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不好啦，德粉要撞墙啦

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晨枫

该用户从未签到
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楼主
发表于 2015-4-24 08:51:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-23 18:55 编辑
5 e: d6 G* p, k5 `
( A9 b: G- h; j/ _& G现代突击步枪哪个最好，这是一个经久不衰的话题。有AK粉，有M16/M4粉，吵得不可开交。但一般认为，HK G36代表现代突击步枪的极致，精度、可靠性俱佳。
6 u$ T: q4 a  j( w( @  S  ~, v& c
# e7 n( j7 D* N2 N/ ^
1 x6 Z) w3 @+ O阿富汗德军在用G36打靶# I, ^# a% G! K  f! d, \; K6 v. D
2 t+ g+ o6 C+ {% N5 f8 R

; s# A( `- ~+ v- |巡逻的阿富汗德军手中的G368 u% D- ]& Q3 {8 P" K6 [
8 ?; w7 T' ~- U6 x8 O
, e2 f" N; r/ H/ m6 t% @
不管是什么电脑游戏，用G36开打那是绝对的令人垂涎的豪华版
3 B( g6 A7 u1 k( G' A( k) a3 ^# Z, C

6 Z' F0 @. E8 b  m3 w* o但G36在德军中的未来是一个大问号
6 _0 }6 K+ a( @2 F- z* X- _8 \, h. S$ c  \
AK粉的论点是AK具有变态的可靠性。战场上有特别高的精度不一定管用，但没有特别高的可靠性一定不管用。打不响的枪是最糟糕的枪。M16粉的论点是M16具有很高的精度。战场上只要有足够的可靠性就够用了，但打不中的枪才是最糟糕的枪。AK采用长行程导气活塞，M16采用直接导气活塞，两种不同的设计决定了两种枪的基本特点。制作精度则是另一个原因，M16明显要精密多了。4 x4 A2 M$ e( d4 R) g* n$ P
/ i- J+ f/ W) [) {, r, w
但G36采用短行程导气活塞，既有导气活塞抗污物、高可靠的特点，又有接近直接导气的精度。德国制作的精密当然更是没有问题的。, g' K$ W( L4 j

2 {6 u- Z& g3 @% J; z7 J$ Y: s但是还是有问题。
% a1 y9 Y6 R" P: I9 z+ C5 ?% i$ y
G36采用工程塑料制作的枪托，这不是最大的问题。但G36采用轻量级枪管，减轻重量，降低成本，现在发现这是一个大问题。在高温环境下，连续射击几百发子弹后，射击精度显著下降。2012年开始，阿富汗德军接连报告这个问题。现在德国国防部也表态了，女部长Ursula von der Leyen星期三宣布，G36在德国军队中“没有未来”。HK则继续否认有问题。+ A2 V: E1 Y% }. z. N! R' q/ g
. i' K7 ~, T# A8 A0 O! G. S
G36是无壳弹步枪难产后的亡羊补牢之作，在设计上就考虑了AK和M16的优劣。HK是枪械行业的老字号，一向以质量著称。G36在德军中也已经使用了20年，怎么会突然有问题了呢？这个问题是高温环境下连续射击才有的。德军这20年来基本上是和平兵，德国也在凉爽的北方，不大有高温环境下连续射击的事情。在几十个塔利班向你冲来的时候，很快就可以打出几百发子弹，而这样的连续射击在和平环境是不大会有的，即使在演习中。
: A) A( `- S  B: F, n" L; W" Z5 D" {! I- W
  ?8 n% O3 e- D0 m
美国M4也有类似问题，现在升级到M4A1，外观很难区分，但这采用加重的枪管，增加耐热、耐磨性能
' V* Q, f3 @* L: {
; N) n  @  D' Z3 l1 Y1 S9 B/ V' G" I美国M4（短管的M16）也有这个问题，所以从M4更新到M4A1，其中最重要的内容就是换成重枪管。但M4的设计特别适合更换部件，换重枪管相对容易。G36的设计就一体化得多，换重枪管就没有那么容易了。( |1 Z7 N; v" D! M+ i! c
7 ~* u% k- J3 _% Q9 O2 U) h
德军已经装备了17万枝G36，最近还向伊拉克库尔德人运送了7000枝。很多国家的特种部队和警察也使用G36。平心而论，除非在沙漠里与塔利班大战300回合，G36的枪管耐热不是问题。但这对“德国制造”还是带来不小的尴尬，毕竟G36是被看作突击步枪里的Rolls Royce的。

