无线通信杂谈---TD

田做

因为工作关系，也接触了一些东西
8 f. l, b6 z0 g& C0 N" _( [8 W; Q首先，TDSCDMA和TDD LTE关系似乎没有像是传承关系那样大，就目前我做的运营商（海外某国）来说，有直接用之前的Wimax频段来转TDD LTE的，因为只要根据3GPP上的协议规定，他们的2.3G频段能做就可以了；而且公司给他们测试的终端我见过了，确实体积外形比较大，但是最新的路标应该Q3就能出小的多的测试机，端到端的试验局（终端-无线-核心网）也在建设中。
* c: E! ]" f/ x还有至于标准协议之争，我感觉还是主要看商业上的运作吧。如果是能够明显赚钱的商业模式，那家运营商不会抢着用呢？现在运营商为了提升客户体验，一般都在900M的频段上来refarming 3G甚至4G的技术，这个频段上的优势加上成熟的制式，效果还是很明显的（另一方面也说明国外基站单位覆盖的人比国内少的多）。这方面，因为不是做国内运营商，所以确实不太了解TDSCDMA的情况。
6 c6 _' H+ @! d监控技术现在算是各个无线厂商核心网设备上买的一个可选软件了。如果是在通讯协议上设置了什么监控，也是需要设备侧来实现的吧，年初还是去年（记不太清了），HW为了继续在印度市场上份额，已经公布了所有的源代码给印度以供查询，所以不知道这部分HW还需要怎么来能证明自己是清白的。所以我的感觉是，通讯行业代码繁多，但实现原理上不是特别复杂，换句话说，知识力密集型产业。
1 Y$ S1 V% p+ `) Z2 Y9 G当然了，可能以上理解比较肤浅，还请大牛给勘误吧

龙升

: n8 A6 L5 `4 A6 @8 c) C% O/ z

田做 发表于 2011-8-28 23:36
6 }  n6 K  [: z" d因为工作关系，也接触了一些东西
' ~4 c3 O/ c1 g2 |' D# o5 d3 G首先，TDSCDMA和TDD LTE关系似乎没有像是传承关系那样大，就目前我做的运 ...

9 B5 [0 s! V, J抱歉，没看明白你想让他人勘误什么？能具体些么？有些散。
( |% L' ?9 g/ a9 z$ H+ I8 j7 J3 ~

万里风中虎

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6 U/ f; {* i* N. N9 ?. ^
谢谢提供如此精确的数字，技术贴在这里也是很受欢迎的。

田做

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( p0 m! ]! K5 f& C7 ^& N+ I0 ~2 j
* b( x) s/ t8 a; C. Q好的，那就说的直接点吧
  E! `9 V( @" h% J4 r7 r% S% \1.TDSCDMA和TDD LTE关系不大，跳过TDSCDMA直接做LTE也可以，所以感觉在中国的TDSCDMA有些鸡肋，而且实际情况来看，移动如果不是被逼，不会选这样的技术。而且从移动推动LTE的行动上来看，甚至希望更快的跳过3G这个环节。
' g( Q* i% s" p# ~! i( M, `: x1 W2.协议的优劣上不做评论，只是感觉各国一般选取不同标准的动机是商用的便捷和经济上，而不是政治上。
" s# {4 @+ e4 h, E7 v3.关于电话因为采用国外的协议就会被监听的问题，感觉是无稽之谈。设备上用的中国的设备，设备上跑的协议也是中国厂商自己实现的，怎么可能因为采用WCDMA（所谓的欧洲制式）就被监听呢？印度政府就是因为这个要求中国厂商来公布代码的

龙升

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/ D" o7 u7 B  M7 Z% Q1 P
谢谢，虎大鼓励。

龙升

田做 发表于 2011-8-30 03:52
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2 I( L2 v$ Q7 y7 X& S# G
好的，那就说的直接点吧

