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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 ( {( \, y' x( l) y8 \: w' Q0 B

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木头是最古老的建筑材料之一
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( \8 {0 F" v+ W2 H# T中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了0 C  w7 j8 I9 q6 @, x: \
/ T9 L1 e; a+ |
9 B$ V) v5 V% J% a  b
如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材6 T3 q; G6 v' c) G9 i
% V6 j! |5 A6 o" B* a
: f) }4 a8 W2 o7 _4 S( `% @$ d( d

1 R: k2 O$ v: k. i/ X* @5 g# s( ?+ p% m7 [

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; ^, @: Y2 T& X( b9 v0 X; w4 A0 l  _+ O* \/ F
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: ~; l6 K& W8 w: V) J7 w$ |, k
" \+ O4 r  X9 f4 Y
6 V! }8 R  ]+ k6 L最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT$ `1 h" @. Q* }& u; T
5 w+ s* {& X1 Q$ c) k' o# P, c
6 o3 T  b. }5 w: V  _1 Y
" x3 G3 f  W8 r1 g! f. K

* k! j2 T& g& \! q2 N) }7 @# [6 A

: s7 Y: Z0 }' G( N0 ~* w+ p  H( w& CCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用
: P& N: b2 s4 ]* C( g8 ^( C  j: a* ~0 F
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CLT可以用于体现木质纹理
* E; @7 r! T. C
. @, V0 R( D) Q& e5 Y9 M8 b& Y' |* M, B: w5 c) i

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0 V6 G$ w# n+ I

  u: f8 X# B3 l. w1 E+ u" V0 Q& R9 T( b' l

+ ^5 T- {7 `4 ]' c: z3 Q也可以利用其实心的特点体现出雕刻感' d! |  z- b9 y/ ], ]/ Q. e

. x4 N: Y8 ^3 F3 j- |
0 q" e6 |" J  d9 i) d* Q用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
/ l& b9 x- H5 I& H) g+ e3 K& _) k( g2 L" u3 y3 h' L

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& H4 u% K4 V! T9 D$ ^4 K1 e" ~3 `; G0 k7 q$ E7 U5 R2 g: q

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: G8 ]! p9 |% _5 ~- `) Y# B
! @' Z8 _# b  @( n, s6 F% A( S0 b
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3 I+ i. c% Y8 J! L3 r( z+ V* p7 i1 B

" q" `: T: P3 H9 z& z! s1 T* F3 y
: n2 J+ x" R  P5 T: j/ N6 b还可以构造大型拱形或者复杂结构
( P4 A) K5 g/ }4 H  d; o5 ~1 Z
$ ~5 [: n' ]: s1 ]1 R) |( a, k  [+ b, {8 f$ V2 z
9 {7 v/ v& W2 M* ^8 c

: s4 g8 n3 [4 Y% I* K, N3 s或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现% F; I* t" D5 C/ T# w: L1 o, c& K

1 z+ Z8 J" c# ?, i- T: z4 \6 i# ?6 v

' I7 I( a! R8 Z) H3 k0 F! ~' F+ j% |* ~6 i' G3 @8 L6 V3 ~1 n! T

9 w& k: I1 `! _/ ^" J, O5 M9 K, n& r8 r, x2 i+ ~) ]- ^
用CLT可以建造大跨度建筑( _3 ~3 [6 L5 g$ U2 _
3 V$ h& L" x, e0 |  U& K0 l
  y6 s0 P. ?4 `' m/ t: R
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' t+ i( _% H& q1 Z( l4 w6 F* ^+ I1 ^/ R$ u
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0 f* q: ~5 P' e& F. I* A* ?( k- ]6 s- ]. R( n2 R

+ r: ?' D4 M* i& K+ G/ ], {9 V, }$ Z) [' r4 U# X
自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了& r0 N4 c8 E: A) l2 h$ J! E4 `+ T7 _

7 D: s  {* X6 F0 _! D$ D8 }' I+ i

5 t7 }8 @( j6 r- p: a
! u* N0 P% a2 s3 `( v+ E$ r0 e2 D( ^" n0 `  Q; W; t6 h0 N+ u

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, `! P  ^# S. G0 h7 u. y: ]
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3 K$ w$ M# F& E' l当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成
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, M6 _. X4 A7 _* A2 r  a" h- u* A! r- ^

