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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
% {! C/ p) B5 R; r0 e1 u. G" j& E

- ?/ {0 B) a, ?) t木头是最古老的建筑材料之一' |6 S9 W" ]( n8 E/ U( ~) S. F

7 l4 e4 a1 z) v) g; y# R, L. ~* C' g2 s% }* o7 X) c  i
中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
/ s) q0 ~  X6 G4 |$ C5 e
; r* f! N# E* a! y7 D- p) H6 s6 y8 y2 |. i% N8 u
如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材7 F  G. s/ ^$ {

$ }( f: v( I9 k4 _! R
& i( I! K4 I5 _: k
* ]* g/ H# E) R' `9 l# Q
) E8 P8 i" b4 Z3 Z0 @8 l9 f' E! R9 {7 X) n3 |$ G5 }
+ \* H. o/ h6 G! Q5 u$ j

. c9 m! o/ `  {/ m- k4 \% ?' n) T# \! q7 m/ M8 t7 e/ }
: B, M8 Z" {* Y& o! y$ z; I( i
& O# }% F: C8 Z5 i% b4 o
! i: |( x$ @0 p( h* X: X- m

0 `. @2 x5 Y' m5 p3 ^5 T/ E6 M1 a6 H! E( y2 n( p
5 e3 K8 u) `6 o) Y  ?

) o7 `0 x: S; {5 C( ~( H& o0 u! g$ A* U1 C! J0 R( s
最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT' D% j5 Z9 Z4 j$ L, o6 L& }! A
, p) Z& c4 s+ l# n  _& n

1 n( a# x# P1 D( z. i+ L" V' c& h7 t3 ~( N8 Z3 L
! h5 R1 L( R. c
* Z% z$ `6 n, x& m" S7 z& j$ {
6 `/ m( I1 l% \0 {: R* b
CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用+ {- h- W3 c% y- M* ?# \
% |. V  i1 C2 c  [3 y9 ]

; I  ]4 {& |( \( H! F5 HCLT可以用于体现木质纹理8 Z+ X4 ]3 t  w+ \0 B
0 D" k" U" L3 D( {
5 ~- }  n& N- A: ~; C

3 }1 [9 G9 G# ]8 w' }' D6 c9 ]9 d. q, V5 \, z& q8 ^! s4 W
% u: o% @+ [. C6 k1 `! W8 b
; ~$ U+ \1 Z, X8 Z! H# p* G

  p, i2 h0 a0 d: K4 ?# _% K$ J# h) O# G, a- _) p- B
也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
( x- g6 s! X$ M& S' Z1 v
: S. H- l- ^; i) b- P) w+ C* {
/ g! {. J- j+ m5 ]0 ?用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
8 v( Z7 M6 d+ e7 x& z# _6 h1 {4 ?" ~$ P* l/ P

8 F) F* W( {4 F/ E' C7 d1 ^- r. T( S  d9 ~
; {8 x4 c3 y: x3 j3 n0 j, G8 L
, D1 d, Y/ ^! l' w: f& t, ^' N

& _5 q  [9 F+ A3 k  R" W* N$ s- a+ i9 e- V

( }/ V. c% V  o5 G0 L' B+ D0 O" v* s! y2 Z

9 c% [: w+ ^& B7 H" |
  n& [8 J) g6 J, Q8 ^; }- f' N' @3 ~0 h
8 X; x* p- v9 ]( r1 }  n
. T0 x, k9 Y$ a; `9 n
! R0 |6 C# Z; W9 i1 H9 ]4 L
* E* G' Y) F# F3 t
) J9 N/ e) e2 ~5 K$ O. E- y

3 |# G6 O0 K7 Y' W7 c3 |) K2 v6 M! y

7 j8 b3 }  ^8 _9 d$ O) Z8 [& }
) ~$ v) E+ Z" T2 n: @' v/ c' K$ A9 x4 \8 A& [
还可以构造大型拱形或者复杂结构6 ?9 Y, B1 y1 H/ j+ Z7 }! N' ]% L

' F3 @: X9 L* Z. r" v
. k0 a6 d3 i* S4 u/ ^* z9 h( |: j$ E3 a
$ [# T& o6 ^) @6 t
或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现
$ M, f, g$ V" [- p' e: N( f: ^/ l
( w& W: O+ F, l: E# g: h
) }8 ?5 u* k* s8 x) }5 Y9 I1 R9 F1 @1 m; L' n$ T# N% S% E" F
$ b1 U1 ^& _! T4 V8 D+ p4 S4 R
- m; u% W7 h2 O1 t! i& s4 y
  t; H% o) Y7 M1 o7 s+ W
用CLT可以建造大跨度建筑# L. v% g8 W7 S* r% _

5 U3 b5 t8 y$ c# I: I4 [, R& Z
' y8 x* A( v5 ]8 E+ G$ F+ i) e; q$ t  h/ T9 D2 i
3 g/ W) Z: ?5 s; V* s

% ?+ S$ p# M6 `* q  [2 }" q! O
% p' g; B: Y% d
/ A0 b" I0 F: F: R6 o4 z- h
. q5 h# p/ z1 Q6 I+ }
2 s# s- x+ Q3 C/ r4 a5 L! d6 s5 q6 m2 s8 h- b+ f1 ~* R

4 R4 V) h# c; C4 c1 A5 H# `. \: a- Z" c6 |5 g9 c
自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了$ x' l% @4 S  \. h3 Q3 W
+ p, m! Y3 S9 G; ^: C

