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不好啦,德粉要撞墙啦

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楼主
发表于 2015-4-24 08:51:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-23 18:55 编辑
- _# U3 x7 K1 n: L' w
% S- E' F$ x' }: X+ t$ C' G+ V$ Q1 g现代突击步枪哪个最好,这是一个经久不衰的话题。有AK粉,有M16/M4粉,吵得不可开交。但一般认为,HK G36代表现代突击步枪的极致,精度、可靠性俱佳。. ?! `* d7 B: c& p( |

( Y5 z  d1 K9 Z0 I# }& o) ?* ]
9 H# ^9 t3 H: r# G! G阿富汗德军在用G36打靶0 I8 q! q7 H, W" Q' Q' c
* m( Q2 n, A, f" B) T0 q2 S) m

8 M& e( f7 v' x  a巡逻的阿富汗德军手中的G36" o6 X0 y* Y1 K! u$ i* S& i
: x* C) g* M* U4 e

9 V% `4 Q/ {: @9 o  o( a/ G) f不管是什么电脑游戏,用G36开打那是绝对的令人垂涎的豪华版
1 v$ ]' P8 \+ I) J* ~3 |
- h# n+ G4 O; E
. M) z9 [0 {+ }  N6 d. Y% S但G36在德军中的未来是一个大问号
- d4 w! \. Q- W0 Q, ?* G4 a; _
0 N5 d, D6 c9 x# ~5 z/ \& o" ?+ aAK粉的论点是AK具有变态的可靠性。战场上有特别高的精度不一定管用,但没有特别高的可靠性一定不管用。打不响的枪是最糟糕的枪。M16粉的论点是M16具有很高的精度。战场上只要有足够的可靠性就够用了,但打不中的枪才是最糟糕的枪。AK采用长行程导气活塞,M16采用直接导气活塞,两种不同的设计决定了两种枪的基本特点。制作精度则是另一个原因,M16明显要精密多了。
1 I' Y# T) K) G+ U7 ?; l4 k+ b) i/ m/ L- K% y; r: A
但G36采用短行程导气活塞,既有导气活塞抗污物、高可靠的特点,又有接近直接导气的精度。德国制作的精密当然更是没有问题的。
& H* L5 c( W( v4 Z: X
* Z. {1 }5 B! b% y1 q7 s- l$ \但是还是有问题。5 c9 k7 |3 y+ W

! m+ t+ s0 d- @2 o* G* sG36采用工程塑料制作的枪托,这不是最大的问题。但G36采用轻量级枪管,减轻重量,降低成本,现在发现这是一个大问题。在高温环境下,连续射击几百发子弹后,射击精度显著下降。2012年开始,阿富汗德军接连报告这个问题。现在德国国防部也表态了,女部长Ursula von der Leyen星期三宣布G36在德国军队中“没有未来”。HK则继续否认有问题。
. I) m' E+ v5 F5 n$ d
( T/ Y9 A, W1 g, o! vG36是无壳弹步枪难产后的亡羊补牢之作,在设计上就考虑了AK和M16的优劣。HK是枪械行业的老字号,一向以质量著称。G36在德军中也已经使用了20年,怎么会突然有问题了呢?这个问题是高温环境下连续射击才有的。德军这20年来基本上是和平兵,德国也在凉爽的北方,不大有高温环境下连续射击的事情。在几十个塔利班向你冲来的时候,很快就可以打出几百发子弹,而这样的连续射击在和平环境是不大会有的,即使在演习中。& }5 W2 ^8 M( V

* Z; Q7 Z7 m' v9 S- h$ l7 d; r* N; ?" b: f
美国M4也有类似问题,现在升级到M4A1,外观很难区分,但这采用加重的枪管,增加耐热、耐磨性能
2 n8 N0 |$ m% o4 F2 S
4 P+ C" }; y8 o# U8 m美国M4(短管的M16)也有这个问题,所以从M4更新到M4A1,其中最重要的内容就是换成重枪管。但M4的设计特别适合更换部件,换重枪管相对容易。G36的设计就一体化得多,换重枪管就没有那么容易了。
% i) v7 |6 n0 i
$ x! Y. k; }  F! [5 I) q) I德军已经装备了17万枝G36,最近还向伊拉克库尔德人运送了7000枝。很多国家的特种部队和警察也使用G36。平心而论,除非在沙漠里与塔利班大战300回合,G36的枪管耐热不是问题。但这对“德国制造”还是带来不小的尴尬,毕竟G36是被看作突击步枪里的Rolls Royce的。

