设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 不好啦，德粉要撞墙啦
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 10533|回复: 59
打印 上一主题 下一主题

不好啦，德粉要撞墙啦

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-4-24 08:51:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-23 18:55 编辑 ; p" j- {6 M- }

, ~1 P) g4 Q& }: m8 v- C5 v5 D现代突击步枪哪个最好，这是一个经久不衰的话题。有AK粉，有M16/M4粉，吵得不可开交。但一般认为，HK G36代表现代突击步枪的极致，精度、可靠性俱佳。& z8 O4 e3 J' R/ I, [4 y$ i, [9 f

7 y! o( |% H5 d" p% n
( P, J) o: b" J" R9 x阿富汗德军在用G36打靶: b6 e; I' q& a4 l

+ L5 @, ]: e- b4 Y3 Y) y+ K, A. L$ k; |9 ]
巡逻的阿富汗德军手中的G36
& O: @/ [& w9 `' U5 t4 I* z5 M+ ?2 N( t* n
$ T' @# S! V1 h7 U; K
不管是什么电脑游戏，用G36开打那是绝对的令人垂涎的豪华版: l8 _0 M1 {7 U6 K4 a

- [9 `) n, J4 q
2 D0 M1 D' f5 X$ [; |2 t* I% D但G36在德军中的未来是一个大问号
2 g8 M( X) N1 h; K
) [- Q7 u0 V! E" S( S+ q# fAK粉的论点是AK具有变态的可靠性。战场上有特别高的精度不一定管用，但没有特别高的可靠性一定不管用。打不响的枪是最糟糕的枪。M16粉的论点是M16具有很高的精度。战场上只要有足够的可靠性就够用了，但打不中的枪才是最糟糕的枪。AK采用长行程导气活塞，M16采用直接导气活塞，两种不同的设计决定了两种枪的基本特点。制作精度则是另一个原因，M16明显要精密多了。
0 }9 N- X; n. p. m- h: `
* G! V1 H  q3 n4 e  H2 u但G36采用短行程导气活塞，既有导气活塞抗污物、高可靠的特点，又有接近直接导气的精度。德国制作的精密当然更是没有问题的。' W, {$ J8 {& k% d  K% v8 v* y9 g* \

/ r9 Y: s& J5 @$ x7 `/ e但是还是有问题。
- N+ p: z  C( L3 _4 p# H& j( e! V: `
G36采用工程塑料制作的枪托，这不是最大的问题。但G36采用轻量级枪管，减轻重量，降低成本，现在发现这是一个大问题。在高温环境下，连续射击几百发子弹后，射击精度显著下降。2012年开始，阿富汗德军接连报告这个问题。现在德国国防部也表态了，女部长Ursula von der Leyen星期三宣布，G36在德国军队中“没有未来”。HK则继续否认有问题。3 H1 x& k4 g6 R

/ s6 m7 w$ m2 ^; B( m8 S; f' m- P, aG36是无壳弹步枪难产后的亡羊补牢之作，在设计上就考虑了AK和M16的优劣。HK是枪械行业的老字号，一向以质量著称。G36在德军中也已经使用了20年，怎么会突然有问题了呢？这个问题是高温环境下连续射击才有的。德军这20年来基本上是和平兵，德国也在凉爽的北方，不大有高温环境下连续射击的事情。在几十个塔利班向你冲来的时候，很快就可以打出几百发子弹，而这样的连续射击在和平环境是不大会有的，即使在演习中。
0 F$ A, `% ]# p2 l7 P' M* K2 c3 u  f* |/ E' t1 n/ f; g

/ e& A  t3 ]6 D) d) f美国M4也有类似问题，现在升级到M4A1，外观很难区分，但这采用加重的枪管，增加耐热、耐磨性能7 g/ z/ E( K- s, h
$ u3 G$ l; ?4 k' A9 }8 ]! r0 k7 d  H: d
美国M4（短管的M16）也有这个问题，所以从M4更新到M4A1，其中最重要的内容就是换成重枪管。但M4的设计特别适合更换部件，换重枪管相对容易。G36的设计就一体化得多，换重枪管就没有那么容易了。
2 P  m9 X' j8 l; v/ s$ l4 {- N3 M
德军已经装备了17万枝G36，最近还向伊拉克库尔德人运送了7000枝。很多国家的特种部队和警察也使用G36。平心而论，除非在沙漠里与塔利班大战300回合，G36的枪管耐热不是问题。但这对“德国制造”还是带来不小的尴尬，毕竟G36是被看作突击步枪里的Rolls Royce的。

评分

参与人数 5爱元 +22 收起 理由
水风 + 4 谢谢分享
重重无尽 + 4 谢谢分享
MacArthur + 4 淡定
常挨揍 + 4 涨姿势
煮酒正熟 + 6

查看全部评分

回复

使用道具 举报

删除失败
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    沙发
    发表于 2015-4-24 09:57:18 | 只看该作者
    喜闻乐见。
    ( m* v& O! ]5 t; @俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批量一大就要露怯。前几天我们这里从Bosch进口的一批PCB板就出了质量问题，最可气的Bosch连像样追溯记录都提供不了。

