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楼主: holycow
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[经济] 快枪手

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-3-9 09:06:54 | 只看该作者
我最大的疑问依然是：这HFT是创造财富（不是数字层面的钱）的正道吗？或者说，国家会因为HFT而富强吗？
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库布其

该用户从未签到
22#
发表于 2016-3-9 09:18:48 | 只看该作者
我记得有个日本小哥，弄了几十公里光纤，接到他家那个交易中心的前面，来抵御HFT的盘剥。
* C8 j1 R+ [% I! ~1 ?! O" e1 z
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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2016-3-9 14:21:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-3-8 17:067 E) i5 {5 P' n, a% R' A% F* @+ r
    我最大的疑问依然是：这HFT是创造财富（不是数字层面的钱）的正道吗？或者说，国家会因为HFT而富强吗？ ...

    * R: a8 n6 A# R4 o6 ~/ b. u这个问题从两个角度来看：1. 是不是legal?  2. 有没有merit?! Z7 N" Y0 |; c4 i: |
    8 [- P8 q2 W: |8 O: d
    先看套利arbitrage, Yes and Yes.
    6 R9 ]* f; Y1 n& A  W+ M/ m& Q
    利用公开信息从市场的失衡中获利，这个合法性没什么问题。
    8 G$ J4 b1 S& ^& `5 ~8 M% v& `" N( G  p0 B: j
    这个行为客观上消灭了各个分散市场上的各种不平衡，实现了市场有效性，对经济是有益的。当然如果不是各个分散市场，只有一个统一市场，那么这个问题不会存在。但一个垄断市场会增加交易费用，增加中介环节磨损会不利经济。套利交易使得在不同市场互相竞争的体系下仍然近似实现统一市场的效用。$ @5 a# a5 h$ S4 T8 p% b& S  w

    / O: {. |; L, |# B+ a4 [3 r* z套利交易也实实在在地给市场提供了流动性。3 A8 z0 m5 r- s( z4 s

    " p: t3 D4 ^4 B- ]抢跑 front-running: No and No
    . a7 t5 C3 G9 ~8 x' P6 L& Y4 [% [
    那个苹果股票的抢跑例子，或钓鱼加抢跑的例子，实际上是利用技术手段得到内幕消息，虽然这个内幕消息持续时间只有几百毫秒。拥有内幕消息并不犯法，但利用内幕消息图利就犯法了。
    1 h- e& z) y6 _, b3 J. e! q5 T4 J
    / a( K) C$ O6 K' T5 A. {) P2 G" o如果用了钓鱼手段，检方可以指控这个钓鱼单子不是bona fide trade" f9 A' l) Q* q" Z
    * C/ |2 O' L, x, [$ b3 {+ X9 [
    从经济学角度来说，front-running也没有向市场提供额外的流动性，因为就算没有HFT的抢跑单子，买方和卖方本来就可以成交的。Front-runner唯一做的事就是损害了原本买卖双方的利益，这个属于操纵市场。

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    到处停留的叶子 + 8
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2016-3-10 01:22:17 | 只看该作者
    既然front-running是违法的，而且“损害了原本买卖双方的利益，这个属于操纵市场”，那它为什么还能存在而没有受到处理呢？
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    qyangroo
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05

    • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2016-3-10 02:47:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-3-10 01:22: W, l$ |& U8 `8 [" O
    既然front-running是违法的，而且“损害了原本买卖双方的利益，这个属于操纵市场”，那它为什么还能存在而 ...
    % b4 p7 L( ]( P2 T- l5 T
    有可能执法成本太高了吧。
    / G. f4 G$ _5 l1 }, e8 l还有可能就是干这行的都是顶尖聪明人，政府里的执法人员从技术手段等各方面斗不过。道高一尺魔高一丈。立法也总是滞后的，金融总在创新嘛。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

