中国：统一还是分裂

牛腰 · 发表于 2016-9-4 12:13:45

本帖最后由牛腰于 2016-9-4 12:22 编辑

晨枫发表于 2016-9-4 10:07
但文化是什么呢？个人以为，文字就是物化的文化，正因为统一的文字，才有统一的文化。不过好多人不同意呢 ...

或许要把导致分裂或统一的原因分成两类（1）中国人内部因素主导的，比如三国的分裂和明朝的统一，（2）外族/外国（以当时的情况为准）主导的，比如元和清的统一。如果南宋要算是分裂的话那就是宋金对峙，南宋内部应该算是统一的。我前面把第二种情况排除在外，是对统一分裂定义的不同看法。

第二种情况，我觉得是主要原因是汉人和外族人的实力对比，而不是文化/文字。比如元朝的皇族汉化不彻底，学习资治通鉴都要先翻成蒙文—— “（至元）二十年，以疾请入觐，进译语《资治通鉴》，帝即以赐东宫经筵讲读”— —至元二十年是1283年，在1279年的崖山之战之后，所以元朝的统一文字不是主导性的因素。清朝的统一（以南明灭亡为准）由康熙完成，但是满人全面接受汉语是在乾隆时期，所以清朝也是先统一再接受汉语，文字应该不是主导性的因素。

如果只考虑第二种情况，似乎是当汉人和外族人的实力对比悬殊到一定程度的时候，再加上实力强的一方有足够的统一意志，中国就会进入统一的状态，否则就是宋金对峙那样的分裂状态。文化/文字/制度只有在第一种情况下才有可能是关键的。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-4 17:34:32

奉孝发表于 2016-9-3 22:14
我很好奇。

文化的发展应该是跟经济情况以及物质条件的演变密切相关的。商周时，没法实现王畿以外地区的 ...

郡县制啊，这个使得直辖成为可能。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-4 17:35:26

youyouyuyu 发表于 2016-9-3 23:08
也许是战国时候的制度创新吧。那时候所谓的国我以为实际是城邦。都不大。秦的封建制度在当时具有一定的先 ...

秦啥时候有封建制度了？那是我大周！

youyouyuyu · 发表于 2016-9-4 19:34:09

老兵帅客发表于 2016-9-4 17:35
秦啥时候有封建制度了？那是我大周！

咱谁也回去过，我觉得没那么早吧，就算是周，那就不能只是封建主义初级阶段。
秦的很多治国包括经济理念确实有一定的先进性。当代还经常拿来含沙射影呢不是。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-4 19:37:00

youyouyuyu 发表于 2016-9-4 06:34
咱谁也回去过，我觉得没那么早吧，就算是周，那就不能只是封建主义初级阶段。
秦的很多治国包括经济理念 ...

我大周要是没有封建制度的话，齐鲁这些封国是怎么来的？

秦国的商鞅变法核心就是军国主义，而且是最彻底的军国主义。在这样的环境里，没有有意义的封君，而只有绝对的君权。

阁下要是对这都表示怀疑的话，建议还是先读点什么吧。

youyouyuyu · 发表于 2016-9-4 23:25:57

老兵帅客发表于 2016-9-4 19:37
我大周要是没有封建制度的话，齐鲁这些封国是怎么来的？

秦国的商鞅变法核心就是军国主义，而且是最彻底 ...

我读书少，不要骗我就好啦

青青的蓝 · 发表于 2016-9-5 21:29:41

老兵帅客发表于 2016-9-3 05:08
第一。晨枫的思路是错误的，这表明他完全不明白中国历史。

第二。蚂蚱的图是对的，他就是想藉此引发一场 ...

1、晨枫可能想讨论书同文对大一统的积极因素；

2、同意对草蜢冻鸡分析；

3、幸亏前几天没看此贴没参合讨论

老兵帅客 · 发表于 2016-9-5 22:33:47

青青的蓝发表于 2016-9-5 08:29
1、晨枫可能想讨论书同文对大一统的积极因素；
2、同意对草蜢冻鸡分析；
3、幸亏前几天没 ...

晨枫没明白，人类争斗其实就是两条，唯有力耳和唯有利尔，其余的都是装饰而已。

青青的蓝 · 发表于 2016-9-6 00:41:32

本帖最后由青青的蓝于 2016-9-6 00:44 编辑

老兵帅客发表于 2016-9-5 22:33
晨枫没明白，人类争斗其实就是两条，唯有力耳和唯有利尔，其余的都是装饰而已。 ...

赞同。理、力、利三字基本可以概括。理是外表妆扮，力和利是本质

gc87cc · 发表于 2016-9-6 09:11:30

老兵帅客发表于 2016-9-5 22:33
晨枫没明白，人类争斗其实就是两条，唯有力耳和唯有利尔，其余的都是装饰而已。 ...

老兵说的好，本质就是如此。装饰也很重要，如同房子是由水泥钢筋做的，不装饰一下住着很难受。社会也是如此，不搞些装饰，吃相太难看，内耗太严重；就像猫论流行后，社会戾气就变重了。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-6 09:13:34

gc87cc 发表于 2016-9-5 20:11
老兵说的好，本质就是如此。装饰也很重要，如同房子是由水泥钢筋做的，不装饰一下住着很难受。社 ...

问题是不能因为有了装饰，你就以为房子就只有装饰了，没有了房梁，那还是房子嘛。

三力思 · 发表于 2016-9-7 03:46:25

牛腰发表于 2016-9-4 12:13
或许要把导致分裂或统一的原因分成两类（1）中国人内部因素主导的，比如三国的分裂和明朝的统一，（2）外 ...

金朝和辽朝皇帝都试图推行女真文，和契丹文，意图断我大中华文明之根，所以自作外族。清朝推过满文，也是异族。异族是文化概念，和领土，血统无关。将来有一天有汉人血统，却说着，写着英语的人统治中国，也是异族统治。宋朝没有发明宋文，领土边上，没有等量级的汉族政权。矮子里挑将军，不算分裂政权。共和国虽然推行了简化字，但没拼音化，也属正统。

daimonk · 发表于 2016-9-27 02:30:57

知之后哀发表于 2016-9-1 15:17
这其实不过是把两宋踢出了大一统朝代而已....

两宋的大一统是不完全的,因为丢了燕云十六州,没有达到传统意 ...

两宋不但丢了燕云，还丢了河西，不但丢了河西，还丢了静海军，更不用说给卢龙节度使丢掉的辽东和半个半岛了这些都不算，连云贵的羁縻统治都没收回来，导致原来定居的汉人被反夷化，同化进程中断。
中国本部十八省，基础是秦朝疆域，之后汉朝扩展出了河西走廊。从此往后直到宋朝都是相当稳固的，即使是分裂时代，也各有势力控制，宋朝这一丢（其实也不是他丢的，但是他没收回来），越南和汉四郡就再也没回来了，西域也没了

daimonk · 发表于 2016-9-27 02:32:03

猫元帅发表于 2016-9-1 21:40
传统意义上的大一统，北宋的疆域是最小的。

换句话说，比北宋还小的就不能叫统一了。

北宋的统一是给面子强行统一的，其实叫后南北朝差不多。按我看小于秦朝就不能叫统一

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