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[经济] 人民的胜利(续6)

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发表于 2015-6-27 08:44:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
据说年轻人好折腾。齐普拉斯40岁当上希腊总理,算年轻人了。看来他确实好折腾。在宣布拒绝三方集团的提议之后,意外地宣布在7月5日举行公投,让希腊人民决定是否接受三方集团的援助和紧缩条件。这是在玩邪的了。( A# i; a% C" x
& r  I3 S* h, w. D
6月初的时候,希腊决定推迟偿还IMF的贷款,把6月到期的三笔贷款统统推迟到月底归还,也就是6月30日。这是IMF规则中极少有人援引的一条,因为债负沉重的时候,小笔多次比一次性大笔还债要容易承受。希腊明摆着就是在威胁:如果达不成协议,反正要宣布破产,那这债不如不还了。IMF的态度是一致的:容许希腊推迟到6月底一起偿还,但过期一天都不行。% H* L. l1 y4 ]# V4 Y

3 o; @3 s% `$ C% M- Z. r希腊推迟偿还IMF债务已经表现出不按常理出牌的做派,现在的公投是比推迟还债更厉害的一招。好几个希腊部长公开鼓动希腊人民投反对票,但公投毕竟是公投,投票结果不可能可靠预测,否则早就是清楚的民意,不需要公投了。但6月30日IMF贷款到期,7月5日才公投,时间上对不上。如果事先确认公投会否决援助协议的话,索性赖账和破产是最有可能的结局。但即使公投同意接受三方集团条件,而希腊推迟到公投之后才偿还IMF债务,在技术上已经过期,按照IMF的说法,就要宣布希腊破产了。齐普拉斯还特意宣布希腊不会实行金融控制,也就是说,任何人想抽取多少存款就可以抽取多少存款,变相鼓励人民挤兑银行,确保到6月30日希腊银行没有钱偿还IMF。
% l+ o) L- V& k) j: ~& ^+ z  e2 e" C0 b% \- a
IMF在7月1日的态度很关键。不宣布希腊破产的话,IMF的威信就荡然无存了;但宣布希腊破产,7月5日的公投就没有悬念:已经破产了,破罐子破摔吧。换句话说,齐普拉斯在下战书:你要是不敢宣布希腊破产,我就敢进一步赖债;你要是敢宣布希腊破产,就看ECB和欧盟的态度,如果ECB和欧盟还是吞吞吐吐,就有各个击破的机会;如果ECB和欧盟也坚决跟进,把希腊踢出欧元就是你们的罪责。他就可以洗手推脱责任了。4 Q5 ~# B9 {  M) P& P% \* D

7 I6 R. W0 H" l: v齐普拉斯称三方集团的提议不符合欧盟原则,缺乏对希腊人民起码的尊重。三方集团提出延长原援助计划5个月(延长到11月底),增加155亿欧元的援助额度,其中18亿欧元援助可以立刻发放,但希腊反对附加的条件,认为这会加重希腊的经济衰退和人道灾难,而且155亿欧元不够。齐普拉斯称三方集团的反提议为“勒索和最后通牒”,默克尔称“很慷慨”。齐普拉斯宣布公投,就是在拆桥,已经把希腊这一端的桥头炸了。接下来就看三方集团也炸桥头,还是反过来补桥。齐普拉斯在上台的时候,就誓言绝不延续已经不可延续的援助-紧缩路子,要么鱼死,要么网破。几个月来,人们一直在观望,他到底是在玩心跳,还是说到做到。马上就要见分晓了。" Y2 I4 k- N( Q$ f5 N6 {9 B% T
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希腊危机的双方交手已经从桥牌变为轮盘赌了。齐普拉斯把决定权交给希腊人民,但他真的把决定权交给人民了吗?