8 G5 |  G* x5 s- L3 y; u( @. X$ s"1.TDSCDMA和TDD LTE关系不大，跳过TDSCDMA直接做LTE也可以，所以感觉在中国的TDSCDMA有些鸡肋，而且实际情况来看，移动如果不是被逼，不会选这样的技术。而且从移动推动LTE的行动上来看，甚至希望更快的跳过3G这个环节。"

. \% h  I  X2 Z$ D6 QLTE网络架构改动非常巨大，是颠覆性的改动。如果按你这的说法，FDD_LTE和WCDMA的关系也是不大的，也是可以跳过WCDMA直接到FDD_LTE，你觉得联通会干么？!
& N" H* D9 f1 a4 b: C( t7 k其实，大家不要再抱着TDSCDMA有技术缺陷的意识了。TD和WCDMA一样，不完美，有优势，也有劣势。业内早已不再关注它们的优劣，而是相互融合。

4 [0 K# J$ d) _/ e  k( T9 `% J移动推动LTE，不会是为了跳过3G，这是不可能的。首先：国家有规定TD-LTE必须要兼容TD-SCDMA。其次，LTE对语音电话处理没有最终方案。打电话时可能还要回退到3G上。
# V/ n7 f3 x. B+ I3 H7 P% b
% o2 [* G' |6 S& v. B9 D. }7 a
"2.协议的优劣上不做评论，只是感觉各国一般选取不同标准的动机是商用的便捷和经济上，而不是政治上。"
' Y/ _( p& l$ ~1 y2 D$ ]
错了，不可能没有政治上的考虑。中国和欧洲的地缘冲突不明显，所以国产通信设备(如:hw和26)在欧洲市场上纵行才有可能。在美国市场上有突破么？HW等着进美国市场都十年了,就是进不去。
, y3 L- @+ j& d9 h; Q4 w* D1 K
: w" w: h( ]. W% m% H0 [

"3.关于电话因为采用国外的协议就会被监听的问题，感觉是无稽之谈。设备上用的中国的设备，设备上跑的协议也是中国厂商自己实现的，怎么可能因为采用WCDMA（所谓的欧洲制式）就被监听呢？印度政府就是因为这个要求中国厂商来公布代码的"
' Y/ F& M/ x0 A% @2 k, z) I
1 H- a0 n9 N  t你误解我原意了。不是说用了国产通信设备,就不可能被监听。要知道，手机的无线信号是在整个空间里传播，理论上都是可以被监听的。最近，卡扎菲倒台逃亡，北约增派电子侦察机协助查找卡扎菲，侦察机通过截取手机信号，来查找敏感信息。无线通信，不单单只是民用。我多次强调，TD对于国家来说是个战略资源。你站在国家角度，就能理解很多政策了。

7 z! j8 G5 A% E6 y$ ~5 t/ ~4 s
关于印度人要求公布代码的事情，我没关注过，不知道出处何方？无线通信系统的代码量有上亿行，就算公开，也没人会去看的，更不会去改的，哪怕就改1行都可能使系统down掉。所以这最多是个表态。而且也不可能全部公开的。核心算法代码就不会公开的。 另外，不知道你说的监控软件是什么？没听说这种软件，它要监控什么？是网优后台软件么？
2 [  j) b4 o7 Y/ B

海狸先生

! c1 C9 _" S6 F0 b! B+ T* D% u" P看了楼主最近的回复，感觉工信部下辖的通信领域比铁道部强大多了，现在搞出来的国产标准明显比高铁靠谱啊
) n9 V; `/ j( A- \# w想问龙升 同学个问题。假如说将来移动的TD-SCDMA 网络全国普及了，老的GSM网络是不是就可以像小灵通网络一样慢慢就废弃了

