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[经济] 人民的胜利(续7)

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发表于 2015-6-28 01:34:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-6-27 20:29 编辑 ( Z! ^4 r  `9 g1 m' U, i5 l
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希腊会破产吗?这个问号已经不是滴答作响的定时炸弹,而是架在火上烧烤的大炸弹了。在齐普拉斯意外宣布公投后,希腊同时要求现援助计划延期到6月30日之后,但欧盟财长会议上已经做出决定:拒绝希腊的延期要求。除非出现奇迹,6月30日的IMF贷款看来是肯定付不出了。然后呢?  }% Y, e7 l1 Y+ I4 a' x, `! P

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7 S  C9 F& p" B2 I" N8 J

# M: h: W! V6 ]0 g
8 M, C) Y1 V+ F8 `8 {3 y2 L5 }希腊银行已经排起长队,人民急于把存款提现) Y( a5 s8 x1 e5 N* t

' t; N; C; w1 {* K: j  J# b' C
* s9 E% T7 u$ X' ?: d6 I1 t/ S+ B, `( X3 ^. a7 d
几天前,人们还充满乐观期望,这是容克和齐普拉斯
4 u- W$ r6 X( t' @! f
$ g% k: d" V# c5 G
7 N+ O6 G+ B# N' S! a' V# Y3 F4 O+ o1 ]! M; k, j! V- {
现在已经急转直下+ Q' |+ U2 _4 _: h3 X! V" v$ \