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2015-6-27 09:52:34 | 只看该作者
    你别说,这家伙看来早就想好这邪招了。狠!不知道中国在这个国家的投资是否有保障哦。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-6-27 10:11:24 | 只看该作者
    退就退吧。傻缺欧盟一直被美国玩儿的团团转,连自己的利益都保护不了,都什么年代了还跟俄罗斯瞎折腾。再加上新欧洲和老牌搅屎棍,欧盟实际上一直是在自我削弱。
    ) w6 N. m- G/ A) }! W& D" k) ^3 [3 ~& y" Y
    美国要有能力,就搞个小同盟,把原华约国家组织起来,加上波罗的海三国、乌克兰,对抗俄罗斯。同时还能拆散欧盟。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-6-27 10:16:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2015-6-26 19:52
    " u/ N. H' e% W0 o- |) Q+ n, r/ B你别说,这家伙看来早就想好这邪招了。狠!不知道中国在这个国家的投资是否有保障哦。 ...
    ) P+ d% q2 Q8 z; q+ w6 Z1 C: z  W
    肯定搭进去了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2015-6-27 10:33:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-27 10:168 \. }+ s8 c9 Q% L. T6 d
    肯定搭进去了。
    : r; x5 @6 G" z
    百度百科对“国家破产”词条的解释很有意思,国家破产1 l% _6 u! s. K4 g' c7 a  k! r
    但是绕来绕去,就是不肯直说国家破产就是可以欠债不还了。
    : i( g0 I) b* S# c8 u- h2 m) O* F. h: j& d8 f# M; Y3 s& V
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2015-6-27 14:26:55 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2015-6-27 10:33
    & `( J9 B$ F0 z8 m百度百科对“国家破产”词条的解释很有意思,国家破产; p$ l1 p/ I5 |6 g& @8 c0 z' s
    但是绕来绕去,就是不肯直说国家破产就是可以欠债 ...
    0 ]& L7 a+ i' k6 A) g
    冰岛欠债不还好像后来还是还上了吧,不过那边体量小还是不一样
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2015-6-27 15:19:09 | 只看该作者
    * A$ g: n: p& m2 L" r5 n0 n: {4 r
    作为看热闹的,真是拍手称快啊。IMF纵横江湖60年,这种刺儿头第一次见,怎么剃,大家都在看热闹啊,连新土豪TG其实都还欠着IMF的钱呢。要是公投一把债就不用还,那还不普天同庆?IMF以后直接发钱算了。饿死事小,失节事大,IMF这么多股东,大家不会不知道孰轻孰重的。+ p4 `7 P6 I( m$ a5 y* k# C

    $ [; }2 n/ s* S, w# y, R希腊的财长还号称闹博弈论的,这位的博弈论是跟蒙古大夫学的吗?对方明显是信息极其充分交流的几方,这种情况下的结果只能是按照实力决定的纳什均衡。这位爷搞什么一个一个谈判的瞎折腾真是给博弈论丢脸。
    ( {4 ?9 D$ b4 a+ U4 w5 W& O% G( K' y8 T$ M; \
    希腊还不上钱,希腊人知道,三方集团手里也不是没有计算器,小学算术一算就知道。三方集团的目的也不是要钱,反正要不回来,他们的目的是“立规矩”。就像方苞的《狱中杂记》里说:5 ^7 {% E; k7 N# ^3 V! g" ?! b& U

    " H: t2 B7 ~0 f# G1 T: \- _余尝就老胥而问焉:“彼于刑者、缚者,非相仇也,期有得耳。果无有,终亦稍宽之,非仁术乎?”曰:“是立法以警其余,且惩后也。不如此,则人有幸心。”主梏扑者亦然。余同逮以木讯者三人:一人予三十金,骨微伤,病间月;一人倍之,伤肤,兼旬愈;一人六倍,即夕行步如平常。或叩之曰:“罪人有无不均,既各有得,何必更以多寡为差?”曰:“无差,谁为多与者!”孟子曰:“术不可不慎。”信夫!
    8 B! K3 n. H/ }3 ]& l
    ! j0 H8 ]; l2 f& a9 u5 g三方集团不求希腊还钱,只求“是立法以警其余,且惩后也。不如此,则人有幸心”。如果希腊领导人稍有头脑,先当几年“规矩”,过几年后找高盛什么的投行策划一下,债随便就赖掉了。" o. |6 a, F7 I6 f& i- s
    ! ]! E* u5 a$ W! D5 ^
    偏偏齐普拉斯不但不肯当“规矩”,还要破坏规矩。不但要破坏规矩,还要敲锣打鼓地破坏规矩,这明显是不准备让人家三方集团混了。IMF自称在世界上活人无数,其实不知道多少国家欲食肉寝皮。规矩一破坏,IMF以后就改为发钱机构算了。$ g! W( Y; s& ~7 Q0 R4 q+ {# i

    8 \0 @0 U. ]( q" e当年东南亚几个国家不比希腊情况好多少,马哈蒂尔算是个独裁者,这都不敢坏了IMF的规矩。为什么?因为IMF的惩罚的后果是国民承担不起的。退出欧元?那也有不同的退法。赖账退?可以,以后你希腊的那啥德拉马克要不要跟别的货币兑换?需不需要国际清算机构?不需要?那希腊你就在机场码头摆几张桌子换现金吧。/ F7 \: G/ q6 p" [; D/ s1 _
    * |, L' p! E5 |8 P2 F: U
    我觉得TG的港口应该不但不会资产损失,反而能增值。不管退不退出欧元,希腊人也是人,到点儿了就得吃饭。TG手里掌握着以后希腊最稀缺的东西:工作和工资。今后希腊的工资会便宜的跟印度差不多,TG等着希腊人趴舔吧。
    0 i( }1 ?: \  h  U
    + t6 \0 _) S( d$ b( t8 Z$ VNo zuo no die. : m6 W: e& k- o2 J2 S

