人民胜利个啥？

糊里糊涂

看太多“人民的胜利”， “民主的胜利”，觉得好奇怪，只要不作弊，这大选总是表达了民意，也是既有制度的自然结果，总是可以说“人民的胜利”， “民主的胜利”，就没有不胜利的时候。

我看，这次真是的精英的失败，失败在精英过于拘泥于旧制度，没有及时变法，以让局势在自己的控制之中，竟然让局势发展超出自己的控制，太失败了。看看美国开国的国父们，那可是想尽办法不要民主的。

英国脱欧也是精英让人民表达民意，结果玩脱轨了，但是马上亡羊补牢。估计以后精英不会再让民意轻易得到表达，尤其是和精英意思不相符的民意是绝对不能通过正式手段表达的。

美国精英如果脑袋还没坏掉，应该也会收紧权力了，要把草民排除在决策之外。

mezhan

还是民主集中制好.

小米粒

排除不了，平民的崛起虽然缓慢，但走不了回头路了。都是人头堆出来的权力，想收回去：见血！谁有这么大的奉献精神？

煮酒正熟

把川普胜选说成是人民的胜利，就和说台湾自古以来就是中国神圣不可分割的领土一样，属于似是而非的假命题。
说川普胜选是草根的胜利还靠点儿谱儿，不过也好点儿有限，因为谁也拿不出证据说川普的政策就一定会体现草根阶层的利益。比较准确的评价只能是 --- 川普胜选是一系列的失败 --- 是精英建制体系的失败，是职业政客们的失败（拼到最后的三位候选人，两位都不是职业政客，包括川普），是走火入魔般强调政治正确的左派媒体的失败

糊里糊涂

煮酒正熟 发表于 2016-11-12 10:02
把川普胜选说成是人民的胜利，就和说台湾自古以来就是中国神圣不可分割的领土一样，属于似是而非的假命题。 ...

参加投票的草民也败了。

看选举数字分析，真的穷人草民还是选希拉里的多很多，中产半草民才是倒建制派的主力。

还真不知道没参加投票的那么多人都是个什么阶级。不过美国信仰之一就是小政府，总统最好别管各地的事，所以那些那么积极选总统的和中国人期盼青天大老爷差不多，简直是反美国的信仰。

猫元帅

人民没有被媒体忽悠，没有被精英阶层蒙蔽，行使了自己神圣的投票权，选出了自己心目中的领导人，当然是胜利了啊。

唯一的缺点不是一人一票，不过无所谓啦，反正是选了。

你敢说人民没有胜利，国内公知和网民跟你急。

猫元帅

糊里糊涂 发表于 2016-11-12 11:16
参加投票的草民也败了。

看选举数字分析，真的穷人草民还是选希拉里的多很多，中产半草民才是倒建制派的 ...

不能这么说啊。人民积极参与投票，说明民智已开，人民有责任心有担当，有自己选择道路的自觉，人民素质高啊。充分体现了美国政治制度的先进性。

你看在中国这个制度已经烂透了的地方。什么人大选举政协选举，老百姓根本就不去的，连登记都不去。只有愚民和五毛才会跑去投票。充分体现了人民已经看透了这种欺骗的把戏，也充分体现了中国独裁专制的特性。

锦候

人民通过意淫达到了高潮！怎么不是胜利？你个反人民的反动分子！

cadgn

煮酒正熟 发表于 2016-11-12 10:02
把川普胜选说成是人民的胜利，就和说台湾自古以来就是中国神圣不可分割的领土一样，属于似是而非的假命题。 ...

或者说，是知识分子的失败。

njyd

人民胜利了吗？人民给女克投的票比川普多，又怎么样？

冰蚁

njyd 发表于 2016-11-12 07:30
人民胜利了吗？人民给女克投的票比川普多，又怎么样？

美国是联邦制，又不是中央集权。既然要保证联邦里每个州都有合适的权重，那自然就会有这个问题。

水风

煮酒正熟 发表于 2016-11-12 10:02
把川普胜选说成是人民的胜利，就和说台湾自古以来就是中国神圣不可分割的领土一样，属于似是而非的假命题。 ...

使劲握手。

老酒你当年如何被人称作右派的，你分明就是美国的右派，俺们这嘎的左派。

水风

猫元帅 发表于 2016-11-12 12:03
不能这么说啊。人民积极参与投票，说明民智已开，人民有责任心有担当，有自己选择道路的自觉，人民素质高 ...