! Z" W  s% A! E9 k1 ?/ i. N1 VIMF是一个特殊的机构,具有Preferred Creditor Status。这不是一个法律定义,但是习惯上的做法。意思是说,在清算债务的时候,拍卖所得首先支付IMF,然后才轮到其他机构,最后才是个人。这和商业破产相似,银行是preferred creditor,然后是股东,最后才是员工。所以有公司破产时,银行、股东都受到损失,但员工空手而归的事情,尽管公司在破产时还积欠员工工资、福利等。
" h' w* j- y# Z6 h- D# f& m( F& f- g& o. W4 d7 P
IMF由美欧主导,但这是一个有187个成员国组成的国际机构。换句话说,与IMF为敌等于至少与这187个国家中的大部分为敌。这有巨大的经济和政治后果。IMF是二战结束后布莱顿森林体系的结果,这是吸取一战结束后世界经济秩序混乱造成极端主义(包括纳粹主义)土壤的经验,由国家间互助组织帮助重建经济秩序。IMF不是商业银行,那是世界银行(也是布莱顿森林体系的产物)的事情。当然,世界银行也不是一般的商业银行,不以最大盈利为经营目标,而以扶植经济为目标。如果说世界银行是唱红脸的话,那IMF就是唱白脸的。如果一个国家的经济濒临崩溃,IMF可以出马援救。但援救不是大巴撒钱,而是要确保受援国经济回到正常轨道,而不重蹈覆辙。所以IMF的援助总是附带严苛的条件,因为如果不需要严苛条件的话,也根本没有IMF出马的必要。: x) B6 C# a/ e
0 [) o6 B$ p+ Z6 |! g' \9 O/ \
对IMF可以赖账吗?对于已经崩溃的“失败国家”来说,对IMF赖账是最后没有办法的办法。对于这些“失败国家”,IMF也没有多少办法,这些国家大多限于内战或者动乱。但希腊还没有到这样的程度,也不打算滑到这个程度。对IMF赖债是向全世界(尤其是所有有钱国家)挑战,后果难测。事实上,ECB和欧盟国家“愿意”帮助希腊偿还IMF的债务,只是希腊必须遵守一系列严苛的紧缩条件,这些条件与IMF提出的没有本质不同,难怪希腊称IMF、ECB和欧盟为“三驾马车”(Troika)。但这些条件也是希腊不能接受的,这正是症结所在。" d: f9 b1 @. j$ T
* d3 u* S$ C- e0 s1 v! I; h' u
对于IMF来说,这不是盈利机构,但收支平衡还是需要的。IMF的资金来自各国,当然有钱国家多一点,发言权也多一点。如果希腊可以“任意”赖债而没有后果,IMF的作用就失去了,这对成员国也是不可接受的。IMF的“无所作为”也使得长期以来的改革压力更大,包括IMF主席传统上由欧洲人担任的做法。更大的后果在于世界上其他国家、地区发生经济危机是,IMF就很难无后顾之忧地投入援助,谁知道这是不是下一个希腊呢?由于传统上没有赖债危险,IMF贷款的利率很低。但加上赖债风险的话,利率必须大幅度提高,极大地增加受援国的压力,也偏离IMF初衷。所以如何对待希腊一旦赖债问题,对IMF的挑战不比对希腊小。
. P; i$ q! D# I9 }8 ^: h( ^! W) x2 u
希腊危机对于ECB是同样巨大的挑战。欧元是世界上独一无二的,发行权不是主权国家,而是一个超国家机构,但又作为成员主权国家的法定货币。这种金融政策与财政政策的脱节是希腊危机的根源之一。货币发行权是国家的经济主权的主体。对于具有自主货币的主权国家来说,各地经济发展状态会有不同,但大家共用通行的货币(对于中国就是人民币,不管在北上广还是青海、西藏),中央银行可以向各地商业银行调拨头寸,用作流动资金,各地经济与中央财政援助是这种调拨的抵押。但中央财政援助是国家财政的事情,不是中央银行的事情。这好比经济上的立法权和行政权的分离。另外,主权国家的疆界之内都是主权货币流通的范围,这是无条件的。各地经济差别由国家的财政和经济政策处理,逐步走向均衡。然而,欧元区只有中央银行,没有中央财政,财政权依然属于各国。换句话说,欧元区除了就事论事的具体互助外,没有常驻的中央财政调拨和均衡机制。也就是说,欧洲只有相当于好比北上广对口援助青海、西藏的做法,没有国家财政部和计委、发改委这些东西,而且欧洲的北上广上面没有北京,只有说话较大声的陈希同或者陈良宇。所以经济发展条件是欧元加入条件中国家经济状态标准的重要依据,只有经济条件达到一定程度,才能加入欧元。希腊加入欧元的过程充满猫腻,但这已经是过去的事情。欧盟援助的条件是财政监控,但希腊作为主权国家,有权拒绝。这样,ECB就“吃夹板”了。
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' f/ q+ S1 n6 W3 ^! ^$ X% {ECB毕竟是欧元的“管家”,负责维持欧元的稳定和保证欧元区经济活动的流畅。希腊依然在欧元区内,ECB有义务维持希腊的“正常”经济活动,所以依然在提供紧急头寸。但要是6月30日IMF被迫宣布希腊破产,按照规定,ECB就无法向已经破产的希腊继续提供头寸,这样,不管7月5日公投结果如何,希腊经济都面临即刻崩溃,因为希腊银行已经没钱了。但ECB又不想背这个道义包袱,又不想公然违反中央银行的基本守则,也是作难。如果ECB的欧洲中央银行信用受到质疑,欧元信用就受到质疑,那影响的就不只是希腊了。
7 S$ |: G1 t  Y+ F+ N* i' h6 u  o" |  V( r6 G/ G
希腊现在债务情况是这样的:
  c" Q" S: [; W4 H6 E
) W/ G! u/ T$ Y! {9 B* e, zEuropean Financial Stability Facility(简称EFSF):1309亿欧元,这是欧元区的互助基金,德国的份子钱占大头,但各国都要交份子钱,包括斯洛伐克、保加利亚等人均GDP大大低于希腊的国家0 N/ q  N; P3 X! t5 X  `2 v
欧盟国家:529亿欧元,这是各国政府直接“认购”的3 _( z$ C# [8 [. s
IMF:200亿欧元
/ ~  Y: o9 a8 i& b: w- {' ]ECB和欧元各国中央银行:270亿欧元,这是希腊债券,不是直接贷款,ECB和各国中央银行只能认购债券,不能贷款,这是法律规定的
0 V0 D3 |( D, g5 c8 d/ Y: @ECB:1180亿紧急头寸(全称Emergency Liquidity Assistance,简称ELA),这不是贷款,相当于“放在”希腊中央银行的现金,供银行周转用,但“属于”ECB。这笔钱不计入希腊债务,也没有利息
9 ]3 y9 u2 c; r3 S各国私人资本:400亿欧元希腊债券,这已经是2012年大规模“剃头”削减债务后的减持结果4 \/ Y9 a; E0 j) |' V
! x5 L& r/ Z, M. I2 [3 A* }
EFSF实际上是各国用自己的信用商业借贷凑起来的,EFSF相当于AAA国家信用,所以利息是最低的,但还是要付利息的。EFSF不盈利,自己交多少利息,就从受援国收多少利息。总不能叫EFSF贴钱借钱给受援国。希腊借EFSF的贷款本金最早要到2023年才到期,为帮助希腊经济,利息支付还可以推迟,也就是说,利息从现在起计算,滚入本金,但实际利息到2023年才开始支付。这好像欧美国家的学生贷款一样,利息从借贷的时候就开始计算,但还本还息要到毕业才开始。另外,EFSF不是一笔贷款,而是很多笔,平均期限31年,最后一笔本金要到2053年才到期。到时候齐普拉斯都快80岁了。% @  E5 u+ s; c7 Z$ G0 M1 V! K
0 }& q+ ?* e& G( w$ x; }0 B, G2 ?
IMF贷款按照规定是不许减免的,而且期限较短,都在2019年前到期。IMF的利率并不固定,而是根据余款和支取时间长度而定,通常在3-4%。
0 e2 _" n- t; k# ?3 Q+ @* x9 \7 `/ H4 c1 e
希腊破产还有一个实际问题:德拉克马重新流通需要时间。如果6月30日IMF宣布希腊破产,7月1日ECB停止提供ELA,希腊银行已经挤兑空了。接下来,正常经济活动所依赖的银行流动性和借记将荡然无存,经济活动回到现金交易的原始状态。这对上街买个饼、买瓶水什么的还行,但商家进货、公司发工资就麻烦了。希腊不能自说自话印发欧元,这就成了伪造欧元了,要出大事的;印发德拉克马需要时间,发行需要时间,将现行商业活动转换为用德拉克马结算(包括收银机)需要时间,肯定出现的瀑布式贬值进一步增加混乱。希腊经济在很长一段时间里都将陷入彻底混乱。历史上还没有国家经受过这样的混乱。解放前金圆券时代都还有一定的过渡时间,那时也没有多少非现金交易。* @- O: ?* W9 I/ C6 M

