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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 % ]+ C, t3 \. R" Q6 G% t" Z
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木头是最古老的建筑材料之一0 W1 e0 e3 [+ P' P( ?% {

/ f* I: e: G; N1 U0 H8 A9 G/ u' K: f& [
中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
* k% D. h# d* \: y( E/ R
4 ^7 V" x: p  o5 F
3 ?1 d: A7 [5 H; m/ {如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材. c& [$ [3 G3 Z2 G" U- Y4 v

9 n' v) ^) f" Z/ ?! H
0 L& n) j3 h6 w- [3 e
) z% d% s0 `% t/ ]
$ @8 L1 Z1 F) P7 y+ s1 e# W' N: a+ d

: [5 s) V, X$ F$ B- I$ [3 l2 G5 U2 o+ e

2 H- ]% g6 z5 o9 {
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0 [$ @) ?* g0 H9 W( T0 J" z- M

5 R3 \, R7 ~: Y9 z. ], _1 [
1 W! M  {5 \  H+ K1 D) x* a
; ?+ ~# t; g. O# [, o; u! H! L; [5 M0 v& b

5 |" x" m! {0 [9 u. R最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT
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& J/ ]# T  U7 t9 B: i
4 j; W; S9 q" e2 Q' V
2 t* m' J# p0 z# Z6 U/ a% J7 A
4 ]" j! y8 s. I2 s$ k2 W* L  X/ ]5 N9 V' U' O
CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用
- I+ M6 Z$ d; Q$ i/ J8 _
' |. S( m. ^, S) V  X( r/ ^4 u' }
1 u. `' c7 Q6 k: k3 FCLT可以用于体现木质纹理
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; I9 X+ Z* t( T5 x

7 m' ]+ v8 q& h9 ^) ?/ g- Y. ?5 u' V2 Q. J5 k+ e% O
也可以利用其实心的特点体现出雕刻感# a1 E  j! T" W. ?8 Y* R* z
/ }& S$ m) y7 X( A9 Y

6 ?; X- D' O9 w+ P0 H! l用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事2 }6 y  K; s: m* |6 G1 A4 q& f2 x

) q6 J$ W7 M$ k! o1 @) }6 a9 ?% O3 ?- M' l

% R9 ?% B9 T4 P3 W4 T2 @7 s' ^: z8 i" i9 X! G

6 k5 V. S+ h* C9 i/ Z) a
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4 ~: O1 G# b  O2 n1 T4 a6 R' P9 y  q

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8 p6 j& U7 v$ |4 @/ F0 x5 ?9 p* Z- k  V) I, ]  j" d
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. c- Q) a. a! p, W; W) H8 q0 o1 L# `7 K: \/ M
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/ b- z! |6 r! n% @
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: v# r% R3 T* q! b* w2 G( b* Z& u1 j6 k3 v  t

2 `+ X6 F! i! _' i+ O1 r
$ Y7 a! k- b# L还可以构造大型拱形或者复杂结构, A+ B+ e/ l% {3 u# p& x- t

8 z+ P7 P9 N, k; N" G5 W
+ ~+ e; D! j; F* O3 J2 I+ H0 ?( x8 @2 C0 w! G
* q7 Y* `5 h  [+ s  G
或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现
4 k% e/ i; m2 P# {' U" m; R2 H* l
" [5 x. N% P; e
) k* u- {$ V# s6 g$ k4 d% J7 ]6 u" B: C1 C  q  o
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用CLT可以建造大跨度建筑) e: _' _8 U  I" ~$ d8 ?9 T  Y

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. T2 F+ H* H& ?8 F6 c0 V! Y0 y) ~5 T$ Q
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  X! D. S$ K6 O, f$ s0 d0 |' G+ w+ r, {# L: x

- U2 m! u- P. @6 E
. Y0 d; q- g# }9 n7 P, f( f+ w% A+ u- r% U9 H

8 o" B6 z/ h7 j5 h自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了0 J- b5 e0 Z5 L% c/ s
- O8 a: m2 L+ P

! @) ]! [* {1 {. K+ ?
! {8 \0 o3 t8 O  u+ m) V) W; [* w

& e' O7 T2 N2 }( M" j! f0 H* w+ s5 N# b5 b, j  ]$ t

$ T* B/ `2 d7 c
& E  r2 m3 Z# M8 `
! z3 q$ O2 k: ~# O( g
2 B) e/ H2 c' j' R) t$ @- p当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成" W2 O- |! j3 p

