人民的胜利（续6）

晨枫

据说年轻人好折腾。齐普拉斯40岁当上希腊总理，算年轻人了。看来他确实好折腾。在宣布拒绝三方集团的提议之后，意外地宣布在7月5日举行公投，让希腊人民决定是否接受三方集团的援助和紧缩条件。这是在玩邪的了。
; r1 k# i, P7 Y! |4 I
+ }) A4 n+ M7 T% S- U% z6月初的时候，希腊决定推迟偿还IMF的贷款，把6月到期的三笔贷款统统推迟到月底归还，也就是6月30日。这是IMF规则中极少有人援引的一条，因为债负沉重的时候，小笔多次比一次性大笔还债要容易承受。希腊明摆着就是在威胁：如果达不成协议，反正要宣布破产，那这债不如不还了。IMF的态度是一致的：容许希腊推迟到6月底一起偿还，但过期一天都不行。
, l: ~1 x/ C+ p( J0 f& v
希腊推迟偿还IMF债务已经表现出不按常理出牌的做派，现在的公投是比推迟还债更厉害的一招。好几个希腊部长公开鼓动希腊人民投反对票，但公投毕竟是公投，投票结果不可能可靠预测，否则早就是清楚的民意，不需要公投了。但6月30日IMF贷款到期，7月5日才公投，时间上对不上。如果事先确认公投会否决援助协议的话，索性赖账和破产是最有可能的结局。但即使公投同意接受三方集团条件，而希腊推迟到公投之后才偿还IMF债务，在技术上已经过期，按照IMF的说法，就要宣布希腊破产了。齐普拉斯还特意宣布希腊不会实行金融控制，也就是说，任何人想抽取多少存款就可以抽取多少存款，变相鼓励人民挤兑银行，确保到6月30日希腊银行没有钱偿还IMF。
' B) F! q' X$ E4 d
IMF在7月1日的态度很关键。不宣布希腊破产的话，IMF的威信就荡然无存了；但宣布希腊破产，7月5日的公投就没有悬念：已经破产了，破罐子破摔吧。换句话说，齐普拉斯在下战书：你要是不敢宣布希腊破产，我就敢进一步赖债；你要是敢宣布希腊破产，就看ECB和欧盟的态度，如果ECB和欧盟还是吞吞吐吐，就有各个击破的机会；如果ECB和欧盟也坚决跟进，把希腊踢出欧元就是你们的罪责。他就可以洗手推脱责任了。
+ j6 x9 d2 t4 q# b8 ]
5 |: f+ g4 `1 w齐普拉斯称三方集团的提议不符合欧盟原则，缺乏对希腊人民起码的尊重。三方集团提出延长原援助计划5个月（延长到11月底），增加155亿欧元的援助额度，其中18亿欧元援助可以立刻发放，但希腊反对附加的条件，认为这会加重希腊的经济衰退和人道灾难，而且155亿欧元不够。齐普拉斯称三方集团的反提议为“勒索和最后通牒”，默克尔称“很慷慨”。齐普拉斯宣布公投，就是在拆桥，已经把希腊这一端的桥头炸了。接下来就看三方集团也炸桥头，还是反过来补桥。齐普拉斯在上台的时候，就誓言绝不延续已经不可延续的援助-紧缩路子，要么鱼死，要么网破。几个月来，人们一直在观望，他到底是在玩心跳，还是说到做到。马上就要见分晓了。
! K% z6 O9 i! [
希腊危机的双方交手已经从桥牌变为轮盘赌了。齐普拉斯把决定权交给希腊人民，但他真的把决定权交给人民了吗？

liuqing098

你别说，这家伙看来早就想好这邪招了。狠！不知道中国在这个国家的投资是否有保障哦。

猫元帅

退就退吧。傻缺欧盟一直被美国玩儿的团团转，连自己的利益都保护不了，都什么年代了还跟俄罗斯瞎折腾。再加上新欧洲和老牌搅屎棍，欧盟实际上一直是在自我削弱。
) G, M7 ~2 h, y; i
美国要有能力，就搞个小同盟，把原华约国家组织起来，加上波罗的海三国、乌克兰，对抗俄罗斯。同时还能拆散欧盟。

晨枫

liuqing098 发表于 2015-6-26 19:52
' W+ o& i9 @# u& O, n( b你别说，这家伙看来早就想好这邪招了。狠！不知道中国在这个国家的投资是否有保障哦。 ...

" @. L/ i: S6 U2 b5 Q肯定搭进去了。

天狼星

晨枫 发表于 2015-6-27 10:16
肯定搭进去了。

百度百科对“国家破产”词条的解释很有意思，国家破产
但是绕来绕去，就是不肯直说国家破产就是可以欠债不还了。

natasa

天狼星 发表于 2015-6-27 10:33
; k  ^) J/ {) v& I百度百科对“国家破产”词条的解释很有意思，国家破产
& b  y  s3 W5 s3 t但是绕来绕去，就是不肯直说国家破产就是可以欠债 ...