; e2 P* ?& a( K' X如果希腊破产,希腊经济在多大程度上可以自给自足是很大的问题。最起码的,希腊将没有支付燃油、天然气的能力,接下来的就是断电断水。汽车和其他机电备件的进口也将停止。- T! c! v& J! Z6 D  x, i

- m6 V* ~( F$ {; N7 X! E: ^- ?1 G1 B有人问道,希腊会狗急跳墙,挑起对土耳其的战争,转嫁危机吗?希腊根本没有这个能力。希腊空军倒是有150多架F-16,外加近20架幻影2000,希腊陆军也有豹IIA4、A6各约180辆(大多是德国赠送的),但已经破产的希腊根本没钱买足够的弹药和备件,怕是都出不了兵营大门,连有去无回都做不到。
8 ~# Q8 c) D; Z$ z" Z& O
% Y7 F. ^) n# i1 d$ g关于下一步援助计划,代表欧盟财长的荷兰财长迪塞尔布罗姆称,希腊宣布公投,已经破坏了下一轮援助谈判的基础。这倒不是气话。公投决定了援助条件的话,也就没有必要谈判了,只是欧盟是否接受公投决定的条件的问题。齐普拉斯宣布公投,但希腊总统(名义上的国家元首)按宪法是需要批准的。现在还没有迹象他会批准还是否决齐普拉斯的公投决定。齐普拉斯是民选总理,很难否决他的职责范围内的正当决定。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2015-6-28 02:01:46 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-6-28 02:03 编辑
    7 o0 g3 [8 u& W1 R) V& U
    $ m3 r6 N( X, T0 w5 B0 {; t( t, E没现金,好像也能继续,刷信用卡呗。
    & }$ s# B/ |% f# n' C* Y6 e或者打白条,也是记账,但不是去银行那里记账,是互相之间记账。( h: C* p3 j' \! t
    不知道西方公司有没有公章。
    ' t5 R  y* e2 I和国内以前的三角债类似。还有以物易物。
    % @5 d: p8 K: ?) ~* H4 ~: Y就是清理三角债是个麻烦。但估计未来也会解决。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    2019-1-27 20:07
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    板凳
    发表于 2015-6-28 02:11:01 | 只看该作者
    到底是谁的胜利,这是个问题: k: K8 f3 V0 H. Z! @+ }
    我一直没看出来
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2015-6-28 02:35:52 | 只看该作者
    橘子和枪 发表于 2015-6-27 13:11
      W) C3 c/ E4 [: J- t到底是谁的胜利,这是个问题% M6 u  }6 t% a8 ~' T
    我一直没看出来
    " A8 m* v7 I5 o: }/ w, X
    当然是人民的胜利了,六里面我不是说了嘛。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2025 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2015-6-28 02:39:33 | 只看该作者
    齐普拉斯早说过了,如果接受三驾马车的条件,不光会丢了总理位置,还会丢了老婆
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-6-28 02:41:12 | 只看该作者
    不开玩笑了,认真说点吧。9 K) R: L4 z( k' e% `: |
    " V' E& j$ a" R, _  `+ H" M
    这个案子要找的话有两个罪人,第一个是谁设计的,有中央银行却没有中央财政这种把戏,也就是金融权与行政权的分离;第二个则是当年谁认可希腊够资格加入的。这两点的结果就是一条,欧盟存在本身就是个笑话,它应该解散才对。一个只有部分主权,而且主权的各个部分还相当不协调的所谓政治体,是不应该存在的。当年的奥匈帝国已经证明了它的不合理性,一百年后为什么要再尝试一次呢。

