中国：统一还是分裂

水风 · 发表于 2016-9-2 22:59:36

草蜢发表于 2016-9-2 02:00
我们投个票开除伟大首都北京城市民的国籍，怎样？

不要转移话题！

你这是搞混了吧？找准了主儿再说话。还有不要转移话题。

你既然说到南北朝，那么咱们就说南北朝。南北朝是从刘裕建立南朝宋开始的，但之前的东晋就已经跟前秦分江而治了。为什么不把东晋当作南北朝的开始，而一定要南朝刘宋呢？

所以说到底怎么才算是统一，你还需要有个清晰的定义。

史节 · 发表于 2016-9-2 22:59:53

我想提一点，以我们传统的大一统的标准的语境下，分裂的时期中，大致以长江淮河南北分裂的时期占到了的比例有多少。
我有一个不成熟的观点，南北方各自的整合是另外一种准统一的形式，虽然我们习惯将之称为分裂。

zxb0412 · 发表于 2016-9-2 23:06:44

草蜢发表于 2016-9-2 00:44
所以这个时间段很重要。

如果你站在南宋时代，就要叹息为什么合久必分了。蒙古入主中原以前，传统范 ...

是因为定都北京的，北方、南方两面通吃？！

老兵帅客 · 发表于 2016-9-2 23:20:25

这个话题到目前为止有八十多个回帖了，大致上看了一下，发现对于啥叫统一、分裂都有着不同的定义。于是中国是否有过统一，以及分裂也都可以自说自话了，俺也是醉了耶。

据说，历史爱好者的最高境界就是不知道有无、不知道对错，不知道是非。以此论之，本坛真是高手云集。

俺还是遁了吧。

阿门。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-2 23:27:46

很简单的，以前分裂割据出现的制度因素被消除了，因此除非外敌，单靠内部问题很难出现分裂的可能。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-2 23:29:14

范进中举发表于 2016-9-1 01:03
不对，准确的说应该是隋之后，最主要原因是大运河修好，沟通黄河流域和长江流域。使得北方建都的王朝可以依 ...

五代史从开始而论，应该从安史之乱结束时算起，因为根源，河朔三镇，就是那时候种下的。

藩镇割据问题的最终消除，要等到北宋了。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-2 23:30:53

牛腰发表于 2016-9-1 01:07
你对分裂的定义是什么？如果以现代中国的领土为标准，那么秦汉时期应该也算是分裂的，因为至少西藏那时没有 ...

檀渊之盟之后，我大宋与我大辽可是互称南朝、北朝的，你见过啥时候统一王朝，例如汉唐，这样称呼别国？

老兵帅客 · 发表于 2016-9-2 23:33:57

njyd 发表于 2016-9-1 01:40
不管怎么说，中国在近代以来是统一的。
现在世界的主要格局基本上以二战结束时为准，一个国家包括当时的殖 ...

要是可以这么算的话，目前的中国的确处于分裂时期，理由是外蒙古。要知道外蒙古的公投独立可是发生在二战结束以后，虽然之前国民政府就已经承认了列强的安排，虽然据说国民政府的中国是当时世界四强之一。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-2 23:35:04

知之后哀发表于 2016-9-1 02:17
这其实不过是把两宋踢出了大一统朝代而已....

两宋的大一统是不完全的,因为丢了燕云十六州,没有达到传统意 ...

能跟辽国互称南北朝的我大宋不能算是统一王朝，否则南北朝时期的那堆咋算？

老兵帅客 · 发表于 2016-9-2 23:35:54

zilewang 发表于 2016-9-1 02:20
高中上历史课，老师一本正经的说：北宋是统一王朝“政治不正确”，因为当时与宋并立的还有辽金夏等政权，根 ...

你这口血还得接着吐，因为我大宋一直就不是统一王朝，倒不是历史老师怎么说，他算个屁。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-2 23:37:17

zilewang 发表于 2016-9-1 08:09
南宋与东晋同，是偏安政权，这是历史界的共识。对统一，还是有几个基本的指标的：
1，疆域基本以长城为界 ...

按照你这个定义，我大唐应该一直算，可怜河朔三镇。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-2 23:37:51

晨枫发表于 2016-9-1 08:27
你根本没有看懂我在问什么。我其实应该把标题改一下，这样小蚂蚱在拉丁妹子和库尔德妹子之间忙昏了头的时候 ...

楼上的忘了，仅仅一百年前，刚刚开始了第二个五代十国。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-2 23:38:23

猫元帅发表于 2016-9-1 08:29
“局部统一”

从学术上来说可以这么讲。但是中学老师这么讲实际上是半瓶子醋的表现。 ...

那个中学历史老师的历史知识是政治老师教的。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-2 23:40:28

youyouyuyu 发表于 2016-9-1 09:10
也不能这么计算吧。越早越是科技和生产力不发达的时候，大家都没有那么大的力量，都顾吃喝呢，所掌握的人力 ...

我大宋啥时候打到新疆去了，愿闻其详。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2016-9-2 23:41:34

Dracula 发表于 2016-9-2 15:27
欧洲国家在一战前，也是没有边境检查和控制，不需要护照，坐火车随便进出。那时也是特别自由放任的自由贸 ...

这个回答，让俺很失望吖~。。。不应该是这个水准吖~

老兵帅客 · 发表于 2016-9-2 23:42:34

草蜢发表于 2016-9-1 11:26
我误以为大家都有一定的历史常识。我错了。新疆，西藏，云南和东北当然没有被计算其中。但伟大首都北 ...

这可难说，要知道北京那个地方从我后唐末年起，直到我大明，都没有归到南朝的控制下，前后将近四百年。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-2 23:42:59

草蜢发表于 2016-9-1 11:27
南宋陆游说的“王师北上中原日”说的是啥？

那不是还有家祭无忘告乃翁这句了嘛

老兵帅客 · 发表于 2016-9-2 23:44:14

楚天发表于 2016-9-1 12:25
我怀疑北宋有效经营的地方面积比秦朝大，是不是这样？欢迎批驳。蚂蚱，俺当初把湖南算进早期中华文明的范围 ...

我大辽群臣会跟你急的。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2016-9-2 23:45:49

老兵帅客发表于 2016-9-2 23:20
这个话题到目前为止有八十多个回帖了，大致上看了一下，发现对于啥叫统一、分裂都有着不同的定义。于是中国 ...

俺主要是对草蜢主贴里的那个统计图有意见。。。把割据内战全部算作国家分裂？那水泊梁山时期是不是也造成了国家分裂呢？

老兵帅客 · 发表于 2016-9-2 23:48:03

Dracula 发表于 2016-9-1 14:19
两广都是最早被秦始皇征服的，在那里设郡，海南岛也是在秦朝的行政区划之中。当然这些地方被征服才5年， ...

秦朝对西南的有效控制？那西汉时期的西南夷是怎么被选择解决的呢？还不是秦时曾经设立郡县，然后汉军大军压境才结局的。

拜托，广西的有效控制都是很晚期的事情了，还是忘掉秦汉吧，否则我大宋狄青会表示不满的。

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