田做

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$ i$ h/ k! w7 b2 q) G( |4 U
楼主回复的很细致，多谢~ 呵呵
接着讨论，
& m$ z6 l1 G8 }  N4 D2 M第一，确实LTE的构架变化很大，改成了扁平话结构，而且传统的CS域没有了。我只是想说的是，对于移动最好的来说还是用LTE来承载数据，原来的GSM来承载语音。而对于联通，因为在射频模块上升级到LTE还是比较容易的，所以可以在原网的基础上叠加就可以实现LTE了。这样子一对比，自然联通更愿意按部就班来平滑升级，移动暂时的数据业务可能就是目前的一块短板。
第二点，赞同~可能这方面理解确实不太深刻；但是我只是想说的是制式上的选取，而不是设备商的选择。从很多国家C网开始转为G，W网络上也能看出来，制式上的选择还是基本基于商业的，毕竟C网的高通专利实在太高了。PS：八卦一下，楼主莫非是HW的？（依据26？）
第三点，这样子的啊。
代码的事情在内网上看的，底下贴几个刚搜出来的新闻吧。这个监控是一个核心网上的正常功能，一般是监控语音的。大致每个国家都有自己安全的考虑，要求运营商建造的网络必须具备这个功能的，在深的我就不清楚了，明天可以问问核心网的兄弟吧，呵呵

田做

华为称愿向印度政府公布网络系统源代码
! G/ o5 Y" F* R- ]- m" B. q2 T) h8 V
  w% }4 w: o# B- J　　新浪科技讯 北京时间5月14日下午消息，据印度《经济时报》报道，华为已提出，愿披露其网络系统的源代码，以向印度政府表明，其设备不会带来安全威胁。
3 ^4 o# Y& k6 R# P- V% U5 i, ~3 E$ j　“按照普遍认可的国际行业惯例，销售商可根据彼此认可的安排向当局提供源代码。公司已对印度政府表示，对此选项持开放态度。”印度《经济时报》援引一名不具名的华为公司代表的话称。
: J( U0 w, P# ]- d( ^　上周有报道称，印度电信监管部门基于印度内政部对国家安全的担心，从4月28日开始已经向原计划从中国制造商手中购买设备的一些运营商下达了禁令。此后，华为表示正寻求印度当局澄清此事。(木木)

田做

华为称印度研发中心随时可接受印度政府检查
0 J. Z% f  B* {* {/ \# [! M　　新浪科技讯 北京时间5月14日午间消息，据国外媒体报道，华为近日表示，已准备好配合印度政府对其设施进行检查，并否认在通讯设施上安装间谍软件的传言。
　华为的高管在带记者参观在印度的研发中心时向媒体表示：“欢迎政府对华为在印度的设施进行检查，我们将予以配合。”此前有传言称，该中心的部分设施不允许印度员工进入。华为表示，印度员工可以进入该中心的任何设施，中心并不存在任何只允许中国管理人员进入的区域。
! _+ T& d( T' W6 @& D　　华为印度公司副总裁、工程和研发业务部门负责人古普塔(Virendra Gupta)表示：“我们在还没有进军印度市场时就已经在这里建立研发中心了。我们在班加罗尔大约99%的研发工程师都是印度人。我们有约30名的中国员工临时在这里工作，在技术转移、工艺设计和顾客界面方面提供帮助。”他表示，中国和印度管理人员可平等使用华为在印度的设施和实验室。
( F, X0 n3 k$ v" a/ V  I　　华为高层最近与印度总理办公室等有关部门官员进行了会面，但目前结果尚未清楚。对此，华为方面表示：“我们已经进行了数次会谈，在接下来几天将有更多的会谈。我们将及时提供更多的最新动态。”
7 S6 q9 m$ V$ V6 [/ U/ Q" q　　华为1999年在印度班加罗尔成立了研发中心，2002年在印度开始营销，此后每年在印度营收均大幅增加。华为在全球有17个研发中心。
华为2009年在印度的合同销售额超过900亿卢比(约合20亿美元)，国有运营商BSNL、MTNL，以及信实电信(Reliance)、塔塔电信(Tata Teleservices)和巴帝电信(Bharti Airtel)均是其主要客户。(贺钊)

龙升

海狸先生 发表于 2011-8-30 16:56
! B* V1 Y- t- [看了楼主最近的回复，感觉工信部下辖的通信领域比铁道部强大多了，现在搞出来的国产标准明显比高铁靠谱啊:l ...