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  • TA的每日心情

    2017-10-26 16:21
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-4-24 09:57:18 | 只看该作者
    喜闻乐见。, i2 O; l6 Y& V/ Z- [
    俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批量一大就要露怯。前几天我们这里从Bosch进口的一批PCB板就出了质量问题,最可气的Bosch连像样追溯记录都提供不了。

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    +1: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    没准不是追朔不了,而是不敢给你们提供记录。万一这批板子就是在中国下单转卖的呢?哈哈,开个玩笑哈。  发表于 2015-4-24 12:01
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
    +1: 5
      发表于 2015-4-24 10:50

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2015-4-24 10:18:52 | 只看该作者
    豹2在高温环境里也出过丑,印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了,似乎还有说是发动机起火的,因为结构太紧凑
    " R$ S- z/ m2 a# @2 _' ?( L( A2 c- M0 L/ y3 _
    美军在沙漠靶场测量的豹2发动机出力只有1100多马力,远不如M1的1500可靠

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
  • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2015-4-24 10:51:02 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:57
    # @. t0 p" k2 ?3 }) }1 t# `  L喜闻乐见。
    * d" r0 f: O! h: b: y俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批 ...

    5 P9 m/ a& f5 F+ ~6 l' a任何人沒練久了都會生疏。現實上,外國都沒練很久了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2015-4-24 10:54:45 | 只看该作者
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国,阿富汗气温的差别忽略不计。

    点评

    +1  发表于 2015-4-24 17:43
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2015-4-24 10:55:44 | 只看该作者
    崇拜G36的都是小清新。崇拜M16M4的都是美国电影看多了。
    - ]6 k5 Z. o6 Q. ^1 M' J, b) N
    ' k% C4 ~( j  y, S只有我大AK党才是王道。
    & U! V1 T# N, d
    0 K+ t5 x; d5 s" Q3 |' b5 @* z* d再有RPG大神加持。
    4 p7 M: b& N+ \& o4 f9 a* q
    7 o; l# J, h+ t8 K2 Q$ d4 K横扫一切牛鬼蛇神。

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    我大多炮塔联盟,坚决反对一小撮日屁股分子的反动行径!  发表于 2015-4-25 06:30
    给力: 5
      发表于 2015-4-24 21:28
    不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-24 11:14

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    7#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:27:26 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-23 19:57
    9 w3 `9 n% h+ Y* N喜闻乐见。
    - F- K+ `# }9 B9 W/ p. y8 w0 H俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批 ...

    0 a) U. {( R+ V# c2 g5 JBosch连追溯记录都提供不了?这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错,那是大责任事故了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:28:09 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-4-23 20:18" C7 r: E1 j: f; p' s1 K6 i( W: T
    豹2在高温环境里也出过丑,印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了,似乎还有说是发动机起火的,因为结构太 ...
    / i+ Q% {! z. s' w4 J
    德国人可能只为北方环境设计,没有考虑沙漠作战的问题?