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-6-28 02:46:10 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-6-27 12:01
    . w7 x, M# o/ _; n$ s# j3 ~) L* B* P没现金,好像也能继续,刷信用卡呗。
    0 a- E0 N" ?- |' Q( j: r5 ^& c/ }) J9 [或者打白条,也是记账,但不是去银行那里记账,是互相之间记账。
    ! W+ F" Q3 D4 P: n. L) F不知 ...
    4 y- t; _. e7 o, R; P9 T
    信用卡都是谁发的?打白条可以啊,要看对方是不是认账了。国内的三角债有“上级”作为最终担保,希腊呢?

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2015-6-28 02:46:47 | 只看该作者
    橘子和枪 发表于 2015-6-27 12:11& D" b# V* ?4 n& f1 d, F$ F9 c
    到底是谁的胜利,这是个问题
      s& v/ p+ q! Q0 m9 Q* p我一直没看出来

    $ [* g; H7 s1 n: V5 i# a这场争执中,谁都没有胜利。都是输家。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-6-28 02:47:22 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-6-27 12:39
    ! q" ?# W' X4 [6 o7 t( A" V齐普拉斯早说过了,如果接受三驾马车的条件,不光会丢了总理位置,还会丢了老婆 ...

      C8 ]- ?  N# W7 L3 Q3 o他现在怕是连皮都要丢掉了。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-6-28 02:49:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-6-27 12:41, x6 V, E$ [% x& P$ t6 p2 r
    不开玩笑了,认真说点吧。
    : l6 d: Q6 ?; L9 K& [
    3 I# U" p) ~0 K3 x这个案子要找的话有两个罪人,第一个是谁设计的,有中央银行却没有中央财政这种 ...

    ; a: B& S% @; Q0 `- N1 a本来计划是经济一体化后在推行政治一体化,真正达到欧洲大同。现在看来是不可能了。接下来的英国欧盟公投会很有看头,标示了欧盟的未来方向。个人认为,欧盟未来会回到欧共体的老路,经济上互通,政治上独立。欧元已经存在了,要取消就太麻烦了。但要重头来一遍的话,还不如各国保持自己的货币呢。经济上立法权和行政权分离看来是行不通的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2015-6-28 02:56:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-27 13:494 s- h: p* t- Y( U
    本来计划是经济一体化后在推行政治一体化,真正达到欧洲大同。现在看来是不可能了。接下来的英国欧盟公投 ...
    3 a" W. Y" P/ d" I* n/ I# C
    本来就不可能,当年的西班牙、奥匈帝国都试验过了,为什么现在非要再试一次呢。
    * {" n- |  \% C$ v( \* T# Y8 Y4 ?% l8 ~! {6 C& B5 V/ J5 S
    欧共体是欧洲联合所能走到的最大限度,再多就是扯淡了。1 a* k8 g' L! a1 s* Q' O; u
    $ ?8 J, \3 o. @' T
    希腊这件事事实上无解,只能是希腊退出欧盟,自己过苦日子去。欧盟的下一步是南欧、西南欧的那些垃圾国家一个个被爆出问题,于是要么欧盟变得更加松散,要么这些国家被踢出去,于是欧盟变得名不副实。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-6-28 03:38:58 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-6-28 02:41
    ; r( Q  m% O, d; n+ ^不开玩笑了,认真说点吧。
    4 H% `! v$ j) U' G. U( I* {& i
    1 z- l: B1 d! i! V& u/ {( g2 q; w( ^9 I这个案子要找的话有两个罪人,第一个是谁设计的,有中央银行却没有中央财政这种 ...