3 {* T- n, Y* f# g$ g# i( R这个是必须地。但时间上会较为缓慢，且分步退出。GSM现占用4个频段，会一个个的退出，让给LTE。
+ T9 p5 W( x* q1 e. X- g; W就像现在小灵通的退出，其频段让给TD一样。时间点不能确定，毕竟GSM太成熟了。个人推测2017年才会考虑开始。

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龙升

田做 发表于 2011-8-31 01:19
+ ^5 t2 U. j. |0 K8 {- f回复 龙升 的帖子
5 i0 C$ g2 S/ K$ b+ Z- V% H
楼主回复的很细致，多谢~ 呵呵

“第一，确实LTE的构架变化很大，改成了扁平话结构，而且传统的CS域没有了。我只是想说的是，对于移动最好的来说还是用LTE来承载数据，原来的GSM来承载语音。而对于联通，因为在射频模块上升级到LTE还是比较容易的，所以可以在原网的基础上叠加就可以实现LTE了。这样子一对比，自然联通更愿意按部就班来平滑升级，移动暂时的数据业务可能就是目前的一块短板”
我猜你是想问：中移动以后是采用 GSM+TD_LTE 架构，还是TDSCDMA + TD_LTE的构架 吧？我认为中移动会采用这样的引进路线： GSM+TDSCDMA ===> GSM+TDSCDMA+TD-LTE  ===> TDSCDMA+TD-LTE ===> LTE+？？
只不过每一阶段都会经历很长时间，而且还会有其它不确定因素。
# L: }) Z& W% A  l
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“第二点，赞同~可能这方面理解确实不太深刻；但是我只是想说的是制式上的选取，而不是设备商的选择。从很多国家C网开始转为G，W网络上也能看出来，制式上的选择还是基本基于商业的，毕竟C网的高通专利实在太高了。”
你知道当年联通为什么要上CDMA2000吗？是因为美国的压力。所以选择什么样制式的，这个决策是国家层面去综合考虑的。我们也只是下面乱猜猜。
# I* q* }" [  @+ b( U  |, u

“第三点，
代码的事情在内网上看的，底下贴几个刚搜出来的新闻吧。这个监控是一个核心网上的正常功能，一般是监控语音的。大致每个国家都有自己安全的考虑，要求运营商建造的网络必须具备这个功能的，在深的我就不清楚了，明天可以问问核心网的兄弟吧”
你说的这个方面，我只能说技术上是可行的。其它的也不适宜我们来谈论。

龙升

1 f# d/ {; w! J, P1 \

田做 发表于 2011-8-31 01:22
华为称愿向印度政府公布网络系统源代码
* B9 B1 E& E6 d; m/ t; t7 Q
　　新浪科技讯 北京时间5月14日下午消息，据印度《经济时报》报道 ...

" J6 f0 M7 E/ h- G) o! M' Y1 L这是印度人敌对心态的体现。公布代码是“国际惯例”，没听说过！！印度人要过爱立信的通信系统代码么？！当年爱立信，北电，阿尔卡特等西方公司进入中国市场时，中国人要过代码吗？说到底，是印度敌视中国的心理在作祟。 但印度这个市场一定要挤进去的，毕竟这个市场太大了。给它审查看代码是可以的，脱离系统的代码是没有用的。打个比方：一个小学三年级数学水平的人，去看数学系研究生的泛函方程式解题步骤。还要在一个小黑屋子里看。

龙升

海狸先生 发表于 2011-8-30 16:56
看了楼主最近的回复，感觉工信部下辖的通信领域比铁道部强大多了，现在搞出来的国产标准明显比高铁靠谱啊:l ...