老猫你这么说就不对了。

你知道美国人对俄国的选举是如何评价的么？人家可不说，人民积极参与投票，说明民智已开，人民有责任心有担当，有自己选择道路的自觉，人民素质高啊。

而是说邪恶的政党洗脑成功。就是再有好制度，也没毛用。并把现在的俄国跟当年的意大利和德国相提并论。

你知道美国人是如何看待民主的菲律宾的选举么？自由宗主国可不说，人民积极参与投票，说明民智已开，人民有责任心有担当，有自己选择道路的自觉，人民素质高啊。人家说是无良政客和无知选民，所以只有民主制度是不够的，还必须有受良好教育的群众。

你知道美国人是如何看待民主的日本选举么？民主灯塔国可不说
人民积极参与投票，说明民智已开，人民有责任心有担当，有自己选择道路的自觉，人民素质高啊。他们说那是政治体制下面公然的贿选。

。。。

也只有天朝大国会如此欣慰的说，
[code]人民积极参与投票，说明民智已开，人民有责任心有担当，有自己选择道路的自觉，人民素质高啊。
。。。。。

煮酒正熟

水风 发表于 2016-11-12 08:27
使劲握手。

老酒你当年如何被人称作右派的，你分明就是美国的右派，俺们这嘎的左派。 ...

俺是回完这个短贴才看到妖道那个贴的。使劲握手

当年在河里被被称作右派，两边的因素都有，一方面是俺当年确实比现在右一些（中国政治语境下的右），另一方面好多人把我想像的比我实际情况更右。再有一点，当年河里的左派也许出于增强实力的考虑，对极左观点很宽容，而这是我所不能容忍的。如果左派能够表现出对极左思潮坚决划清界限的态度，他们会赢得我（也许还有很多从河里来爱坛的人）更多的同情和支持。

水风

煮酒正熟 发表于 2016-11-12 23:02
俺是回完这个短贴才看到妖道那个贴的。使劲握手

当年在河里被被称作右派，两边的因素都有，一方 ...

唏嘘不止阿。我当年只不过是伪装的好而已。

不过后来已经不是左右的问题了。而是党同伐异了。这个倒是俺们大中华帝国几千年的良好糟粕传统。有容乃大，但大了未必就是好了。不过也是如此，所以我们才能在坛子里面，喝喝小酒，正常的聊聊天。

还是让我们享受这份自由吧。

雨楼

左棍们玩的太过分了，性别上玩来玩去也就算了，居然这些年家里米缸见底，钱匣子见空。结果沉默的大多数里有一部分去投票袅。左棍就傻逼了。

longyahou

吃瓜群众还是洗洗睡吧，能搞成人民胜利的，一般和人民没什么关系

天地一沙鸥

水风 发表于 2016-11-13 04:51
唏嘘不止阿。我当年只不过是伪装的好而已。

不过后来已经不是左右的问题了。而是党同伐异了。这个倒是俺 ...

同享自由！

小书童

希拉里已经没有希望了，要不聊聊朴大总统会不会发飙，军事政变再行独裁？！

老兵帅客

煮酒正熟 发表于 2016-11-11 21:02
把川普胜选说成是人民的胜利，就和说台湾自古以来就是中国神圣不可分割的领土一样，属于似是而非的假命题。 ...

老酒啊，你第一行就错了。台湾那个当然不是伪命题了，它连命题都不是，何来真伪？那个本质上与人民、正义这类词汇一样，都是说话者的意淫而已，是否有效就看说话者的胳膊根大小了。

川普的胜选的确是人民的胜利，毕竟他是人民选出来的。当然了，他的上台是否人民的胜利就难说了，二者的区别在于胜选的过程与执政方针。以美国的政治制度，除非他遭到弹劾，否则四年内人民不过是吃瓜群众而已。

希拉里的败选不是精英建制体系的失败，而是职业政治技能对商业市场技能的失败。这个失败太正常了，毕竟一贯扯淡的环境是没办法跟你死我活的商业竞争环境抗衡，前者不会死人，而后者跳楼的不要太多。其结果就是市场细分以及对策的细化对相对粗疏的优势。

希望大选结果以及新的共和党一统天下能够改变政治正确这个怪物的生长趋势。政治正确就是西方民主制度下的思想专制，它早晚会导致民粹政治，甚至是暴民政治。真到了那一天，民主就完了。