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  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    沙发
    发表于 2015-4-24 09:57:18 | 只看该作者
    喜闻乐见。
    # E+ W7 O  n" R, O俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批量一大就要露怯。前几天我们这里从Bosch进口的一批PCB板就出了质量问题，最可气的Bosch连像样追溯记录都提供不了。

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    +1: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    大道至简
    没准不是追朔不了，而是不敢给你们提供记录。万一这批板子就是在中国下单转卖的呢？哈哈，开个玩笑哈。  发表于 2015-4-24 12:01
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
    玩牌也
    +1: 5
      发表于 2015-4-24 10:50
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    一身轻松

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2015-4-24 10:18:52 | 只看该作者
    豹2在高温环境里也出过丑，印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了，似乎还有说是发动机起火的，因为结构太紧凑
    6 L& x. J5 s1 |9 i+ k/ _" L  G+ U- J' y! M/ T
    美军在沙漠靶场测量的豹2发动机出力只有1100多马力，远不如M1的1500可靠

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2015-4-24 10:51:02 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:573 A* i1 F/ C% C& m5 l7 U- ~6 ^
    喜闻乐见。! z0 t7 \( ~  R& |3 j: Q  W3 C
    俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...
    5 u/ P1 c6 `- R/ f6 D" S
    任何人沒練久了都會生疏。現實上，外國都沒練很久了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2015-4-24 10:54:45 | 只看该作者
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国，阿富汗气温的差别忽略不计。

    点评

    sweeter
    +1  发表于 2015-4-24 17:43
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2015-4-24 10:55:44 | 只看该作者
    崇拜G36的都是小清新。崇拜M16M4的都是美国电影看多了。/ e6 b$ w% O8 q* b. v+ ?9 p
    1 t8 e4 M: [$ }5 N5 h" x# V2 J, B
    只有我大AK党才是王道。5 L" q% R) F% X& S8 d9 l( m5 h2 [
    $ l. q9 u# d4 R
    再有RPG大神加持。4 i5 u. k8 C0 z  e0 o+ i

    ! g% W* _* D0 J: W横扫一切牛鬼蛇神。

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    上善若水
    我大多炮塔联盟，坚决反对一小撮日屁股分子的反动行径！  发表于 2015-4-25 06:30
    赫然
    给力: 5
      发表于 2015-4-24 21:28
    常挨揍
    不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-24 11:14

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    逆天废柴 + 2 给力

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:27:26 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-23 19:578 ?# ^1 I: k: y  n- P
    喜闻乐见。
    5 k& L/ y5 I0 Q俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...

    & g4 r9 t0 l! i6 F1 }Bosch连追溯记录都提供不了？这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错，那是大责任事故了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:28:09 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-4-23 20:18
    ; \: U/ _! K, u: Q/ |3 Y# M7 ]# t豹2在高温环境里也出过丑，印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了，似乎还有说是发动机起火的，因为结构太 ...
    & _5 n& S1 m4 [; \! Q8 T
    德国人可能只为北方环境设计，没有考虑沙漠作战的问题？
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:29:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2015-4-23 20:54% W* P& D1 {; x# w2 {
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国，阿富汗气温的差别忽略不计 ...
    " W& I; S1 z& N  U% H
    可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    10#
    发表于 2015-4-24 12:03:06 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-4-24 10:51
    5 t* d2 S0 F3 \+ k* n) M, G任何人沒練久了都會生疏。現實上，外國都沒練很久了。

    ) N8 j- f5 _8 y. M0 E还有哩。5 P% ^. Y1 s: d- r: o
    从德国原装进口的三台CNC，一年不到，三台里坏了两台，当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山响说绝对不会坏的。更有意思的是老板实在等不及从德国寄配件过来，从别的渠道找一日本人来修，尽然救活了一台。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2015-4-24 12:07:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:29$ j  P% E1 s# l' Z  a9 K' r, O
    可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...