$ g7 T: F& H1 V: }1 m) ]$ s2 b6 E4 |. E6 V5 x* u6 v) _

- g  F$ i: Z4 P. P* n( \1 Y1 o6 _% r+ {9 H: ~% x/ w1 q0 m

# }- U/ A3 R) U1 J, D: j, `$ [& u( n! l2 Y; Z3 e
3 o' c; P, G# _2 |

+ W1 k9 o" [$ P* Q$ X- C+ d3 I2 o; @5 g. o) o* ?2 ~. I
当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成) ^+ X+ ~0 |: j  A. |" D# x; I) K

! \4 l4 ?6 D( Z3 {
( ^' y  V4 e' G* I" p8 O6 E+ j. u. \
' S9 P7 O8 N4 q2 ^' c1 ^; G; k

* j+ T! Q; j) C9 R; {
- t7 V7 P) j0 }) S3 _' \: [) e( p4 p. M* c. h2 X6 h1 ~% `: I

5 |# c6 h+ z- @/ i" I" T) u( S4 @人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
6 ^# T7 |- |0 |6 q+ g
8 @# l+ b/ f( J% {  B2 q4 Z1 c. y/ i; F; a# c" V3 V( n. u+ C9 `9 s! T
这是伦敦的一个办公楼
/ f" E. Z4 C2 T' T* S
+ n0 h$ @5 K/ f4 O- Q) X$ |; i' V0 @, Q5 d$ c* {2 H: f' o' W7 w# Y
3 E$ ~; D+ X" |- W

* l6 _9 ^  z5 U' }伦敦的另一个CLT高层办公楼/ q$ E; w/ @4 P& N7 {7 {6 g
& H; `& s0 }* }; r& ?6 L! M) c

3 f/ u! N$ l% J规划中的巴黎CLT高层* h4 P( e  z% R7 N5 K4 D9 y
- M9 m' H* R3 ~1 B. f

; T  `, q( `$ O& C斯德哥尔摩的CLT高层塔楼& w, p# Q* r7 K* r' j
1 ?8 q% \' s& Y3 C" h' J
. g" B: f# g, v" \, G  r7 M5 ]* L
1 B7 `1 Y3 M6 S& B

! h6 s% i2 ]( s! Z1 N1 d( s2 a另一个斯德哥尔摩CLT高层* z4 o7 t9 D" v2 S, ], n" H+ d
  E' K9 z3 S, L, g* l4 U
- k2 q0 Q4 z) i( w

4 J" d% `) D- q# D; Q
) r, R) l3 G% x1 \3 V- ]还有更加前卫的设计
- f, x+ E: g! R% I  G, H% {! `& y; `8 |" `. h: \2 F! R

# S- _3 i: x3 e& X
% T6 A6 @) d' Z$ w8 x: Q
6 R1 c% ~  g, |& h; CCLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?; p0 U8 H# X% E9 L( U

0 [5 M# L  d3 `/ ]4 ^7 n还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
( {/ v, Y' C: r' y# z" E0 {0 {& M4 |7 n2 ?$ F. q6 _: e
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14
    0 q8 K7 n+ w( s$ _中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
    , _$ |, h7 _+ a- C- j) R& Z
    , U1 F5 O( H0 v* u
    CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56$ T( D' s2 k1 z$ G2 L. z
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...
    2 P5 v# @2 S& d+ r! d
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......$ q+ {. K  x/ J% ^& A: T* ?
    99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18
    0 ~  P7 J* p6 X0 ?, E造价比钢筋混凝土低吗?

    " G  O4 y( J$ r) ]9 m& V关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19, U; b" o* W4 d$ g
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    ( `/ n- ?+ [6 s; C: T! ^1 G
    强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    3 `. N/ |& B0 M以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......1 c' f# @& l& I: W
    99 ...
    - L; k% J/ J8 V! y. t+ R, T: K
    国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58
    3 m/ m( F7 v. r% K! n  d这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    / c9 Z  T# g& C6 R% }+ ]9 s
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
      ^: m3 r4 ^  Z5 d西北与青藏高原没法改造成森林吧?

    5 z) r, w9 h4 m* e# k- ~! Z青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。2 x# j' k+ b) u9 T
    : K/ b4 I/ G$ W
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。# P6 ~$ Q! {  u) ?; R

    " u5 S$ y5 c$ E* P+ a. b+ c到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
    2 c& n7 ^9 z* P& L青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。+ t& o! s8 c) `. s" `

    : U+ b$ o; a* [6 o) n. Z4 c* }鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    8 Y) C0 m* `0 Z& _
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
    % l+ l- q/ a. l9 ]5 b# r+ S那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。

    9 p5 o2 R' K& w+ L( k; s8 s5 Y/ Y& l后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。+ x2 `( Q# Z- g! T

    ; A# f" |1 m' ]0 ?4 j现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19! L: M! c0 n) v
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    5 w# Q0 U% I+ U3 D. Q可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    2 x* Q6 D. A* b# t* h: E3 Y硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。
    0 w8 H. B" _9 n* ^3 i* s2 Z& `( X/ r2 g
    但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
    - i( B& I3 t7 a9 K! s% r
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
    9 d# z( \# U4 N2 A1 H7 @变态就变态在完全是木结构。
    / G# l  H% n' G9 l/ g+ X
    有本事别用钉子螺栓
    3 M, {1 |" w3 w. A3 n/ Z0 S1 k  g
    CLT防潮防水咋样?
    # \% j( I$ d. @8 D
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。8 |% N  a* a" a! O" \9 U
    也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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