环保福音还是环保灾难

晨枫

& V, N: j2 o- l' {& s
" Z$ Z0 F, g& }  ]0 F木头是最古老的建筑材料之一

7 a6 |6 G" v% y5 F& d* [1 h
; P8 j7 G0 n. ~% c- T0 _中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了


3 H" J/ |& O, t) J9 W3 o6 ^6 m如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材

) T! q( h" R( a
) o2 S+ G4 f: `, V2 g1 U, }
) U( z+ O+ y  j6 s* q$ \) R- l

% }1 Q2 f0 Y, U; q1 ~
& \) l9 A  w0 E) M7 j) L; b



( g' o2 p5 N( c: k
( s( [$ w7 h& H
* @1 o* W" W1 d& m$ R* M



  i" A; p! Q6 o/ R. F9 E, D# T( m0 M最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT
: O* {8 C: j/ X& F% u
, H+ d$ s" k- v! ]* z
/ @6 |' t7 V0 Z9 x5 D
3 O4 D$ t# s- b' o


* X4 g* \" [5 q) @. H! ^CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用

: [; q8 j4 e+ W  u. ^7 x% ?
CLT可以用于体现木质纹理
5 v# i( f& J/ p: x) i: D% _
; M" t! O" Z8 T9 N. g7 w& @

  ^; Q  F5 b9 _# x7 h" T! {



( F, }: r$ }& f- z
也可以利用其实心的特点体现出雕刻感

4 n  N( [& f3 {& K
( E; k; k; `0 @. X, d2 g用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
) R5 v' \+ v1 t

& U3 ?3 G, }5 A, \" X* _1 H; Q
' u% H8 o* r1 K. Z2 ?, h
- }4 I: c8 E7 W- ?& b; p
! e* Y$ G$ L2 {+ d
( S" ^( ~! J" ]
# N# c( H: s. t' l: Q


! s7 }5 R( V4 L* R9 x

' g; D& y+ _: W4 @% z
4 }( j9 Y7 t/ F$ \7 U
3 S* D5 t7 j1 i% \% {
) `, h; n% h4 i4 R+ [





9 W% K7 u# ^8 ~% u! t# o4 I8 {
还可以构造大型拱形或者复杂结构
& }/ y) e" y9 v. Z. Y( J


1 ]7 m* u- _8 O3 {3 V; l
或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现
5 R" @* a$ N% u8 `( K9 N- ?





4 v3 V! F5 @8 u& f/ p' [+ l用CLT可以建造大跨度建筑

- Y6 t% Q6 i/ y, w! H- p1 N
, ~) Z- y. X; Q- s0 P: x$ V




& a# `; x' h4 C



  m- q" z4 k: j6 C
0 j' p( X8 k2 _1 w( [8 L自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了





2 U( C' ]8 W* a: c+ _/ }

" c3 z' e4 u! _9 W
; [8 {8 O6 K( o8 h
0 R" ^/ S' D4 d  b: D0 R. e5 S  T8 u) m
0 H0 H) C2 m, z$ H当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成
! {; R) q4 w: ]3 _9 k3 e
7 \! U4 l3 U. M" N9 \9 e4 s. J7 s
4 ^) w; n4 v2 x& y+ C- A) X
. ?4 Q& t7 n, ^7 T
6 a; `/ z: f8 m0 Q8 L
; P/ V; J* I8 {& ^* M, P

0 _) y: v) c. C4 T
9 W2 n% O/ |9 p8 }3 @人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划
; v/ w1 B3 T- g

这是伦敦的一个办公楼



" E0 i0 C( |' I$ x* x* U  }3 W
) O: x3 W+ |1 M( M$ B+ S4 \" }伦敦的另一个CLT高层办公楼
8 M) x* y) t0 {0 z* ^, x6 i) U/ k& ^

6 U8 Q4 a, X  b% [+ e! j5 E/ ^  [; w+ f规划中的巴黎CLT高层


8 b8 B2 |, m3 D% s! z- K2 N斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
# q7 _! W# }1 H. ~0 E
: f& R3 Z9 Q7 G$ h/ ^6 S1 e
7 _: a2 A) O# w

另一个斯德哥尔摩CLT高层

) M) j; ~1 H# d; M+ ^$ P1 ~7 N
: y1 u3 f* D( |$ C& _

9 I6 [! v, d  \还有更加前卫的设计
0 }; ~$ v2 `) f9 y8 R


; u5 @8 t1 \7 T3 N
CLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？
! ^: {! X$ ~/ I. K. {
% i7 h% n8 l# X) C0 a, @# r: R, Y* `1 w还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。

不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。

看客

中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。

njyd

看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。

晨枫

看客 发表于 2016-5-17 22:14
3 p+ m- w4 P' Z; |中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

6 T. \% S9 }* F- u
3 D  X. k) N7 CCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。

晨枫

njyd 发表于 2016-5-17 22:56
* [4 B6 {& L. s9 t, e2 F, y# \* p看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...

$ J$ i1 Q6 w" U: N$ v5 z/ J  s( p# V6 K西北与青藏高原没法改造成森林吧？

leekai

造价比钢筋混凝土低吗？

longcheng

不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

老财迷

以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有

小木

这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？

晨枫

leekai 发表于 2016-5-17 23:18
" R6 F7 d' ~$ O* k  `9 l, V造价比钢筋混凝土低吗？

1 w7 _- A& T' u8 {关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。

晨枫

longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

8 e# L  X+ K5 j4 G6 q+ s& a强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。

晨枫

老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
/ i; J6 S- O: B  Q: O+ P以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
99 ...

国内最大的问题是木材来源

晨枫

小木 发表于 2016-5-18 01:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？

( W6 ]+ L% O6 c  l7 V. j( D6 k变态就变态在完全是木结构。

燕庐敕

晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
7 |8 A7 s( E( q4 w$ d0 U西北与青藏高原没法改造成森林吧？

/ H5 ?% d+ o' v; ?4 Z青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
' o2 M% K2 b" t$ Z+ \' c- _7 k5 p+ W, d. V
! E1 o- G& S- W  Y3 X鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
, z) }0 k. e$ _( l, r3 K
到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

晨枫

燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
" U2 ]% C; T8 a& h$ `# a3 b/ {# Y青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。

& n; c0 `% ]! X; T6 \鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

' J; D! i0 H7 Q$ G) U那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

燕庐敕

晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
9 [( g- f. c, k4 z" E  C( {0 }那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

: F' T$ C# m/ I7 R后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。

现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地

dasa

longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

$ }9 ]) A2 m& C  F( k. O6 I可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。
硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。

但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

橡树村

我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。

pcb

晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
变态就变态在完全是木结构。

3 V, o1 k9 S$ K! `5 z  r" [) s有本事别用钉子螺栓
4 o1 N6 f0 X) @8 r6 ]' T, Y
- V) s% p( |$ s) z, u; R3 `+ a6 ]CLT防潮防水咋样？
1 m5 N: Y# w+ U  G8 G6 l2 z+ E

东湖珞珈

非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
0 s# R% S( p* f) p* y3 m也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？