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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 # Y. P* i' V/ P7 {8 y  y0 B' v

4 B6 P7 |! `, D: y' w, u' X' E4 u1 r: S3 ~; }* g6 ?) L
木头是最古老的建筑材料之一7 B( F0 o3 G! [7 F% ]* m7 p

. X8 |, u- u' K0 h3 Q4 N' ^. {9 i' I5 x. N  ?: w
中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了! W- _5 f# X& y; M

  A0 H/ I5 }- g( V! E# ^9 j
8 i4 G7 }) m( K% H, i+ }如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材  R9 L9 x1 @5 {

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6 q5 x+ U1 m8 M+ K; b0 q2 M1 Y2 A# P0 u+ s. \9 H, [. L

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6 w* x, K' K* d; F6 X% H' p+ k" u
) _' X0 }* Q) J% C
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT
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  u3 T0 `; p5 J" T8 O2 F! K: P$ I. tCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用
4 _  P" y% J* c) ?5 v- y' E$ i3 M# E) C8 x% c0 n" C+ E

8 N% |$ C! R+ p, Z3 N9 kCLT可以用于体现木质纹理2 J% O* R: L/ ~8 I1 A+ `/ O$ G9 h: Z- t

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0 ?: T0 ?+ w0 Z! I
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& A# k% L9 F4 J7 i0 M+ U也可以利用其实心的特点体现出雕刻感- `5 z" S% p4 q3 Z

2 ^  N( _/ e1 I  V7 D" G
4 x7 j, C1 e0 \用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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8 F! m' a, M7 j

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4 Q; z, C) K( L5 T
/ z: u" ^9 D3 q9 V2 S4 L* {" U1 U: n. q0 y7 B

3 l7 g1 R, v+ B4 y还可以构造大型拱形或者复杂结构7 V2 S) e3 e  @# D& e- |

  }' |$ T6 N% O1 ]$ u9 {
. P9 {8 e! s  K8 a5 c  s0 a8 W' ]; H2 H. z+ o: |+ \

6 M7 V4 q: t& {( O或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现, e( ]* |- w$ L4 j9 o: {" D

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. E9 [; s& w& T4 R) {) j) `- L6 z5 t  }5 h3 _

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0 }4 ?, F9 f8 t) f用CLT可以建造大跨度建筑3 g% m  Y$ }; b' v0 E+ a! z8 Y

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# o; F3 u. c8 W4 g0 [; X: G+ D, x: r) W  X
自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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6 N; {0 S0 E9 c: q/ s! U& l+ m% S+ i& w3 J; C
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: C' p4 m3 ~. h8 C8 B( Q当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成9 T4 X+ G7 Z* {$ m, E
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6 S7 k0 G) b% F0 I2 [2 u. ]+ {/ }% `5 v2 G( b/ L
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; i6 X' E+ Q; `4 Z7 Z
6 J" z6 P" z) D" x" [& w

6 u& L- P, d  k& L* y) Y+ |3 \3 K1 _0 F3 a) s
人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
" K" o4 O7 A$ \3 E- j# V" e! j% _! O3 w4 L0 Q/ K' O; p

0 ~) S' R- k% U1 G0 y0 l" i3 k; P# V' @这是伦敦的一个办公楼
" W+ [) k  a- E, r5 H: O" B$ c5 j9 f) U, [# N3 |; ?. v! F
; H8 R' P1 k  T. R6 w

6 l7 R, r& D- l* S6 @; g! n/ X2 e4 |) @( U5 Z
伦敦的另一个CLT高层办公楼7 C8 g9 r' f7 I

! d  [7 y# O6 M$ T/ `* Y1 R
9 T- y& _5 T! f# M7 f! S) H规划中的巴黎CLT高层. O; ^. S! |# h* H& r

- _( C6 G7 |, g; e' b$ ]4 {; g, O* J* t% v
斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
: C, c$ X. r( b: o0 O! q/ ~, [
  v$ G% k* o* _  Z, r5 Z+ a3 M/ \) K+ |. b) l" W3 u
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另一个斯德哥尔摩CLT高层3 A2 q. }2 t, V8 k$ P

% J, G0 [- y- `4 O/ B; b( C
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2 Z* [# U4 P% t5 |0 J
2 j1 o: ]2 S; i- o) P+ Y还有更加前卫的设计
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, ^' h$ _) G0 H2 g1 m
. _. x8 E1 b$ z
/ `; C4 s& Z  m$ q/ Z
3 p+ K- ?* \/ W) s3 O; pCLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?
+ x0 u9 {9 G6 I  U* s+ D3 \/ ]$ T* n3 @' Y- f5 m
还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。# c8 U( j/ {, H( j4 ^5 y2 [
. m2 @. H' K6 i2 F+ g; c- J
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14
    " n, B- \) n2 V- ~+ x中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
    / w! q2 Q( L0 o  V9 S1 ^. ^

    6 B* Q" {4 G) r8 ?9 v: c/ eCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56
    2 ]* t/ `+ R* i  y2 o看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    0 ]% X- G; i4 E3 E2 Y4 E西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......9 D$ b6 S+ [! k. O! X% \1 t
    99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18
    * m) J5 L3 k+ @5 ]造价比钢筋混凝土低吗?

    ( D8 P* K& h" V/ E! o关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:197 D' K9 m, C3 E* y3 }
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    7 k2 `' q4 d# N" g! a/ @4 t$ z2 a1 y强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33" k6 v% R( O0 H  t( `2 [) x
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    ! D; m, `; R+ z+ l4 j99 ...
    6 f# p' _0 H8 a/ S8 j8 M
    国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58
    * T9 Q9 q* ]+ d: f; d# ^这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
      r% d4 n" H8 \5 V/ d; U# X3 ?6 h
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
      k  f: I' {. M4 `) }西北与青藏高原没法改造成森林吧?

    $ C$ s; z7 Z( e* R& W4 \青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    " ?6 g, ?5 Z) U: m' `7 `, R: z: B/ J7 \  s% z% o  t
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。% [: n  }4 q5 Q7 d# Y! Y
    " Y8 v- L+ J0 D9 l! k$ j
    到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
    & M# W) e+ k4 Y/ r1 v" O青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。- R- E5 U8 f8 o/ f) F& I, T/ M
    ( y. u" [. T/ {5 _  L1 v, a6 y8 t
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

    / M$ l( w3 G! a9 q2 L2 D那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07+ n/ O$ [% y/ O
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。

    ( K, y; a2 L- g0 h& v1 ?后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。
    4 O. Y5 o- w$ C' S8 H9 g' O5 D5 _
    : k9 i% H# e- ^! W' Z1 j/ U现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19# r" |, C) U; o5 x. |* t9 G8 {, g9 d
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    " p8 i% W4 a$ T1 h- z1 g: j4 @5 i可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。3 y3 y* E+ `5 h, z# p8 V3 ]
    硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。; V# }% B/ x, i; G

    $ d/ b9 Y  i1 H+ n! B但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。8 q) K! n  R2 I0 X) G& _
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 2984 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
    + R4 a  b) ^" G* `/ Z7 `) L- T* r  L( J; p变态就变态在完全是木结构。
    . ]4 j" P; Z0 U9 A4 {. S7 _- l/ K
    有本事别用钉子螺栓
    # I# A: B/ _1 N
    7 x3 L) x! L. P! c3 x+ p$ jCLT防潮防水咋样?
    ' x! `+ Z  S9 t4 O  m
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
    7 ~/ h1 B8 [) t5 F; X' M" Z1 T也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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