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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
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/ c6 p' z$ `4 n- Z木头是最古老的建筑材料之一( e8 B$ Q7 F$ G* _
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# v2 ^4 [) u5 T; S, _中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
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2 A$ P, d& |3 r1 ^6 f7 D; q) v3 g% s4 k1 s2 J1 H4 H/ g
如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材
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/ i2 g6 u/ P8 F: V" J$ q0 h" Z4 ^/ B$ U最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用: D1 ~4 ]$ F7 ^/ m# x3 R
8 x1 N, J) S" ~* z4 [6 T

4 \0 v7 K* m0 T; I( xCLT可以用于体现木质纹理/ I4 Y0 B1 F4 F! _7 i( z1 Z: p( P0 `
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
8 A6 ^; P6 P$ J$ G, |! _; p; |+ }; C: I( ~

2 D6 c8 r  A* m. F用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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4 B" q) G; z$ b8 |" D$ m7 @
' h, H# E( C9 {) N9 \3 b还可以构造大型拱形或者复杂结构
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6 H8 T9 o/ @+ ^6 e/ L" G3 W或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现: {( A* P$ ^" E# U* ?9 B8 X

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用CLT可以建造大跨度建筑5 `9 U1 d8 ^' v5 y. F1 d& C6 }4 V
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自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成) f$ q! u& H) ?, L( y2 r* |& x
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/ i& T7 s/ S2 K$ O( D& A/ v6 d  g( |人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划2 k, ^0 Q: I6 c; B- _2 n0 {: o
' i9 g6 q* l& P1 t/ D) U

6 G2 Y# g! g" x9 S( O这是伦敦的一个办公楼" O; ]% i& |# s+ T3 ~
* p: J# s4 [; h# o7 W

' P1 R+ P' D% g. X, H; U1 R& E3 N2 {6 a& h7 K3 r* n: X

) Y% ?6 g1 _: w/ \/ q8 q伦敦的另一个CLT高层办公楼# N: f- O7 K5 r3 ]) U

1 B* N7 {- _1 B. g# f3 I8 u
6 n1 r# h) R& Z; H5 y规划中的巴黎CLT高层+ ~  `3 q6 @5 q! X1 W+ ?

0 o# p$ v# a8 q. H! z3 {0 W
* O/ D9 s* P1 \3 u  r斯德哥尔摩的CLT高层塔楼* |$ {+ C+ O8 T' V: o
7 a/ {3 z! ~6 r% F
  v& B) q. t5 F* {( c4 F

6 o, ]  b6 M5 b+ P4 z$ }; Y
9 f9 D. H; _. X6 @! l2 q9 p6 g) A" n6 l' _另一个斯德哥尔摩CLT高层
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1 _% {4 O1 f0 _+ Z2 ^
: t. P' s: v" Z* N$ u8 @* p/ y& M! y% [( X% [# ^: B0 G
还有更加前卫的设计
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  K# i; U9 j# A
4 l  a1 t$ t+ ^* i, f/ y+ s6 ?' }$ D
CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?, l3 p' k3 h5 M' `& w

' i. ]0 A# p4 o" z& p, Y, Q3 F还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。: d: V( T" v* P- S7 ^! U
; [$ P: C2 n: A9 v1 |& {  }
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14
    1 v  K4 w5 `. {: |中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
    3 X% G. ^  W2 _! l( Y

    & z% s" x7 z' \- |' p2 T6 ?8 T! uCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56  K% x# x, Y4 P9 R% b, c$ `
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    : O2 X1 l' n. \1 s西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    无聊
    17 小时前
  • 签到天数: 1246 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    ; l# Q, O  D& l99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18* }& O$ H- d: V0 v# r- {' S9 w
    造价比钢筋混凝土低吗?

    : V) l$ t. m# G  N4 j关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:191 |5 i# s! C- G+ r2 _* ^* ?
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    9 P( J2 e4 M; F$ _! F) c
    强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    , f4 ?$ \, C" a8 n2 Y$ l3 X1 ?以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    " [4 R: A0 |( f. J8 P" l2 [99 ...

    9 m* M: z; N7 ?7 ~1 _4 b% n( z国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:588 a: i2 G/ z% V
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    4 Q6 j) _0 i+ k7 F" \0 U, i
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
    8 {' Q3 k. G; |2 p% }* V西北与青藏高原没法改造成森林吧?

    4 {( j0 B8 s2 ^青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。9 N9 V2 `/ ^8 s
    6 r. V, m1 [4 N8 s4 k& e
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
    # g8 z7 A) a  F5 b" j4 w9 G# n2 g8 v. u5 I4 b: r
    到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
    ; V$ b, L3 k3 b' A. n青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。1 t' b+ K8 w7 z& @
    9 D( S2 d# X1 J0 t
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    / m8 r' s! |: N" o/ S1 S7 N- |
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:071 y3 K; n6 b1 w
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
    0 d* B+ k& Z+ O
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。& _, k' [+ Q5 J8 n. n% [
    2 m* `2 m! F& f) A- d4 @- q+ \
    现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
    0 u1 d9 m3 H* O% f8 z不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    - c8 N- \8 E6 i
    可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。0 k* P% [" V& [6 J( ~
    硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。6 B* o1 G( K2 v! o( Y' N3 @9 z
    , W& w) z! T8 d0 U7 d  h* |
    但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。6 c& B9 q2 x$ R7 X( L
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3376 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52! g8 Z/ k: W( V+ ?, r
    变态就变态在完全是木结构。

    1 {9 g) ?+ ?/ l, L5 h) l有本事别用钉子螺栓
    % @0 |5 U' a1 g3 G& g# A  q: f4 X% v! R' _, b
    CLT防潮防水咋样?
    " y1 w5 ]6 a, i1 X$ }2 y/ [+ h
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
    : j  {3 B, o" v% m" S也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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