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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑   F0 }$ X+ F% ]1 @* G1 ?

. t- q3 ?$ D+ s$ R( ]6 r- s. o
1 t& ?& g1 g0 M木头是最古老的建筑材料之一! E* t! K, M" U; P; y# r

6 `. b* m% i0 c1 P- q7 e& {) s: r" O% W3 e) }# \& _3 ]
中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
' I6 C' ]  P/ @2 D$ i
& w: j5 r) x) M( R) v+ p* r2 Q) H& `" I0 |
如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材
2 g5 q9 D- T; |0 U$ n$ w5 o( W2 A; u# s+ U9 Q
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  ?1 |; q3 W6 A- V8 z0 h" I$ m1 [( Q5 `# z$ _9 y7 O
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0 m4 J" c) [/ I  J0 ^
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/ s/ h1 w& C* r" L8 a+ e3 f最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT
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# p" Y& n( O2 H- n& g
8 K8 r- m. D4 S' R" G! M0 p% _& d3 j$ S; _
. F& i' p4 g3 m; i1 C1 g
CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用' \4 w; A3 t* O# ~
4 @7 k- w, _7 l$ }' j0 ^8 F& s7 e

" _' n* Y* X0 a) i! d' I6 |5 ECLT可以用于体现木质纹理
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7 M: r. S4 Q' Q. ]
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" ?' S7 i5 K5 O( Y8 b1 s5 I# ]$ h0 Q
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感3 l; c) ]* y! e4 O" E! t2 i
2 ?7 t$ c* w! w2 d

0 A8 H0 ?) a# E: o; G" s用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事  N) E+ N% W7 D% \' I# N  a

& W3 `: N3 a( m! _( L- O. V2 U5 D; g1 g7 V% ~+ u9 ~' J  x, H
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7 k$ {5 ]( L( @: E( x" X$ p, Y; Q. R5 c7 C. P' e% u
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2 o8 Q8 @% K5 S0 |

) p; ?( i9 S" Q7 u1 E0 Y0 `
* K  E& O4 o# F! r& f& U还可以构造大型拱形或者复杂结构
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% l' T! K" v; l0 U4 o  \3 E( u/ q- k" ]$ F

, S3 M8 q& q+ A3 F: z8 i" l8 @
2 W4 h/ ^& r: o9 f' l5 o$ r或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现
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* J  r7 W& z; w+ q; z1 u
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- R; t& u& G% G. X+ ^1 m
9 X1 I7 [3 n% a  a/ x% o! l/ R" ~3 W' b4 O; W& `
用CLT可以建造大跨度建筑% j* W; k4 k. p

+ z; \9 Z. |1 R6 I2 s, ~
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* C/ C+ H! U* F/ u

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. X5 b& ]' e5 A0 g- n- h$ m* N/ H) M( b; f0 K( L( v: |

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' |. A) x3 [8 L+ l' V/ ^5 Q, ^' k+ l- u8 s7 u
; R4 J( E& M5 L9 G% F, Y4 C  ^
自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了. W3 z% Y, p* T1 ~* Q
2 M) D" e3 v3 d
! H" I) d) s- \, F7 y+ e) f: X

' Y& n+ i8 B' R/ ~+ b/ @- e
  P& A( F0 h; M. r
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3 X( j0 f! w* J) j' y9 y  R- t- n+ K- K; ]/ N' u
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0 Y& K1 {) P- H; t4 A

1 ^( f9 c7 M; o4 ^2 ]& X  Y7 {当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成
3 O! C1 W" v6 [8 v- i* b8 g  S3 |# g  x$ K% M+ j+ r

/ q% q% C9 C) }/ h# o/ \2 L9 d
$ ~7 L3 A; T5 n; Q" }. c& `9 C; w" P/ V

2 }/ S& d1 B5 X' m8 _: Y5 S' R0 y" a
& X- l3 Q  y+ j1 v1 Z/ d5 f/ ?9 W  ?3 u/ N# l- N

: ?5 o9 ]8 m/ e7 U* ^人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划% L# f0 b# O) l8 r8 O& o
+ a9 n/ G+ A, X4 C