    4 A6 ?+ q4 W5 J9 d" e( d

    点评

    精辟。想起天安门上的标语:“世界人民大团结万岁.” LOL  发表于 2015-6-27 20:34
    我感觉希腊本就是靠着兔子和俄国才这么穷横的。。。你要不留爷,爷去投八路。  发表于 2015-6-27 16:22
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2015-6-27 21:29:26 | 只看该作者
    natasa 发表于 2015-6-27 00:266 N' e) g' r3 l0 t$ k! _: [) I/ V
    冰岛欠债不还好像后来还是还上了吧,不过那边体量小还是不一样

    : |9 e$ J: V( T; c而且冰岛不是欧元国家,货币政策可以自己玩,苦几年后爬出来了。而且冰岛毕竟小啊。
  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2015-6-27 23:58:13 | 只看该作者
    请教一哈:技术上讲,IMF的“惩罚”,能到什么程度?像当年封锁中国一样?如果IMF成员的决心不能达到高度一致,没有一个统一的意志,能对一个国家“惩罚”到什么程度?
    ! [: [8 V6 Q6 o  x0 m6 T/ S8 c2 {" h
    8 U# d7 d* a; B* m换句话说,如果IMF要惩罚希腊了,兔子就出来说:要讲“民主”,讲“人权”。。。IMF的决心能维持多久?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-6-28 00:40:36 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 09:58
    ( S) P2 G5 D2 P% l# |  i: h7 ~请教一哈:技术上讲,IMF的“惩罚”,能到什么程度?像当年封锁中国一样?如果IMF成员的决心不能达到高度一 ...
      {2 s: o* a% R9 d6 Y* H
    这个问题要从另一个方面看:如果希腊公然赖债而不受惩罚,下一次有国家遇到经济危机,IMF是出手援救呢,还是见死不救?要记住,IMF不是慈善组织,IMF援救的目的不是把受援国养起来,而是改变受援国的经济轨道,回到正常发展。
  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2015-6-28 01:16:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 00:404 a3 Y$ ?& d- q; @# q0 E- H+ [; j
    这个问题要从另一个方面看:如果希腊公然赖债而不受惩罚,下一次有国家遇到经济危机,IMF是出手援救呢, ...
    3 x: j% B7 H' ^4 _  l9 W( T
    那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢?取消结算渠道?对这种“帝国主义”方式的惩罚,兔子很难直接表示赞成的吧? 如果俺估计的有几分真实性,希腊恐怕是有所持的,才这么干。) P* G+ c2 j4 C

    . O' v0 }4 ?7 Y# k9 @. y& y我不知道希腊欠的钱到底对希腊来说有多沉重。但如果赖掉债并不会被憋死,那么对希腊来说还是划算的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-6-28 01:49:47 | 只看该作者
    人民,只有人民,才是人民的真正人民。
    3 I8 J! Z2 C/ n9 D4 Y7 J& c. f: ^8 s: W6 D2 X! S# G/ M
    民主,只有民主,才是民主的真正民主。
      r0 \' v- o% f( O( S
    - W7 n8 W8 H8 K" H

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2015-6-28 02:50

    评分

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    tanis + 2 油墨

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-6-28 02:52:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 11:16
    ) C4 a; K9 S2 b+ M' Z: n# W那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢?取消结算渠道?对这种“帝国主义”方式的惩罚,兔子很难直接表示赞 ...
    ( Q/ |: t0 _1 v% Z: x- [! e  L
    TG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么?TG要这么做,就不会到现在都不吭声了。TG要发声,是打舆论和公义牌,舆论和公义牌是不能搞突然袭击的。这也是齐普拉斯宣布公投最大的失策,突然袭击的阴谋味道太重,他已经丢失了全部道义高地。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-6-28 02:59:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-27 13:524 z7 i* x- s; _/ X
    TG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么?TG要这么做,就不会到现在都不吭声了。TG要发声,是打 ...
    3 E8 T3 a) f7 ^
    中国为了希腊挑战现存世界秩序没有任何现实利益的可能,因此是不可能的。
    - X1 L0 m- k, w. M& Q6 \
    * k$ r& l2 v& K9 |- U  `至于希腊总理,他也是没办法,只能死里求生了。希腊这个局面,换了谁也没辙的。
  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2015-6-28 03:29:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 02:52: M. A8 d: e- b+ l* t' E8 L& \
    TG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么?TG要这么做,就不会到现在都不吭声了。TG要发声,是打 ...

