9 m, `2 v1 Z
    0 S: m$ p3 j1 t& m8 t0 t, G
    这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧?
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    该用户从未签到

    26#
     楼主| 发表于 2011-9-7 01:09:30 | 只看该作者
    天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17
    3 d4 y/ S2 P) a+ F- x回复 晨枫 的帖子
    ) T2 Z% o# m$ F8 ^
    ( a% X* m: G, Z7 y  v0 L& a这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧? ...

    4 ?+ L" A. o9 {不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河,后来歪楼到国防部长应该军职还是文职,就引出这个问题了。
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    27#
    发表于 2011-9-7 10:32:13 | 只看该作者
    本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑 5 T4 b9 n5 e5 M; F: `6 r
    ' ~4 G) c- g, v8 @0 Q! S9 e
    回复 雪个 的帖子
    1 R9 @+ _& e. I! n( z1 P" E$ T3 W; t8 j* q2 \
    从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长,这个职位就是个承上启下的.
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    28#
    发表于 2011-9-7 10:34:32 | 只看该作者
    本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑 + G7 [, e# f4 w& d; a' W6 c: I
    ( F, U$ ?7 g0 i# n6 t) j$ ^
    回复 晨枫 的帖子
    8 c5 S. ?$ g$ l6 ~/ k# E: Y% C+ O7 g
    这个一定要设,因为首先要有国防部,国防国防,不管心里咋想的,一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊,所以它的头子也该留着。
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    29#
    发表于 2011-9-7 21:51:21 | 只看该作者
    官多还是有好处的。下一任国防部长,估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
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    30#
    发表于 2011-9-8 00:16:02 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子
    ' J0 y4 {" h  ^' [) U9 f6 h
    # U# E1 b8 B7 Y- o; s; d说得对。
    & ]# g- V4 B5 w+ I/ \- C1 L5 G  v1 J2 N历史延续性,更近一些的可以扯上党国,军委主席,不就是委座嘛
    ( H, A6 v  d9 j) C7 T广州国府起就设军委了,只不过党指挥枪问题开始解决得不好,最后枪指挥党,委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上,就是皇上管枢密院的正道了嘛,4 G! w; a0 O( E  r! e9 k, b' z5 W
    后来是要美元,才改的国防部
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2011-9-8 00:20:28 | 只看该作者
    回复 逸云三洲 的帖子
    ( i7 Y8 \$ j6 L8 M; D8 n( P1 M$ @. z  F7 m/ f: x; R
    而且那个国防部还是个样子货,人家的国防部长是文官,可是这个国防部长,白崇禧,却是个武将,于是就完全没有了人家的以文统武,文官管军政,武将执行军令的意思,就剩下装样子骗美元了,整个一个南辕北辙呀。
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  • TA的每日心情

    2019-3-13 15:27
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    [LV.6]出窍

    32#
    发表于 2011-9-8 10:47:31 | 只看该作者
    取消国防部这一编制不妥。
    % L* y0 {  U! U2 J) z! q$ H  N& r4 b) Q0 F; W, l
    虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作,其工作实际是由军委各总部实施。但,要的就是这个"名义"。
    , F! \7 F9 g6 o" A. u- x
    8 J! }* K* I/ i! k就拿征兵这事来说,有国防部旗号,就是为国家征兵;没了国防部,以中共中央军委名义,就是为政党征兵,这性质就大变了。
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    33#
    发表于 2011-9-8 15:31:16 | 只看该作者
    当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
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    34#
    发表于 2011-9-8 15:40:36 | 只看该作者
    晨大,你这个投票设置的有点问题。。' x7 d8 ~5 b. z% Z5 @/ }
    . u$ c! Z" e+ l$ M, g/ ]' F. c  d
    我的选择是反方,但我支持保留国防部,但不再由军人兼,国务院派个文官,或者军队派个退出现役的,都可以嘛……
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    35#
     楼主| 发表于 2011-9-8 21:35:48 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 . K3 i- e2 h# f' {7 b( i
    晨大,你这个投票设置的有点问题。。; d# k( n0 H# [# a! h0 p4 @/ z

    0 d7 a% }- P" e+ o- O( q/ \; H2 y我的选择是反方,但我支持保留国防部,但不再由军人兼,国务院派个文 ...

    , V- c3 K: w. O5 R% A没有办法啊,要是能设多重选择就好了。
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    该用户从未签到

    36#
    发表于 2011-10-6 05:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑
      v) V! r5 P6 X: [1 X% g/ w
    . d7 \, d+ a4 |  z+ G国防部没有下属机构,外事局也是总参的,只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务,而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。
    7 d3 ^# i. m8 S0 R; q* \/ V  W" e! X7 h1 @% O0 E8 @1 B
    准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。
    $ Y' G0 H8 A7 B( L; J" r6 Y7 S7 A# G# T! T+ z2 Q" V, E
    也就是说,他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以,他的工作并不仅限于外事活动,还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。" g* [% S0 |; F
    * }, i! R4 V/ g# p5 p% E/ }$ \
    撤销国防部,军队外事工作总不能以总参的名义开展,也不可能在外交部下设国防司,这个国防司归外交管,还是归总参管?外交部又怎么可以干涉军队工作?: D1 q# d% J; Z9 t) m" n
    ; r4 j  U4 h4 s
    且外国国防部长来华由谁接待?如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员,那跟现在这个设置有何不同?在中国,国防部长如果无军委职务,他根本不能代表军队,也不能参与军队的一切事物。所以最终,仍然要在军委获得一个职务,如军委副主席、军委委员。) J3 @: [7 W% [* U% ]" @8 r

    8 ]0 x3 f7 c4 h; G$ p这就跟现在完全一样了
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    37#
    发表于 2011-10-6 06:09:05 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-9-6 20:02 4 U3 D3 ]( ~$ q' G  b9 w0 Z' _' H, c: r: c
    国防部还是需要的,彭德怀时期,国防部的权力很大,四总部全是国防部的下属机构,就是因为权力过大,才将这 ...

    % J$ m6 g7 ?' c四总部之上有军委,战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
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    38#
    发表于 2011-10-6 06:17:42 | 只看该作者
    雪个 发表于 2011-9-6 12:11 & \* n" m1 [+ o6 [1 ^. y' @) C1 O8 `
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    " _' |# V( v. P4 m" I+ Y( N# P3 H) \! Q7 ?1 ]' U
    那我觉得,还是要有国防部长。一旦发生战争,总得有个名义上的总指挥。要么是总司令,要 ...
    . {! j1 b: `. t: X" u
    党政分开过去提过,现在不提了。党军分开是从来都没有说过,是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职,也是国家职务。中国有两个军委,一个党的军委,一个是国家军委,实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的,国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。
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