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    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2016-3-10 03:00:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-3-9 09:22
    . i) f* z0 w4 C+ o* f既然front-running是违法的，而且“损害了原本买卖双方的利益，这个属于操纵市场”，那它为什么还能存在而 ...
    0 T$ y5 \: M( W
    因为政府监管机构玩不转大蛋挞，没法从大数据中找出front-runner的pattern.  你买了一单，转手加了两分钱卖掉，既可能是抢跑也可能是合法的程序交易，没有大蛋挞功力是找不出来的
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2016-3-10 03:17:02 | 只看该作者
    holycow 发表于 2016-3-9 14:00; ^2 a. E( p3 l0 E# _7 |2 ~9 V8 _  W
    因为政府监管机构玩不转大蛋挞，没法从大数据中找出front-runner的pattern.  你买了一单，转手加了两分钱 ...
    # J) W; a* @) p8 ~6 x6 b
    别扯了，你抢那几百毫秒要花那么多钱，这哪里还用的着什么大数据，纯属政府不作为！
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

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    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2016-3-10 03:26:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-3-9 11:17; x& X0 }8 P! s# Z: r
    别扯了，你抢那几百毫秒要花那么多钱，这哪里还用的着什么大数据，纯属政府不作为！ ...

    $ |3 K. n) s# \+ g假设你按图索骥抄了所有花大钱租光纤专线的HFT，每一家的交易数据库都是TB级别的，请你现在先把所有的抢跑交易找出来，然后才能交检察官起诉
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2016-3-10 03:46:28 | 只看该作者
    holycow 发表于 2016-3-9 14:26
    ! `& L9 y. b% f9 ~7 _0 s" c9 l假设你按图索骥抄了所有花大钱租光纤专线的HFT，每一家的交易数据库都是TB级别的，请你现在先把所有的抢 ...
    5 ]' [- |; a( A1 [: A
    你见过商人蓄意赔钱的嘛，因此就冲这些光纤，你就有罪！) U6 m7 S& _* x- `* f3 U3 Q# H9 c
    - T  {# d" d; `6 D1 e  A, h
    爱坛应该提供一个图标，一支巨大的手枪！
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

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    [LV.7]分神
    30#
    发表于 2016-3-10 12:27:38 | 只看该作者
    说不好~~感觉很多概念还是被混淆了。。。
    ( G# v# W, n0 d" q# G
    * |: j2 [' k0 o: v5 W  C) b  j& i0 j花街的同学们说那个刘易斯写的是小说，细节有真有假，不可全信。
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    夏翁
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-4-20 10:14

    • 签到天数: 2868 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2016-3-10 16:15:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-3-8 03:45) J. ~0 c& P& O* i; y9 ^
    两点。2 V, E# i& ?+ g1 F6 }3 I! ^' u* K

    3 E4 D0 E/ u) l第一。我当年读cs的时候，机房里面的机器还是256K内存的，因此不要说俄国佬如何如何。A股的麻烦是 ...
    ' f, F* m% t  C8 z9 r0 {
    是的,我们当还要考虑每条指令的时钟周期数使程序最快呢!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-3 09:14
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2016-3-10 20:35:18 | 只看该作者
    夏翁 发表于 2016-3-10 03:150 x! t6 n2 v# u! p
    是的,我们当还要考虑每条指令的时钟周期数使程序最快呢!

    % p8 A- T& m9 Z: H就是，当时的手册上可是明确写着要用几个时钟周期呢。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    33#
     楼主| 发表于 2016-3-11 00:58:54 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2016-3-10 09:25 编辑
      E8 \( l$ z8 X1 ?+ x; b# m
    到处停留的叶子 发表于 2016-3-9 20:27
    2 r4 U4 t: X4 D* y) F( S( H说不好~~感觉很多概念还是被混淆了。。。
    7 S9 |- T3 R2 R: d6 L
    4 [8 ?+ A7 M2 M& M2 I花街的同学们说那个刘易斯写的是小说，细节有真有假，不可全信。 ...
    3 b% Y% P: i' \( G; v1 p0 `  Z" K
    $ ]( ~6 Z$ ?4 ~; [; D: `
    他那本书写到后面，通过洗白阿列尼科夫来抹黑高盛的意图很明显，但前面半部里面写RBC那个加拿大人团队的部分还是很不错的。对HFT的所有内幕细节都清楚的人估计不超过几百个，其他人都只是知道一个侧面而已，而那几百个人都是拿着大钱没有爆料的动机的。
    $ D' t1 D7 ~. z! r  j! O1 y0 ~5 r' x; |* F5 L3 _* b$ }
    所以他写的那个加拿大人通过类似于debug的方法设计各种实验来逆向工程HFT到底在做什么，是目前局外人想要一探究竟唯一可行的办法。他用逆向工程推出来的结论，在我看来也是目前为止唯一plausible的，起码完美地解释了我在HFT交易数据中看到的某些匪夷所思的现象。
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2016-3-11 01:54:48 | 只看该作者
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-3-11 02:03 编辑 5 g, |1 Y; J6 e9 d+ v: f
    holycow 发表于 2016-3-11 00:58
    7 Q: T( `& @5 d" x( K/ x1 D0 h: p他那本书写到后面，通过洗白阿列尼科夫来抹黑高盛的意图很明显，但前面半部里面写RBC那个加拿大人团队的 ...
    2 t( P0 K! y5 k" F  A" n