冰岛欠债不还好像后来还是还上了吧，不过那边体量小还是不一样

五月

作为看热闹的，真是拍手称快啊。IMF纵横江湖60年，这种刺儿头第一次见，怎么剃，大家都在看热闹啊，连新土豪TG其实都还欠着IMF的钱呢。要是公投一把债就不用还，那还不普天同庆？IMF以后直接发钱算了。饿死事小，失节事大，IMF这么多股东，大家不会不知道孰轻孰重的。

希腊的财长还号称闹博弈论的，这位的博弈论是跟蒙古大夫学的吗？对方明显是信息极其充分交流的几方，这种情况下的结果只能是按照实力决定的纳什均衡。这位爷搞什么一个一个谈判的瞎折腾真是给博弈论丢脸。
' D% r; d4 d' s6 d# p2 }+ q5 I
0 Q/ i3 o4 _& W1 ?- y' Q希腊还不上钱，希腊人知道，三方集团手里也不是没有计算器，小学算术一算就知道。三方集团的目的也不是要钱，反正要不回来，他们的目的是“立规矩”。就像方苞的《狱中杂记》里说：

/ x( m( L) I" m5 A( B2 B4 k, ~余尝就老胥而问焉：“彼于刑者、缚者，非相仇也，期有得耳。果无有，终亦稍宽之，非仁术乎？”曰：“是立法以警其余，且惩后也。不如此，则人有幸心。”主梏扑者亦然。余同逮以木讯者三人：一人予三十金，骨微伤，病间月；一人倍之，伤肤，兼旬愈；一人六倍，即夕行步如平常。或叩之曰：“罪人有无不均，既各有得，何必更以多寡为差？”曰：“无差，谁为多与者！”孟子曰：“术不可不慎。”信夫！
) H% P6 O8 U) l! l
三方集团不求希腊还钱，只求“是立法以警其余，且惩后也。不如此，则人有幸心”。如果希腊领导人稍有头脑，先当几年“规矩”，过几年后找高盛什么的投行策划一下，债随便就赖掉了。

偏偏齐普拉斯不但不肯当“规矩”，还要破坏规矩。不但要破坏规矩，还要敲锣打鼓地破坏规矩，这明显是不准备让人家三方集团混了。IMF自称在世界上活人无数，其实不知道多少国家欲食肉寝皮。规矩一破坏，IMF以后就改为发钱机构算了。

% r  Z. q5 q- X6 d! h当年东南亚几个国家不比希腊情况好多少，马哈蒂尔算是个独裁者，这都不敢坏了IMF的规矩。为什么？因为IMF的惩罚的后果是国民承担不起的。退出欧元？那也有不同的退法。赖账退？可以，以后你希腊的那啥德拉马克要不要跟别的货币兑换？需不需要国际清算机构？不需要？那希腊你就在机场码头摆几张桌子换现金吧。

" l6 n. e$ _% H/ F# P3 ~我觉得TG的港口应该不但不会资产损失，反而能增值。不管退不退出欧元，希腊人也是人，到点儿了就得吃饭。TG手里掌握着以后希腊最稀缺的东西：工作和工资。今后希腊的工资会便宜的跟印度差不多，TG等着希腊人趴舔吧。
" {$ i0 B# k" `) Y$ F3 V" R( g7 M$ D6 N
No zuo no die.
# I* D/ O* z& c! B* d0 e% p" x) Q: ?
5 b; \/ J' W2 o

晨枫

natasa 发表于 2015-6-27 00:26
: o: f8 v% d: x' i3 g冰岛欠债不还好像后来还是还上了吧，不过那边体量小还是不一样

而且冰岛不是欧元国家，货币政策可以自己玩，苦几年后爬出来了。而且冰岛毕竟小啊。

鳕鱼邪恶

请教一哈：技术上讲，IMF的“惩罚”，能到什么程度？像当年封锁中国一样？如果IMF成员的决心不能达到高度一致，没有一个统一的意志，能对一个国家“惩罚”到什么程度？

1 i9 I8 g# v  Q$ F换句话说，如果IMF要惩罚希腊了，兔子就出来说：要讲“民主”，讲“人权”。。。IMF的决心能维持多久？

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 09:58
请教一哈：技术上讲，IMF的“惩罚”，能到什么程度？像当年封锁中国一样？如果IMF成员的决心不能达到高度一 ...

: h0 `& U+ {/ t# m8 s& \' c这个问题要从另一个方面看：如果希腊公然赖债而不受惩罚，下一次有国家遇到经济危机，IMF是出手援救呢，还是见死不救？要记住，IMF不是慈善组织，IMF援救的目的不是把受援国养起来，而是改变受援国的经济轨道，回到正常发展。

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2015-6-28 00:40
这个问题要从另一个方面看：如果希腊公然赖债而不受惩罚，下一次有国家遇到经济危机，IMF是出手援救呢， ...