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:29:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2015-4-23 20:546 r, P7 E" f: u6 V  X/ u
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国,阿富汗气温的差别忽略不计 ...
    ! c7 y; H* {' @
    可能密集射击的影响更大?但更不应该了,密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。
  • TA的每日心情

    2017-10-26 16:21
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍

    10#
    发表于 2015-4-24 12:03:06 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-4-24 10:519 g  W$ n, v! D0 g
    任何人沒練久了都會生疏。現實上,外國都沒練很久了。

    * L! Q/ V3 i1 z6 l7 J) y还有哩。4 r8 ]7 B: \8 Z
    从德国原装进口的三台CNC,一年不到,三台里坏了两台,当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山响说绝对不会坏的。更有意思的是老板实在等不及从德国寄配件过来,从别的渠道找一日本人来修,尽然救活了一台。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2015-4-24 12:07:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:29* z+ @0 d# H$ J& X  q
    可能密集射击的影响更大?但更不应该了,密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...
    + i4 _! K: Y1 u5 `
    我感觉是密集射击影响应该大得多~ 平常打半自动。22,几十发之后枪管也不能摸~
  • TA的每日心情

    2017-10-26 16:21
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2015-4-24 12:21:21 | 只看该作者
    本帖最后由 删除失败 于 2015-4-24 12:38 编辑 9 X. C2 @5 h9 G  A& e/ }# K- V
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:28- Z' d: T' V+ S" ^/ [. ~
    Bosch连追溯记录都提供不了?这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错,那是大责任事故了。

    " J/ }" D9 O6 j* s! b4 Z7 t& o, {9 c# ]
    俺瞎猜主要是通用项目的关系。作了通用的供应商就算你是世界500强也得山寨化
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-4-24 12:24:07 | 只看该作者
    换根重枪管就完了的事儿。。。 单单因为这个就要整个更换掉G36?听他瞎叫唤。。。 5 Q5 A; }& M) ^% R8 Y- u
    : Z9 I, K3 h9 n

    # M/ H4 `# j* e* O; g更深层次原因在于西方士兵(美、欧)越来越依赖于“浇水式”射击,拼命往对方头上撒泼子弹。。。 因为他们有无限量的子弹供应,所以格外不在乎精确射击,宁愿躲在壕墙里,哪个方向响枪就往哪里死干一个点儿。。。 其实连打的什么东西也不知道。。。 : y% L: C+ H/ O9 J2 s
    ; m) b6 ~) @, ^8 x
    反过来塔利班们只有身上背的那两发子弹,打光了也就没得用了。。。 所以反而是缺乏训练的塔利班们往往更依赖于瞄准射击。。。
    / v) Z& l5 _: V* t4 A7 ^6 _0 ~
    鸡生蛋,蛋生鸡,越是敞开供应子弹士兵越是造得凶;越是造得凶越需要拼命供应。。。 敞开供应子弹的附带后果之一,就是原来针对中等火力强度(偶尔持续射击,以零星射击为主)的步枪枪管往往被当成机枪枪管一样糟蹋,一场小规模战斗下来平均每根步枪枪管都能打上几百发。。。 你可千万别问到底打死了几个塔利班 -- 就算问了他们也不知道,因为根本连人毛都没看清楚。。。 # E( ]4 f1 w& G* ~. l: D7 n1 }+ _

    6 V; }2 y, {% c) C+ E; G) W7 g2 P: X9 r
    所以这到底是G36的错,还是懒惰的士兵的错,还是这场错误的战争的错?
    $ Y3 i& G* O# D" o& |8 L4 z  X: P) u# L/ N; s" s( h

    ( ^  @* B4 J$ d1 B( o
      w& E( G; V1 }" X) l5 K
    % f6 m0 L* s# V. l

    点评

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      发表于 2015-4-26 14:17
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    麦帅犀利如初阿  发表于 2015-4-24 21:48
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    精辟!  发表于 2015-4-24 21:30
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      发表于 2015-4-24 20:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-4-24 12:26:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 22:29
    " ^6 P: b3 D1 T+ L可能密集射击的影响更大?但更不应该了,密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...

      a# R/ e3 f. d2 u8 s7 ~) O看怎么个“密集”法了。。。 考核时的打法肯定不会像战斗中那样狂造一个点儿。。。
    ' V; r( j) b0 g1 }
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
  • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2015-4-24 12:46:35 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 12:03
    ' H/ e0 D4 L2 @0 R9 {/ Q- {还有哩。# _( }7 E) H  Q( C* ?4 m  r5 p. z/ D
    从德国原装进口的三台CNC,一年不到,三台里坏了两台,当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山 ...
    % t0 r. l$ n1 D( R+ Y, w' D