6 t* R* ^* l) M" e. \$ v: y% @- F海狸先生，高铁和本帖话题无关。既然提到了高铁，就多说几句。高铁和通信业一样，是我国工业化的标志性产业，算做的比较好的产业。7.23后，国内媒体的反应是过度活跃，搞的动车（高铁 ）名声很差，我也受影响，怀疑动车的安全性。事故一周后，我出差(非周末)，来回都是高铁。上去后，见车厢座位全满，很多人还站着。中途到站，下多少人，就上多少人。旁边的座位始终就没空过。那时你才会明白，高铁已经改变了中国人出行习惯，已经融入人民的日常生活中。即使它有挫折，被诋毁，被开倒车，但也不改其发展趋势。就像支持TD一样，我坚定的支持高铁的发展！
, s8 ]: L, v9 B& x9 D, N# D

龙升

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4 v# F7 i8 Z9 W% x' j3 c% v( u4 R
田做，你在欧洲做市场么？

johndl

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: Q( C- h5 `: P/ u  N. q3 Y1 `
/ O3 _$ H- u- \1 N/ g( l7 U+ Y4 d龙升，以前有个说法，说TDSCDMA技术中，从网络到终端，中国公司拿到的专利不多，这样，即使TD市场搞起来了，中国企业仍然要向国外公司交不菲的绕不过的专利费，这个能不能给介绍下？

lihbalps

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$ B# S8 [$ }2 c+ b其实技术方面和标准方面，老百姓不太关心。
关心的是信号覆盖、信号稳定性、移动终端。
这方面移动的GSM是有其基础的，但终端说实话不怎么样；
7 W2 A' N: T- H  W+ I2 g联通的主要是ipone打高端，信号的稳定性和覆盖程度比较差；
电信的cdma反而有些特点，在纳木错下雪的时候移动没信号，但电信的网络还能通连，在室内的效果也不错。
至于4G，估计十年之内都没戏，终端跟不上啊

龙升

johndl 发表于 2011-9-6 22:22
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龙升，以前有个说法，说TDSCDMA技术中，从网络到终端，中国公司拿到的专利不多，这样， ...

5 r0 \6 e- l6 L1 s+ k2 U; P前段时间出差，现回复。

在无线通信业，专利的玩法：谁的专利多，谁的筹码就多，谈判就越主动，费用就越少，甚至相互之间和解。这没有国界的概念，而是公司间的游戏规则。

Radiohead

龙升 发表于 2011-8-24 19:27
子奉的那篇文章我也看过。准确的说，他遇到的问题是手机质量问题(再精确点：ophone操作系统问题)， ...

$ F5 I  t! f- R; c; ]俺是CS的，不懂通讯行业。瞎扯几句。 不看好Ophone，界面还没有原生的android好看，绑定一些移动恶心的应用程序。最要命，听说还有些不兼容android的问题。。。
7 Y0 |$ \7 m1 }& u8 v& V4 M9 N移动还不如把TD相关的代码开源了，鼓励其他厂商基于android做TD的手机，把Ophone废了算了。
我不想换号，想买TD手机，可是ophone让俺倒胃口。像俺这样的人很多，只好买wcdma手机用gsm。

Radiohead

龙升 发表于 2011-8-24 19:27
7 T& d5 U, H8 u' r/ b  F4 G7 I子奉的那篇文章我也看过。准确的说，他遇到的问题是手机质量问题(再精确点：ophone操作系统问题)， ...

俺是CS的，不懂通讯行业。瞎扯几句。 不看好Ophone，界面还没有原生的android好看，绑定一些移动恶心的应用程序。最要命，听说还有些不兼容android的问题。。。
. R* @- S  b3 n: [9 I4 \: ?移动还不如把TD相关的代码开源了，鼓励其他厂商基于android做TD的手机，把Ophone废了算了。
我不想换号，想买TD手机，可是ophone让俺倒胃口。像俺这样的人很多，只好买wcdma手机用gsm。