# c# |3 M5 ]) p0 w! f& z% t
, G3 W$ J# q5 i/ l' e
) G+ D5 W& }* O5 j. s. y/ K  h" e' L. K  j+ ~- g% n4 |

0 d; M: G& D4 I& l0 X: y/ d7 u2 Z* `; f5 w1 J! l9 z) e" ~

" x- ?- [+ @) |2 u6 h
" E  ~4 d/ f! [: }: I1 E人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
7 c  r6 e: M7 v0 C/ e! N9 M9 s8 v7 m

0 X7 R+ @2 T  {5 {9 z这是伦敦的一个办公楼: N$ U+ k1 y. h& p7 F" H' u

/ F, b, e! B% T- b0 H" t$ p1 r' g

$ H, G; ~1 v1 j  u* ~/ o
7 C+ M8 {; R8 ~. {0 i, P伦敦的另一个CLT高层办公楼
" d$ |( _/ f  U& V5 Z
/ E- i) @. Z4 U; G2 o/ i% [; \# N" D9 ^
规划中的巴黎CLT高层7 g8 }! ^3 u+ F4 x+ |$ \0 b
2 h* Q( e( [6 V) {5 R* k( M
8 T( w  H( e9 K4 z5 `2 I; y
斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
& D  P( S+ O5 T5 S- X: D4 u# B2 Y! u4 z

7 h$ {; v" V; l4 C
: z  Z# ^1 z0 C( r% ]% a- p7 _) S8 w5 }' S  M
另一个斯德哥尔摩CLT高层& I/ ]+ `8 B4 k! c( \/ h
' p! p4 T, j9 ^/ u' C

, k0 I. z- A5 A& {4 `5 W! x- R% J3 u( K

/ j% m3 l6 u  ^1 E5 Y& s还有更加前卫的设计0 n9 r2 u) B: s/ h- X
2 v" p; I9 a4 Z

+ y% Z* ]  Y# z2 e  t" i0 \0 @' O8 h' q( k

/ T: p; N! P' z; y2 SCLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?
- R; M$ Z* W, V; U+ ^: ]' g
$ _4 o+ f& }+ d. P还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。) F! b1 `; j! t, Z
3 e" `& n& \- r& u! L
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14$ J) s) I" F( a6 H
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

    1 m" k+ E. Q3 V% ^
    6 }1 E2 q3 N7 G" c- V* l* fCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56- m+ W5 f3 g$ L/ \9 ^* s
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    % `7 O" i0 M3 L! h( V3 Q, n2 J西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......( n  `/ g, Y9 O/ v7 D
    99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18* k' V. h. l  |! ]. P3 u/ N7 S
    造价比钢筋混凝土低吗?
    ( o( x) ~1 O( s: k+ u9 w$ p3 v
    关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    + {8 I2 a" v) E$ t; Y2 u! C不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    " N7 n0 b) ~( Z" h
    强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    , q( S# _& y# Y( i8 h* A* Z) Y! G, _以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    1 S: X) S5 f7 d, i99 ...

    " u0 x, A! T# v国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58
    + M6 A2 Q% ]: s3 D* \这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    " X/ z. a4 i" N* S8 h变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
      l2 `4 J  x0 z$ h5 d% a4 i7 c% m4 Q+ d西北与青藏高原没法改造成森林吧?
    + p8 C! R$ b; S4 W% B
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。7 ^. D0 J( m7 K

    & w  x4 Z. W  Q$ X鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
    . [  C) k/ H. L  X6 t* v# }4 J% x. ^' v5 V: M! \' @
    到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56# v, L9 ~: m( z& \* Z9 v5 D
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。  v+ v4 x7 H2 R
    , c' F9 d# j  m& o& X; R
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    - W! ~" P5 m; y
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07$ U" j3 D. A) T2 Z1 ?8 }; z
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
    * r, R9 u, P. {# U
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。
    ) x6 N# P$ z  J2 f5 M) c1 l( r3 S! B) C+ f0 }4 z: z
    现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:194 I7 p! K/ w  t5 q
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    8 a+ d% R. O# L& A: e" W7 E) E7 L
    可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。' j, }- u; q! p: E# l, v- K
    硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。
    / c, t1 @# |2 C6 s- n3 Z% G8 a  p6 V  V6 ?3 O
    但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
    6 N4 T. T( I* A/ V
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3185 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52$ }: B6 H  D3 b. W: u3 Z
    变态就变态在完全是木结构。
    6 |0 n2 }) o5 D  x0 p
    有本事别用钉子螺栓
    ! u% _: V6 C, H/ S9 }( d! i! F
      j& _7 G* K3 s) J5 ]5 OCLT防潮防水咋样?5 S, i  B5 e: g9 l
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
    , F! I& Y2 r, t7 g( I( i也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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