    : j+ M" n; U' I9 i' G好吧，我对抹黑高盛没有啥意见，俺对高盛的印象也不好. b5 r9 K/ `8 w# @0 Z

    3 c3 n$ g5 j8 U5 |9 Z  r4 t8 r你后面回复晨大写的那一段分析我挺同意的。8 Z. _! C/ v7 A" w" N
    / A6 R) O  x$ _) S! Q
    在我看来，HFT，只要是一天内超过若干次的都是HFT。
      D2 l$ I9 S: W/ l* ^与此相对应，区别于投资的，都是投机。# ^* |5 |7 }1 E' g& d9 @. V/ B
    投资是资本社会的必须。万恶的资本主义离完蛋还有很久的路要走，所以投资这个主题还是积极的。% w2 [# B3 U' A% \$ N# J; H, E' h
    而投机的挣钱方式，如果在法律范围内，那么也是无可厚非的。股票市场每天的波动是有规律的，如果你在外面能够观察出来并利用它，肯定是可以挣钱的。
    0 W% V0 J) ~' y) ?- d' L( ~; b问题在于行业和法律规范。
    6 c! X5 |/ m: a1 ~  h. a对于那些每天接触实时的逼格蛋挞的业内人员，现在的规范是非常严谨的。据我所知，现在在花街打工的同学们实际上还是很苦的，我对他们一点都不羡慕，除了收入高一点以外，神秘一点以外，其他啥也没有，嗯，说到这里扯远了，有人该对我冷嘲热粉啦，你行你上啊~~我也笑一笑吧~~我不行的。
    5 R8 @+ N/ W% U7 ~& r9 [9 T" i' ?3 z
    是的，按我的理解，套利交易是合法的，而且是对市场有好处的。
    & G% `$ {2 F7 H  S! Y1 N; x3 j  i: e0 j$ R: \; G3 Y
    从套利交易的定义，这里肯定有风险，能最大的规避风险是他们的追求，如果是一个专门做这个的公司或团队，总体来说现在的技术水平保证挣的肯定比亏的多。那些技术手段都是他们为了规避风险做的事情，我虽看不太懂，但知道肯定有人愿意花大钱做这些事情。大的投资如果能够保证挣大钱，买光纤也好，买地皮也好，买技术团队也好，这是他们的运营方式，打时间差和钻法律漏洞的做法，我相信也是会有的。$ \) c7 y: z/ J7 d$ f% m' o! B) v, M: L
    + W9 Q* k6 D3 a" ?) O1 i

    : {, Y. Q9 c" H& t人家怎么挣大钱的内幕信息，我知道的侧面就更小了，不瞎参合啦。
    ) W" {$ A, ?* l+ s7 R4 }/ }0 T6 O; I. H) `! N4 f
    / u/ e4 F8 l0 g% C4 Y
    至于event-driven的那种，抢跑是必须的，也许我对你们说的抢跑的定义有点混淆。内幕肯定是要坚决杜绝的。在合法的范畴，也是在数据分析方面动脑筋，说一个你举的例子，广播喇叭發消息。坐得离喇叭近一点也能够差上几个毫秒早知道消息呢，对吧？现在很多东西，比如machine-read news，news feed的参数啥的。现在新闻这么多，机器读起来肯定比人快，还不带情绪的。尤其是各大公司出季报的那几天，如果能够比同行们早几个毫秒分析出来苹果季报是好消息还是坏消息，肯定也能挣钱。这种抢跑我也觉得是合法的盈利。$ W0 p8 c% E7 ^3 d. x" e1 X0 J7 y

      k+ L* t% \+ m8 A; F7 p* y
    ; ]$ r1 k$ _5 c6 x  N& w1 e0 G0 D8 S- |今天被那只狗狗刺激了一下，话有点多哈+ K. u: x' ^1 L  E& Z; T# x