    , @! g8 A( `3 v9 ~0 q4 a! |. b兔子当然不会去挑战现存经济秩序,兔子自己就是受益者;但是,这个体系里的话语权对兔子还是有很大的诱惑的。# L" m7 ]" E; z' }
    5 G7 H* ]$ _9 `1 b. m4 n2 f& D& D+ f
    客观的讲,IMF这些体系有点儿老旧不堪了,尤其不能适应以兔子为代表的新兴第三世界经济,比如金砖啥的国家。在新形势下,兔子攫取一定的话语权与决定权,是大势所趋。而希腊的事情,有可能给兔子踢旧体系一脚的机会。能不能用好这个机会, 对兔子是个考验。& H+ H6 {  v, w- n  [) C

    8 ?3 r% K# Q6 K( T  R' I而兔子即使要出头,也是以救死扶伤的面目出现,当然不会现在就发声。。。还没死呢,发什么声?
  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2015-6-28 03:34:21 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-6-28 02:599 m! ^( g  R8 o) k# |8 u! c
    中国为了希腊挑战现存世界秩序没有任何现实利益的可能,因此是不可能的。, E- O1 B( |; V0 v) a3 @6 y
    : |: B  _' H9 C: B
    至于希腊总理,他也是没办法, ...

    ; W6 d8 p; ?/ _; X; t9 C" v兔子当然不会“为了”希腊搞啥事情。。。但俺这个人喜欢阴谋论。。。当初希腊给兔子撤侨全方位配合,俺就非常诧异:兔子不声不响的,居然就已经跟希腊拉上了很深的关系;希腊这个国家,从文化到经济到政治到军事到历史,跟兔子真正就是八杆子打不着的关系,不知啥时候兔子就看中希腊了~ 居然就拉手了~

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2015-6-28 04:37:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 13:29
    : p: B. ]& M6 t6 w3 Y8 J# o8 q. R' e) H兔子当然不会去挑战现存经济秩序,兔子自己就是受益者;但是,这个体系里的话语权对兔子还是有很大的诱惑 ...

    / \0 L3 B3 H* d  T1 L; V: z0 t在希腊问题上,中国要是这么做,争得的不是话语权,而是搅屎权。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2015-6-28 07:08:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-28 01:16) x" m* X: Q2 W% V2 w
    那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢?取消结算渠道?对这种“帝国主义”方式的惩罚,兔子很难直接表示赞 ...

    ! f8 j* E3 f# h7 y
    $ D: b' E) f% u' \; ^9 ]最希望欧元区、欧盟分崩离析的国家按照排名是:! f1 [# x) b* S# w0 e- {/ D
    % I- z% S! E  `6 s  ^
    毛熊
      R3 N& I( K) {& g0 U* u6 A9 b8 ETG
    / Q) j! t" V  m美帝
    & A4 H; Q) \. y- ]英帝
    : K' A* i. A0 E5 j% R5 }2 ?& }1 w  V( y/ L8 k
    所以TG不可能帮助希腊。TG的梦想是欧元区崩溃,欧洲国家排队跟TG签自贸区和人民币互换。当然这点小心思是说不出口的。
    , c" Q& C% h; A& f: c$ k
    / _  v$ s+ k0 C- t" g希腊竟然希望毛熊和TG伸出援手,真是跟狐狸商量用它的皮做皮大衣。% O/ c. {" [% n3 D
    ' z# {' x9 ^3 k- K
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    开心
    6 天前
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    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2015-6-28 08:19:56 | 只看该作者
    五月 发表于 2015-6-28 07:08
    ( |  R& T9 C0 v  M9 ~* P! a最希望欧元区、欧盟分崩离析的国家按照排名是:6 D% j  e) }1 H# _6 k! x2 f2 s$ ]; _$ _

    , A# H- U* ]# w( @% q# |2 D毛熊
    # y" r7 T+ ]* g) f7 \, q* T* @
    俺没有说兔子会在这场争议中帮希腊吖~  俺是说,如果IMF判希腊死刑,兔子会来救死扶伤一把;而希腊会不会靠着这个,才底气这么硬的叫板?。。。反正有人不会让希腊饿死,怎么着吧你~0 V( y' \/ g: n9 \3 p4 m  E% R

    1 E; T" L. L) W( N即使兔子毛熊出手,也是尘埃落定的情况下,才会来拉希腊一把。。。
  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2015-6-28 08:26:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 04:37
    * U- B$ c/ N4 U0 Z3 K8 d4 s在希腊问题上,中国要是这么做,争得的不是话语权,而是搅屎权。

    7 A! G2 z; f$ f: d$ N看来晨斯基是真正的帝国主义分子~

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