环保福音还是环保灾难

晨枫

4 Z8 C2 K- f3 T1 m! v木头是最古老的建筑材料之一
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中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了

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如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材

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' {4 Z- T) C  r2 E+ l最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用
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8 W: N4 |0 v. n/ wCLT可以用于体现木质纹理

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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感


+ `) O( ?  W1 Q用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事

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还可以构造大型拱形或者复杂结构
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或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现
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+ C* O, L5 r* |& v( n" S) a6 c用CLT可以建造大跨度建筑

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0 d& y- F4 ~  J) I: R自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了

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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成




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人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划


这是伦敦的一个办公楼


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伦敦的另一个CLT高层办公楼
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8 D/ u  J4 ?$ m; M规划中的巴黎CLT高层

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斯德哥尔摩的CLT高层塔楼

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2 k; l/ z) B) z/ b- z+ i' b* G, _

. R6 s! M& z1 a3 P7 {! L另一个斯德哥尔摩CLT高层

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3 D0 A& I# B# }7 Q0 D还有更加前卫的设计

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CLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？
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% B" L1 z5 w$ ~# e还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。
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7 K' V; h( `+ A. S) @3 G. b: i不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。

看客

中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。

njyd

看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。

晨枫

看客 发表于 2016-5-17 22:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。

晨枫

njyd 发表于 2016-5-17 22:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...

( W6 w6 L# {- y! e西北与青藏高原没法改造成森林吧？

leekai

造价比钢筋混凝土低吗？

longcheng

不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

老财迷

以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有

小木

这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？

晨枫

leekai 发表于 2016-5-17 23:18
! ]0 b, E1 _( f  x$ S8 q$ A造价比钢筋混凝土低吗？

* M) D% M6 f5 u4 K% J关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。

晨枫

longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
, J! k% V/ B2 z6 f不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

! I4 o( I7 K7 ]- Q强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。

晨枫

老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
99 ...

国内最大的问题是木材来源

晨枫

小木 发表于 2016-5-18 01:58
  y- S+ R- G% f" K, i! J0 k这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？

变态就变态在完全是木结构。

燕庐敕

晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
西北与青藏高原没法改造成森林吧？

( X2 h/ N4 Q4 \( W青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。

鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
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/ o, r6 s8 S) ?$ ]4 Z3 a到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

晨枫

燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
2 b0 C& b7 I) |' X% I1 W青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。

6 {+ h, T' h+ W/ K7 A鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

燕庐敕

晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
9 C- \8 l6 V0 j0 S3 {) Y7 F/ M那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

* A5 z- L5 c+ m# @* h4 c0 e& h+ l8 I后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。

6 E6 b' L$ N6 X, A( }* d3 C现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地

dasa

longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。
' I$ Q) j0 q" O& C* U/ e6 X硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。

8 n7 x4 X+ s5 [8 l% {但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

橡树村

我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。

pcb

晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
% C4 b% C2 d$ m- O0 @2 z) J& U( A* I变态就变态在完全是木结构。

7 s8 {7 Y- M7 Z1 B2 P3 z8 }有本事别用钉子螺栓

; L+ T! b0 T9 a! Z4 o9 ]CLT防潮防水咋样？

东湖珞珈

非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
# {* e5 @' X2 G% k也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？