    ) H& J0 p6 s+ M( Y# t4 w
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    tangotango

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-3-17 13:27:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-3-9 09:06
    + R' p/ P$ g" a* L我最大的疑问依然是：这HFT是创造财富（不是数字层面的钱）的正道吗？或者说，国家会因为HFT而富强吗？ ...
    # n4 z- X6 a0 v0 u0 J7 Q; v
    HFT当然不创造财富，但是做金融的who cares? 每个个体都是要自己利益最大化，赚钱才是硬道理，至于干这个对于社会有什么意义嘛，还是留给经济学家去解释好了。这就是为什么大多数经济学家自己发不了大财——您有这闲工夫跟这儿理论建模、发文章、带学生，都足够你做一大堆交易啦投机啦，这不纯属浪费了本来可以赚钱的时间吗？
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    36#
    发表于 2016-3-20 22:00:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-3-8 03:45& T& b* g; m, g. \; e7 z# r; {9 F# {
    两点。
    8 D4 x- i8 [* M: `! Y: i) L( L* r; M+ R  T" @
    第一。我当年读cs的时候，机房里面的机器还是256K内存的，因此不要说俄国佬如何如何。A股的麻烦是 ...

    & l7 A# w2 Z5 V- F' Z# v对，是这样，我听说不少要求速度的东西交活前都要由高手用汇编把主要的部分重新做一遍。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2016-3-20 22:32:37 | 只看该作者
    包子 发表于 2016-3-20 09:00  o9 m- ^( T" |0 U
    对，是这样，我听说不少要求速度的东西交活前都要由高手用汇编把主要的部分重新做一遍。 ...
    3 h( A( p  O, P$ @$ h
    是啊，我最早是纯用汇编，后来是行间汇编，再后来则是C,C++这么走下来的，关键就在于处理器的性能上来了，对速度的要求不像以前那么敏感了，否则还只能回去。
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    38#
    发表于 2016-3-23 02:31:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-3-20 22:32
    " P- b" g6 S( F, t) _是啊，我最早是纯用汇编，后来是行间汇编，再后来则是C,C++这么走下来的，关键就在于处理器的性能上来了 ...

    : x# C0 o0 j' ]! O5 d  e1 k/ q失敬失敬，早年间能用纯汇编的可都是大牛，国内我只听说过晓君公司才有大手笔，所有的活全是汇编做的。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-3-23 02:38:40 | 只看该作者
    包子 发表于 2016-3-22 13:310 z7 d8 C9 P( `6 e# z  S
    失敬失敬，早年间能用纯汇编的可都是大牛，国内我只听说过晓君公司才有大手笔，所有的活全是汇编做的。 ...
    . @1 [. i) u4 p2 u: Y" F
    客气了，那年头专业程序员汇编是基本功，后来随着中央处理器性能的增强才逐渐变成小众的了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2016-3-24 03:58:12 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2016-3-17 00:27
    ! t3 V$ U8 ~4 C' eHFT当然不创造财富，但是做金融的who cares? 每个个体都是要自己利益最大化，赚钱才是硬道理，至于干这个 ...
    & J  G" W; v1 d% y7 X7 p/ L0 @
    就是，是否创造财富与是否能挣钞票完全是两回事，前者是文人扯淡的东西，而后者是大家上班的原因。
    - g5 F1 h* ]* v! g6 A% o) O! L, j) i
    别的不说，我上班时间泡论坛创造了什么财富？可是钞票却是按照小时计算填表要来的。那表上可是没写着我哪些小时真的干活了，不过却肯定写明白了本周我要多少个小时的钱！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-3 09:15
    dashanji
    赞真谛  发表于 2016-3-29 15:34

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    dashanji + 2

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