* `2 M- i5 u5 N3 C# d/ S) |, N这是伦敦的一个办公楼" C2 o1 U% k8 [' o( m  p9 d

5 N, a/ U% S5 _1 Q- A2 [$ u# q$ |* d5 j% L+ x* S

; r  }! I3 I, b7 \( x) J+ m( t( A# m9 n: M
伦敦的另一个CLT高层办公楼& G; }0 \+ B) N! A* ^& l( n

3 m  x5 N- v6 D% o4 ^& @* l0 r
9 y  f5 g! J3 e7 J5 d+ q规划中的巴黎CLT高层
1 M' y) t/ ]  U- e4 j0 G
: o% f# O7 y7 D* a* [3 w
0 v- j4 k' H: a( Y# H: ~9 L6 j斯德哥尔摩的CLT高层塔楼, V* i$ `9 u9 u3 W# l

" D, w' m9 ]% d1 r0 L" ^" g& l+ T& w8 ^  k3 h4 C
( [/ Y1 }, g7 R/ s5 _1 \, p' }3 \

1 J7 C, p' F6 [  U另一个斯德哥尔摩CLT高层
. G$ B$ \1 Y0 P" b  m
. k5 O- n/ @: k% e1 N
' I  Y. u" I+ |2 M1 R$ \2 M  F! S1 [9 ^/ U) H+ Y4 s
$ R& s, J  W, n* o! K/ H% j
还有更加前卫的设计
4 O& X' S/ a+ Z  E( l3 F) R: w/ e* M$ _
/ V; i) P( F$ Y' f6 Z. {  x1 \3 m# K3 e* g$ Z) F

/ M: q/ f6 i4 U* ]# K" k( ]) g  a- A- i7 T% s) ?
CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?$ V* N, [+ ^: m. T6 s5 E
3 {4 v# K/ d2 B- K' @
还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
: Y  I! d; l8 j# T4 u3 S, f' h* @  Y6 i# O
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:147 a/ X& u1 S4 g' n1 j8 Q. r
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
    . T$ q3 e7 _5 z- M8 i4 H
    5 n1 h' Z: X* U" T; l8 C
    CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56. B' E$ a, c, ~; d, W
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...
    4 Y7 o% c: S8 u6 ]0 s: g3 ^' S* J$ N
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    3 T: N% ^9 A, }! r( p2 o- @  j+ \) P99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18
    ' ]6 Y" R  y) J( Z造价比钢筋混凝土低吗?

    3 o  R$ G7 r  N* `3 T. B* s1 h关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19. a& l+ {- [  Y2 A& r& O
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    * o6 Y; ?2 I5 X强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33- z8 n3 K! X4 @  W, G$ @
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
      W' _4 j1 `% Y9 s( M- H6 M6 X99 ...

    : w8 s- ?: b8 z4 _国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:582 Q  f5 o/ p  O7 L; k9 x
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    ( c$ d. f6 C* q+ L$ U5 M- n0 b7 u
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58& m: N7 J* p. W% O
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
    : z3 @# Y- p5 `% Q8 b
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。) d3 x0 f! R! u/ [' b
    . s8 B( X( c" `8 u. ~: b: H
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
    " N" T. |/ j9 C  X2 t9 [" \% K
    & U8 {. l* |( Y% n% t3 H到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56: H. \4 h- |0 ], O
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    : F+ y8 [) E6 R. N
    ( @' t5 Q8 D- _! c鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

    / \: N6 s) q- w" ^. L% _那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
      m& d- q+ C6 S+ l+ t那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。

    " f: t! Z7 A1 _( f, d5 Y) Z后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。
    : L0 [- g( ?6 `
    3 ?$ o* p+ w4 V! t) Y: e现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19$ b( K; w; v  l( K  R
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    + ~& ^4 _( P* J* i1 ]可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。; U+ e2 W  d5 P9 J) \. ^4 E1 f  K. q
    硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。; }" l+ [9 Y0 P: d) r

    4 t' S) a/ U( A8 t/ R但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。4 L6 D3 h* d+ @  Z
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:04
  • 签到天数: 3243 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
    0 d. P+ B4 x7 z) [4 p* Q变态就变态在完全是木结构。
    : l' P! t" ^; _  i5 J3 q
    有本事别用钉子螺栓1 b. G6 G, o, s( y- S, k# Q

    3 M9 t8 m" ?& Q- x3 T' WCLT防潮防水咋样?5 Q/ i+ g. D, J. G
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
    , z# s4 {: [( e也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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