    , s% m  _) H% K/ y3 h, J大一统的诱惑是很大的。法国拿破仑、德国希特勒都做过武力统一的尝试,失败了。
    8 X% L3 A8 b' y" q2 V, h- u2 s. b" e
    但是德国的统一梦还在。武统不行就试试文统,希特勒不成,默克儿换个法子试试。

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-6-28 04:39:45 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2015-6-27 13:38
    6 w: d  ?$ O/ ^5 ^* H大一统的诱惑是很大的。法国拿破仑、德国希特勒都做过武力统一的尝试,失败了。7 |+ ]/ Z) G- Z/ y# T, @
    / `1 N% D$ N7 \2 H0 X# L4 V
    但是德国的统一梦还在。 ...

    ) ]! w9 |# y/ W; q; ]6 ^希特勒的武统是主动的,默克尔的经统是被迫的,这是完全不同的两个问题。中国还想把世界拉到中国经济利益的框架下呢,要不搞亚投行干什么?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-6-28 05:30:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 04:399 w4 U( k* k0 ]( s
    希特勒的武统是主动的,默克尔的经统是被迫的,这是完全不同的两个问题。中国还想把世界拉到中国经济利益 ...
    4 h) }7 W. G0 W4 f1 z' T* T
    制造大国,对土地、资源、人口、市场的渴求总是越来越大,并试图打破现有的边界约束。从希特勒到默克尔,这个需求一直在。对今天的中国也是一样。

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2015-6-28 06:51:09 | 只看该作者
    经济咱不懂,但是国家级别的赖债,量又那么大,希腊这一把玩的太大了,自己都不能Handle。自己把自己逼到绝境。挥刀自宫啊。
    , `& e5 `/ q, g+ a, D+ \4 S3 n& P& ?6 i( `: Y
    有两点我始终就弄不明白:0 g; q  v' Y, |
    1. 都成这样了,希腊的人均GDP(PPP) 凭什么还能到 $25,800 ?4 T% i  f+ `" V/ x1 Y1 V% q+ u
    2. 希腊人就不能长TMD的一点志气,走自力更生,奋发图强,艰苦奋斗,勤俭建国的路子?6 ?" O+ R' r- q

    ' d& N4 F) x( z+ g' m
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2015-6-28 07:24:03 | 只看该作者
    现在已经变成北美晨报了吗

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2015-6-28 07:50:35 | 只看该作者
    大哈瑞 发表于 2015-6-27 16:51/ A$ p* p0 M0 `: y6 `. F
    经济咱不懂,但是国家级别的赖债,量又那么大,希腊这一把玩的太大了,自己都不能Handle。自己把自己逼到绝 ...

    $ k, _! n0 A  O( F3 s5 N人均GDP(PPP)高估计是用欧元计价的缘故,人为把GDP拔高了。这实际上害了希腊,本来劳动力成本低的优势都没有了。不过希腊人好像不大热衷干活,所以劳动力成本低也不是优势哈。
    / m+ l; w3 L' Y) g& a. P
    % H9 t5 O( O0 b女儿两年前去希腊的时候,看到克里特岛上大白天沙滩上都是满满的,都是本地人,而且是年轻人。他们对于勤俭建国没有兴趣。“我们都是欧洲人嘛,德国人生活那么好,为什么我们不可以呢?”# W0 r% g# i: P( K; @! ]& P

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2015-6-28 07:51:26 | 只看该作者
    natasa 发表于 2015-6-27 17:24
    : ^* x0 |9 P, `& L: q: N9 d! I现在已经变成北美晨报了吗

    : L1 N" m( K/ p) d- y# p- y没有几天了。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-6-28 08:05:21 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-6-28 02:561 u& W% E6 n4 ~9 C! h' p& i! Z" t
    本来就不可能,当年的西班牙、奥匈帝国都试验过了,为什么现在非要再试一次呢。# t; R+ P8 {* u! u
    4 c/ a$ p! G0 a$ C- g. }/ _9 {
    欧共体是欧洲联合所能走 ...

    ! s2 B: o% K3 v3 h* R9 Q跑题问一句,为什么哈布斯堡最先拉拢的是匈牙利人呢,帝国的核心区除了奥地利不是捷克吗
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2015-6-28 08:09:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 07:50
    ' r9 y5 a* }+ _. {% e1 D人均GDP(PPP)高估计是用欧元计价的缘故,人为把GDP拔高了。这实际上害了希腊,本来劳动力成本低的优势 ...

    : Z, _5 T: w5 F2 ]善恶有报。若是不报,时候未到。, }, }1 N5 e! P$ \' r, q
    3 [3 ?5 h! A$ U" e4 r2 x$ s1 O
    不过这次真有看头啊,比什么真人秀啥的好看多了。

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