那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢？取消结算渠道？对这种“帝国主义”方式的惩罚，兔子很难直接表示赞成的吧？ 如果俺估计的有几分真实性，希腊恐怕是有所持的，才这么干。

3 D' ?. e0 n' h$ L4 M- x- ~我不知道希腊欠的钱到底对希腊来说有多沉重。但如果赖掉债并不会被憋死，那么对希腊来说还是划算的。

老兵帅客

人民，只有人民，才是人民的真正人民。

民主，只有民主，才是民主的真正民主。
0 L3 U% R/ h) X

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 11:16
  g5 G( Z: v, L& L4 u& ^那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢？取消结算渠道？对这种“帝国主义”方式的惩罚，兔子很难直接表示赞 ...

) n4 R& z# K& i4 T/ yTG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么？TG要这么做，就不会到现在都不吭声了。TG要发声，是打舆论和公义牌，舆论和公义牌是不能搞突然袭击的。这也是齐普拉斯宣布公投最大的失策，突然袭击的阴谋味道太重，他已经丢失了全部道义高地。

老兵帅客

晨枫 发表于 2015-6-27 13:52
- o" Q$ p2 H' G. xTG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么？TG要这么做，就不会到现在都不吭声了。TG要发声，是打 ...

中国为了希腊挑战现存世界秩序没有任何现实利益的可能，因此是不可能的。

3 H/ d! W1 D. J& N3 B: w& e& |至于希腊总理，他也是没办法，只能死里求生了。希腊这个局面，换了谁也没辙的。

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2015-6-28 02:52
6 m4 \) i! k. C  ?9 @0 F" KTG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么？TG要这么做，就不会到现在都不吭声了。TG要发声，是打 ...

# M, v6 J: |7 W/ k3 b2 o兔子当然不会去挑战现存经济秩序，兔子自己就是受益者；但是，这个体系里的话语权对兔子还是有很大的诱惑的。
0 F0 u( }, x& Q4 x# o& _
客观的讲，IMF这些体系有点儿老旧不堪了，尤其不能适应以兔子为代表的新兴第三世界经济，比如金砖啥的国家。在新形势下，兔子攫取一定的话语权与决定权，是大势所趋。而希腊的事情，有可能给兔子踢旧体系一脚的机会。能不能用好这个机会， 对兔子是个考验。

" f: l) T3 N4 ^! a2 q. R- z而兔子即使要出头，也是以救死扶伤的面目出现，当然不会现在就发声。。。还没死呢，发什么声？

鳕鱼邪恶

老兵帅客 发表于 2015-6-28 02:59
7 p4 g% f, _, w4 z# d* f, A/ d中国为了希腊挑战现存世界秩序没有任何现实利益的可能，因此是不可能的。

/ S6 U$ b& e) h/ U1 Q至于希腊总理，他也是没办法， ...

兔子当然不会“为了”希腊搞啥事情。。。但俺这个人喜欢阴谋论。。。当初希腊给兔子撤侨全方位配合，俺就非常诧异：兔子不声不响的，居然就已经跟希腊拉上了很深的关系；希腊这个国家，从文化到经济到政治到军事到历史，跟兔子真正就是八杆子打不着的关系，不知啥时候兔子就看中希腊了~ 居然就拉手了~

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 13:29
" g% g# p- ~( ]兔子当然不会去挑战现存经济秩序，兔子自己就是受益者；但是，这个体系里的话语权对兔子还是有很大的诱惑 ...

在希腊问题上，中国要是这么做，争得的不是话语权，而是搅屎权。

五月

鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-28 01:16
那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢？取消结算渠道？对这种“帝国主义”方式的惩罚，兔子很难直接表示赞 ...

4 V* t# s4 b, q8 ^
4 Y4 A$ r9 u( Z# Y5 o! F最希望欧元区、欧盟分崩离析的国家按照排名是：

毛熊
TG
, v) _7 t1 ]$ S# p3 V1 H美帝
0 `$ T" j! s' V, m. w英帝

' s3 p2 ?5 G8 P6 e& ^0 x% |所以TG不可能帮助希腊。TG的梦想是欧元区崩溃，欧洲国家排队跟TG签自贸区和人民币互换。当然这点小心思是说不出口的。
3 x, r3 |4 G/ x/ k9 m
希腊竟然希望毛熊和TG伸出援手，真是跟狐狸商量用它的皮做皮大衣。
2 h7 ?- N- Z1 [  D
$ z) p% I9 j# s3 j' D  T; r; s* o

鳕鱼邪恶

五月 发表于 2015-6-28 07:08
+ D; N8 ~7 W: g/ R4 g最希望欧元区、欧盟分崩离析的国家按照排名是：
2 l. U1 ?& G2 P) t, z
毛熊

俺没有说兔子会在这场争议中帮希腊吖~  俺是说，如果IMF判希腊死刑，兔子会来救死扶伤一把；而希腊会不会靠着这个，才底气这么硬的叫板？。。。反正有人不会让希腊饿死，怎么着吧你~
& M+ M* v) n3 g0 n1 ?9 N
即使兔子毛熊出手，也是尘埃落定的情况下，才会来拉希腊一把。。。

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2015-6-28 04:37
在希腊问题上，中国要是这么做，争得的不是话语权，而是搅屎权。

看来晨斯基是真正的帝国主义分子~