    $ o+ q- d4 k3 g" i我感觉是密集射击影响应该大得多~ 平常打半自动。22，几十发之后枪管也不能摸~
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    12#
    发表于 2015-4-24 12:21:21 | 只看该作者
    本帖最后由 删除失败 于 2015-4-24 12:38 编辑 8 V! C5 A' x, G) G  m
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:28- ?4 [+ r# X  n1 r7 o4 q
    Bosch连追溯记录都提供不了？这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错，那是大责任事故了。

    / W3 D* j2 r" f" H, Z2 ~& X0 i5 Y! \1 j9 U
    俺瞎猜主要是通用项目的关系。作了通用的供应商就算你是世界500强也得山寨化
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-4-24 12:24:07 | 只看该作者
    换根重枪管就完了的事儿。。。 单单因为这个就要整个更换掉G36？听他瞎叫唤。。。 & R5 m; U5 _1 P* m
    * f7 V3 y$ C7 B5 I6 n

    3 E9 M! b  f! v6 }3 b更深层次原因在于西方士兵（美、欧）越来越依赖于“浇水式”射击，拼命往对方头上撒泼子弹。。。 因为他们有无限量的子弹供应，所以格外不在乎精确射击，宁愿躲在壕墙里，哪个方向响枪就往哪里死干一个点儿。。。 其实连打的什么东西也不知道。。。
    4 o+ E% g! P% H- r/ ~
    , ?% `: @! j& u反过来塔利班们只有身上背的那两发子弹，打光了也就没得用了。。。 所以反而是缺乏训练的塔利班们往往更依赖于瞄准射击。。。
    : @7 q$ U" Q* c: b, _$ e6 U! j% i- |9 J1 X# c* h
    鸡生蛋，蛋生鸡，越是敞开供应子弹士兵越是造得凶；越是造得凶越需要拼命供应。。。 敞开供应子弹的附带后果之一，就是原来针对中等火力强度（偶尔持续射击，以零星射击为主）的步枪枪管往往被当成机枪枪管一样糟蹋，一场小规模战斗下来平均每根步枪枪管都能打上几百发。。。 你可千万别问到底打死了几个塔利班 -- 就算问了他们也不知道，因为根本连人毛都没看清楚。。。 . K- t: d8 I, v

    + b$ _+ b" R5 u
    # a; c( }  m& d& Y所以这到底是G36的错，还是懒惰的士兵的错，还是这场错误的战争的错？: ?( k; o1 M) Y
    7 Z; x' @: a- L' S4 e: {) k- F
    ( \; r$ P! H& `" Z$ C  {9 d
    % _; _) M, F. i
    ( L/ z$ Y2 R2 Y1 y

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    sknight
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2015-4-26 14:17
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    水风
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    麦帅犀利如初阿  发表于 2015-4-24 21:48
    赫然
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    精辟！  发表于 2015-4-24 21:30
    重重无尽
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 20:30
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-4-24 12:26:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 22:293 F+ _: s$ M" F4 x5 L. W) z
    可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...