    * H- b! i5 ~- O/ V/ X* q; n找日本人來修,哈哈哈。
    2 |4 D5 E& U9 P7 a+ P' b
    7 m# r4 T5 L2 ?+ D5 |& G. k% {這些年來,大眾出了這麼多問題,其實已經很能說明情況了。

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      发表于 2015-4-24 23:20

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    16#
    发表于 2015-4-24 17:51:24 | 只看该作者
    G36似乎还不止晨大说的这个问题呢( b9 p* I3 ?/ z5 J9 p  ^

    $ J+ Z6 w* Z5 `2 C6 J更令人震惊的是,据德国明镜周刊4月17日报道,一位来自德国“联邦科技及采供办公室”(BWB)的前工程师表示:德国H&K公司伪造了联邦科技及采供办公室和联邦国防军的测试认可印章。
    & W1 Q- x2 Q, D
      ]2 f" n+ x/ U- C. L' }) X/ E本文链接:http://www.guancha.cn/military-affairs/2015_04_21_316732.shtml

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      发表于 2015-4-24 23:21
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2015-4-24 18:26:14 | 只看该作者
    德国造的品牌不知道还能够打多久
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-25 20:35
  • 签到天数: 659 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2015-4-24 19:53:10 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:57
    ! q2 Q6 I, w6 @喜闻乐见。0 P2 I! N" w, J# h+ S% k0 G
    俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批 ...

    0 M8 `: X5 g* ^& U4 ~* Y3 L这说明责任就在他们自己身上,提供了就露馅了。% X9 U; |; m& K, D' t

    9 Y! \1 V) u7 T; [% \8 k, J德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误,吵,宁可把项目搞砸也没有人愿意承担责任,拖,一直拖到所有人把这事都忘了。- [5 l6 G5 E! b) N
    $ l4 s! G7 U* v$ t& u% b% c% i8 E
    最后对于谁的责任没有结论,没有结论就是没有责任,没有责任就是没有错误。
    ( p8 G2 G5 k6 l* L) [' Z# J
    + _0 T% h5 A# S7 p2 N5 K& K就是谁都没有责任,就是德国人没有责任,所以错误不在德国人身上,德国人是不犯错的,德国产品,德国人和德国都是完美的。。。
    , F+ ?0 J  [/ e2 ~
    ! I% S. g6 @% g8 k# s

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2015-4-24 20:09:17 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-24 19:531 x" X  h6 E! f
    这说明责任就在他们自己身上,提供了就露馅了。
    * }2 e* F3 e% c
    " Y* \& {/ w% ^- Y德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误,吵,宁 ...

    # {  c6 f$ r. _) B不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验?4 Q5 [0 D* ^; {
    这么烂的服务,这么高的售价,是怎么做到世界出口第二把交椅的?难道全世界人都是傻瓜?
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2015-4-24 21:28:48 | 只看该作者
    fcboliver 发表于 2015-4-24 20:09! e, }3 v/ ]) a5 m: q9 q# v$ E
    不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验?4 I9 c8 z# w. x! O+ d6 @
    这么烂的服务,这么高的售价,是怎么做到世界出口第二 ...

    6 j& Z" D) |/ j, T- G我觉得是德国工业体系自己的问题,掌握高精尖的东西的人总是少数。这样应付小批量没有问题。但规模大之后,生产体系就应付不过来了。
    ; z) k% P4 G: |& Y2 n. C7 N5 F3 L$ M6 W& K
    德国的工业人口能支撑得起全球机械机电产品总量的多少百分比?如果统计一下最近30年的变化趋势,一定很有意思。在总量增减的时刻,德国企业是怎么匹配供需的?我是不相信不用外包的。9 n4 k. N: Q) E7 e% v6 O* Z7 E
    & C2 J: o# }% Q4 G; x
    随着中国工业化进程的深入,德国工业生产将被逼入墙角。

    点评

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      发表于 2015-4-24 23:21

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