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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 * e" R" |2 {. E: D8 a, R* z+ t' s% n
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/ q. e) j9 T6 X木头是最古老的建筑材料之一0 N" k$ w' G2 A2 I/ X; ~* c
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中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了4 @% Z8 S  {& Q( w* S
( H1 Y# p; Q8 c" U

8 Y4 H- b% J3 E4 f  J: f如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材! n6 {8 r, r; w& m/ [$ n9 X$ j
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+ R  x0 k2 h/ K4 [# V" [. x# i8 G

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& ^- X7 ~* }( L6 l5 b1 i4 }* ]3 ]! k4 I! V- o' a/ d' `, @
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT1 k6 \" q" H& U' [7 ?3 G8 L

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: s# o: g: v3 n7 Q

: ]+ e3 L. o" u) P& ~7 W& l! \: \) W, {2 j6 p
CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用
1 c$ M# q$ T( l/ L7 v. R, J) I. ?+ u; u7 d: o

5 n8 J( w5 g. C! G0 n  \# rCLT可以用于体现木质纹理7 Y& X4 V  F; b/ q* ~, K# r

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' h; \6 q/ Q5 O# e3 j) d& b" J. E
" @; n0 _; E1 ?3 R% |也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
! X0 ?) X% w2 A) L4 C$ S" u
- v; t& p$ g+ r9 e' Z
1 {; A9 C( Z# B; \用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事7 Y9 @* i1 `  a4 s* _

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& |+ ?) x7 E+ A4 S6 M4 z
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还可以构造大型拱形或者复杂结构
& l5 r: Q5 c2 _  D/ h3 v$ o/ o( e0 U2 Z) K. ~- Q

' |6 _3 s; k; @" d: v' t8 w& O$ [, g

" w7 d% r4 {( y& W或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现1 Z3 a0 {9 N) T$ h* a7 _0 S
  f4 {0 W* W9 Z7 @+ H' ?/ O

! q; q; C* B! }5 D1 P" y/ e/ `" A% F3 W4 v$ o; G# c3 G5 ]
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7 h9 c- g6 \. f8 U3 s, M, O用CLT可以建造大跨度建筑7 V2 ^4 n1 D& K- r  q" q8 X

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9 C1 S9 w6 }+ }7 h9 x* O2 p9 Q! _自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了( t1 o4 G9 ]. \& o+ @$ e0 E, }
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. K+ P$ l8 k# j" d# Y7 L  t: w/ Z6 I/ L1 @) C

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& U2 B% U; F. ]: i8 }+ D: i5 z% R" K
( r, K$ B  R2 X* b# W" ^
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7 f/ e) E( a$ J* I) e
1 X( K7 Z$ t: @9 o5 \: w9 x8 X当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成, a. p3 Q) L( V( S  C& j' B
) d1 I6 T  r/ H6 B& T3 a8 x

) B, A  K- V  U+ s+ N. n6 F7 J3 Y* T+ l! V9 y
# T% @, I% q% _: i5 I8 [& v# {

/ g9 }) p, o. C& w% m8 C! j9 L+ g
3 J, s9 k- r$ L& k% E
) T: u% x! _& ?- t7 x" L7 @2 d  ?/ R1 _" |# F# I
人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
4 d7 {5 G8 i$ C: i
0 L8 r& q! y# X+ j) G7 i6 ]* y8 p! G, z9 ~4 m! v+ [4 o5 z- P
这是伦敦的一个办公楼
2 D% Z3 x& _( g, Z7 G  ~
; w8 x) ^2 i1 |7 R  }. O4 Y$ @  b% R
3 n' ~+ q* z! o) v

4 a3 S- g+ }# m+ A伦敦的另一个CLT高层办公楼
( m8 K+ f  t: ]. U& T( |1 M# q& x! T, k# Z
) c# E& j9 L1 |, W- z, e0 v; q2 f
规划中的巴黎CLT高层! b" J7 e7 j% y/ _& _