. L4 g5 I3 Z' [. q5 ]. w: v+ \' _' \3 k( L" Q& C
' }, C7 o9 M; _3 K
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' `/ y: K* ?* m+ O$ n6 ?- c: e  w0 |% C4 r9 l; v6 B
人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划0 B& ?  ?. B* C( K% H+ S

4 o+ n: E+ p) T' L. `6 O9 q2 G* h( v
这是伦敦的一个办公楼) G9 W7 G4 ?/ U/ G

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! c4 O+ q6 J0 @. P8 ^3 s
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伦敦的另一个CLT高层办公楼
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: N0 Z8 F; J2 t* N& e. \  L5 Y) X6 A9 X1 h! F
规划中的巴黎CLT高层, K! [0 ]; r" E$ s- ~! w
8 f5 [! h7 G9 k* \

$ `: `' y6 G( `7 s8 y. {( F斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
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1 y+ D) X5 h6 f2 n. }$ F
, s& s& C$ ~3 {; K
5 o9 `  g$ E( q2 Q& W另一个斯德哥尔摩CLT高层8 K5 e# T& K% Y- M
9 Z! M8 A0 H$ A1 @% u
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$ ?9 c. [$ M" }( W2 c
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还有更加前卫的设计
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CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?
! |3 L. M4 [/ ^" j9 R* p+ E( k. \9 R$ d! f8 v" D# Y' R6 N, w
还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
6 X, r+ Q; _. g4 j0 J2 ~: ]( c9 L0 ~4 P' l7 p+ U
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:143 b: l9 n8 D& z
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    6 k& j! ?& r6 R2 X  A
      D  ]$ Q" L/ S1 ?0 `) b, w/ D
    CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56$ G6 c. D) ]: A4 Z, Z9 k/ |
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...
    3 j. V4 X( w( B
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:31
  • 签到天数: 1399 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......* ~- k( x# l% @. q
    99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18
    1 C% q. t, p6 ?0 l/ s8 Q( I造价比钢筋混凝土低吗?
    9 J) G( {  t9 |# K; J3 E+ v0 g' R& H) u
    关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    * G$ D8 p! i) q, ?5 i1 B不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    0 ]- D8 g0 @) f6 }* S) C: ^1 `
    强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    . K0 P6 ?; A2 E: s以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    4 r+ u5 h" C1 W1 _7 Z6 `99 ...

    " Q4 I2 [$ r& ^7 H) T! E/ @国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:585 e/ M' e0 @2 y. z( V3 b* o3 a
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    2 W: \7 O' K; q5 r% ^* n
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58% |6 o2 s1 l! ?9 x7 @# ~
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?

    & o1 G# N$ w  k8 X青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。! _9 z% M" ]* y; C& ~$ N; ~
    - G. D9 N2 {. X* }" O
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
    , Q' v' k; M( W. m. J
    ' Y3 V+ Z% g' `* _3 {到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56/ o' @  G4 {2 h7 I! H* d
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    1 {4 |  O. e1 A. \# F  b
    3 b, z# d3 a) P鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

    ( |5 X1 U& I3 R6 \' y' ^- j! ?. [那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
    4 @: }( Y0 S9 Y% g% S* A那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
    . t% j5 M: d- ~2 z4 j/ d2 E/ I
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。& f1 T' u! n( K0 v4 L& X- E
    2 _8 b, B) R6 ?
    现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:191 E4 R. J. X( W; I  s
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    4 f& ]& o) d1 c5 ~7 R可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    ) l9 j  _. T* N$ U/ Q" A. J硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。
    $ m/ P9 W* R# f; h; |8 \; [) h; ^2 w
    ' @) t) Y8 Y+ k5 i2 P5 d但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
    / t8 r: t( P, B7 \& @( m9 C) \% Q
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3515 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
    : [( a  b# k$ Q  u6 c- ]+ _) z变态就变态在完全是木结构。
    " J4 y$ a' Z: m- T7 p
    有本事别用钉子螺栓$ p% a7 A5 Y- N( @5 C* K. Z: Y. x5 k
    ' T" I* X& K5 x. W' ^* ^, C
    CLT防潮防水咋样?
    & z+ b2 f" q: Q% h, f; \/ y0 z
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。2 U  L0 \6 Z8 d
    也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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