    9 i) y+ ~  u& q0 Q7 [0 X看怎么个“密集”法了。。。 考核时的打法肯定不会像战斗中那样狂造一个点儿。。。
    0 }) _, [! r7 w) B+ F
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2015-4-24 12:46:35 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 12:03
      c  Y- I1 ?& l8 j" y+ z% a还有哩。
    , [' g% \, K- t7 h8 N! x% t# n$ c从德国原装进口的三台CNC，一年不到，三台里坏了两台，当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山 ...
    ) Y# p/ y3 W+ y" F! H1 T
    9 m8 y' Z; Z- `/ b
    找日本人來修，哈哈哈。9 N7 l! G' a0 p& J
    1 e$ W/ Y4 I$ Z' p
    這些年來，大眾出了這麼多問題，其實已經很能說明情況了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
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    sweeter

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2015-4-24 17:51:24 | 只看该作者
    G36似乎还不止晨大说的这个问题呢
    4 g* [) [; m' Q0 R0 ?9 R2 g3 \' R* c% K( G& b
    更令人震惊的是，据德国明镜周刊4月17日报道，一位来自德国“联邦科技及采供办公室”（BWB）的前工程师表示：德国H&K公司伪造了联邦科技及采供办公室和联邦国防军的测试认可印章。 6 M' c- l6 k( F; w- z. _& K
    ; }5 g0 |* u5 N3 S$ B
    本文链接：http://www.guancha.cn/military-affairs/2015_04_21_316732.shtml

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2015-4-24 18:26:14 | 只看该作者
    德国造的品牌不知道还能够打多久
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    莱茵河
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-25 20:35

    • 签到天数: 659 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2015-4-24 19:53:10 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:57! R8 Y: D' I4 C* C2 }6 c; h
    喜闻乐见。
    4 d4 ^' m# O0 V5 b8 }俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...
    ! A- A5 K+ A  l6 b
    这说明责任就在他们自己身上，提供了就露馅了。7 X1 Y1 H) a  r: q

    6 N. }8 F" |" ^) X4 t2 p% l德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误，吵，宁可把项目搞砸也没有人愿意承担责任，拖，一直拖到所有人把这事都忘了。
    9 b# |# \8 y8 H. {% g+ O( [8 U
    9 o" c) N8 |! k+ D! q最后对于谁的责任没有结论，没有结论就是没有责任，没有责任就是没有错误。
    3 d7 m5 m) P7 j+ D& l" R0 m/ ^# h- m7 ^
    就是谁都没有责任，就是德国人没有责任，所以错误不在德国人身上，德国人是不犯错的，德国产品，德国人和德国都是完美的。。。
    / i/ P0 l- @% V
    4 ^5 H& d! {' B

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
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    fcboliver

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2015-4-24 20:09:17 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-24 19:536 U( {8 z& w$ I8 ^$ y6 B
    这说明责任就在他们自己身上，提供了就露馅了。. U5 r2 T) Q# c# t& i% p
    ) W% Y6 j* F1 e8 l
    德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误，吵，宁 ...

    0 j. }0 d1 Q! W不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验？
    / H4 Y4 h3 v1 U1 v! Y6 k6 `& J+ b# _这么烂的服务，这么高的售价，是怎么做到世界出口第二把交椅的？难道全世界人都是傻瓜？
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    20#
    发表于 2015-4-24 21:28:48 | 只看该作者
    fcboliver 发表于 2015-4-24 20:09/ _8 T" f; ]7 X3 S- f/ g5 x
    不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验？  Y( P. g9 j# K5 }
    这么烂的服务，这么高的售价，是怎么做到世界出口第二 ...

    . s, ?7 f6 h( A6 f# B* A/ C4 }! _我觉得是德国工业体系自己的问题，掌握高精尖的东西的人总是少数。这样应付小批量没有问题。但规模大之后，生产体系就应付不过来了。
    7 O. @) A; \$ ]; f* X4 ]* Y- ?6 o* @7 }' O+ M- C, V
    德国的工业人口能支撑得起全球机械机电产品总量的多少百分比？如果统计一下最近30年的变化趋势，一定很有意思。在总量增减的时刻，德国企业是怎么匹配供需的？我是不相信不用外包的。' g7 I5 r. H* ?& q% B( @  x4 h, B

    9 _$ K/ M. _* {) O" k4 P+ X" D) d3 x: j) ]随着中国工业化进程的深入，德国工业生产将被逼入墙角。

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    李根
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      发表于 2015-4-24 23:21
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