9 r: z4 l& x8 `0 G. z; L7 A; p) p  D% Z/ {% J1 s9 C% d' C
斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
  s  {! P' {5 k& d( p" I0 C( ?+ K, t2 R5 @3 h3 X7 C9 b* m- w# \

" X: {8 N0 U# {( {3 ~$ H0 A
# E/ q0 J+ {, U6 D
" v* j1 ^  ^& N& Y. o# q另一个斯德哥尔摩CLT高层1 i* s2 c  D0 j
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' [, s0 B( a8 z) F. }3 B
) L  [) B! H0 z$ N- ~( j, e2 K3 Q' M( V
" o0 R' n% O1 ]; K: M3 P  p8 O
还有更加前卫的设计0 ?4 i; \4 ?+ Y: l
, I1 H. ]0 w; P* Q

- }. R6 f% R( d1 r8 Q' E1 g+ v4 K, a* K2 g  u  J3 k

8 B9 {' m' N) b" V1 HCLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?
9 a  a! a% [- w+ ]/ t$ V5 q
: W4 S, E1 b& W. `还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
+ O2 B% b: {9 y" J% M9 U) k% `' r' }5 H: B; N# V
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14
    . ?5 W0 e0 L8 ]中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
    5 q9 L" a( ]' q+ \; Y3 t/ Q- w1 h

    # R" a; R1 b6 A+ m# U- lCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:561 w/ ^5 h) m* y( \. r9 r
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    9 x) G- H7 a/ @西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:26
  • 签到天数: 1446 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    ) }8 q7 K8 \( ~6 U99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18: q3 C7 Z7 x! V: _/ k- p6 ]: d6 R
    造价比钢筋混凝土低吗?
    0 A  w7 f, \' P8 M9 }
    关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19% c9 ?/ O9 h2 }0 t6 L- n9 |( ~
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    + E: `( d6 n9 _9 ]. ?
    强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    . }8 v0 o( R8 B以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......$ p, l) Q& w8 P& ~9 v, ~
    99 ...
    & q& v( d( V1 c5 q. ^
    国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58
    9 |7 [7 @! k, P这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    0 i; d" m) z1 b+ [/ h1 \( o9 V
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58  ]8 x6 g& D7 Z3 r, P2 x6 L
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?

    ! H; O# E' X& ]. t8 q6 x  p青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    8 _" o6 V' [  a; i8 `
    6 n. s1 y& A: @1 T6 @$ A% y5 [鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。" L" K+ o& r/ l3 [5 a7 P4 x* I1 k& A, ?
    * q7 Y* N+ a8 V. ]
    到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:562 g% I6 ]' u& C' I# a  g) d, X7 y
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。3 S  O+ D% c& I3 D+ G' j/ U! i: u

    / Y7 B0 X& {5 q7 O6 a9 d鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

    - ]# y: x  j2 v' \. {' c# i那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07. L4 Y: d1 R) P4 a" K9 v) w
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
    $ P% P& n6 |- \* M* x
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。
    4 j6 h2 K5 z/ I1 f# D# P+ F& D: e5 A
    现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19! B2 d' v, y, n) ?% E8 j. V
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    5 s3 D4 v1 o7 M$ X: W0 n7 s可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。- C5 m+ q% Q2 B% a  z; ~4 m
    硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。
      \5 h, C+ I' r9 j8 g$ A/ ~% T8 t5 Z# A( L; u4 e, I$ D: a& j
    但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

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    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。9 r* S! }; V4 i1 x% B
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3572 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52# T5 g4 }9 E8 C7 @
    变态就变态在完全是木结构。

    & |! C* y4 ]% F* @8 g# ~有本事别用钉子螺栓+ o1 r7 @) M( P) T5 x

    3 W0 `( Y/ t, r5 F' SCLT防潮防水咋样?) J( f6 |( [/ M
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。8 _9 O/ P; e2 w* l: O$ Z
    也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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