    点评

    +1: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    大道至简
    没准不是追朔不了，而是不敢给你们提供记录。万一这批板子就是在中国下单转卖的呢？哈哈，开个玩笑哈。  发表于 2015-4-24 12:01
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
    玩牌也
    +1: 5
      发表于 2015-4-24 10:50
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2015-4-24 10:18:52 | 只看该作者
    豹2在高温环境里也出过丑，印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了，似乎还有说是发动机起火的，因为结构太紧凑" r4 N+ g9 z6 z$ x1 c: @" u: n2 {
    7 A3 f' Y& O: q- }4 _
    美军在沙漠靶场测量的豹2发动机出力只有1100多马力，远不如M1的1500可靠

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2015-4-24 10:51:02 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:570 c/ ^. l& E4 O# R  b( u1 h& U
    喜闻乐见。. K2 A" }* R* k8 J
    俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...

    . b5 z; t5 n7 c8 A1 p任何人沒練久了都會生疏。現實上，外國都沒練很久了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2015-4-24 10:54:45 | 只看该作者
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国，阿富汗气温的差别忽略不计。

    点评

    sweeter
    +1  发表于 2015-4-24 17:43
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2015-4-24 10:55:44 | 只看该作者
    崇拜G36的都是小清新。崇拜M16M4的都是美国电影看多了。
    . {" i3 c0 a4 }# o! n$ F6 B
    ) l5 D6 J+ y& n只有我大AK党才是王道。! b( S6 L2 n3 z; R3 Z
    ; x0 Q9 p9 z2 W% M0 q0 U1 k
    再有RPG大神加持。/ W4 B* ]4 ^( D: F8 f  r

    ; ~! w5 f  n  q; y7 C% D' w横扫一切牛鬼蛇神。

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    上善若水
    我大多炮塔联盟，坚决反对一小撮日屁股分子的反动行径！  发表于 2015-4-25 06:30
    赫然
    给力: 5
      发表于 2015-4-24 21:28
    常挨揍
    不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-24 11:14

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    逆天废柴 + 2 给力

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:27:26 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-23 19:57
    $ B' P2 V9 _: y. L( k7 N4 u0 P喜闻乐见。- `3 B& B* {; y1 }1 W9 i+ [
    俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...
    - H8 d& I3 X; `9 b" I( g
    Bosch连追溯记录都提供不了？这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错，那是大责任事故了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:28:09 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-4-23 20:18$ R2 N* b; @5 O" q
    豹2在高温环境里也出过丑，印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了，似乎还有说是发动机起火的，因为结构太 ...

    ! e" R; d( o* L; A! j4 n: `0 J德国人可能只为北方环境设计，没有考虑沙漠作战的问题？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:29:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2015-4-23 20:54
    & c4 x5 s9 p7 w( }很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国，阿富汗气温的差别忽略不计 ...
    - E- {% ?/ Q( p
    可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    删除失败
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    10#
    发表于 2015-4-24 12:03:06 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-4-24 10:51
    # v9 D- o8 c; \4 o# x4 m任何人沒練久了都會生疏。現實上，外國都沒練很久了。

    + [, z0 u* d3 P还有哩。$ ^4 r5 ~: e$ t& @
    从德国原装进口的三台CNC，一年不到，三台里坏了两台，当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山响说绝对不会坏的。更有意思的是老板实在等不及从德国寄配件过来，从别的渠道找一日本人来修，尽然救活了一台。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2015-4-24 12:07:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:29* w" E, f. ]) `$ ~7 B6 v% D! Z
    可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...

    & N7 C( r. K+ @2 w) D6 B我感觉是密集射击影响应该大得多~ 平常打半自动。22，几十发之后枪管也不能摸~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    删除失败
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    12#
    发表于 2015-4-24 12:21:21 | 只看该作者
    本帖最后由 删除失败 于 2015-4-24 12:38 编辑
    . ^. {& f; n" b( _: U7 K5 @
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:28
    1 @6 U" \7 K" A" [- b4 rBosch连追溯记录都提供不了？这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错，那是大责任事故了。
    $ a$ q3 j0 @7 ~  E0 ^+ t
    ! Z- Z+ R9 u4 V' \; H9 _  Q
    俺瞎猜主要是通用项目的关系。作了通用的供应商就算你是世界500强也得山寨化
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-4-24 12:24:07 | 只看该作者
    换根重枪管就完了的事儿。。。 单单因为这个就要整个更换掉G36？听他瞎叫唤。。。
    ! }4 I) g0 m+ r! ~3 ?) U6 B' a, Z- Q. l& O1 l: L: P/ h% j

    9 u6 B4 k8 T% i/ N! ], r更深层次原因在于西方士兵（美、欧）越来越依赖于“浇水式”射击，拼命往对方头上撒泼子弹。。。 因为他们有无限量的子弹供应，所以格外不在乎精确射击，宁愿躲在壕墙里，哪个方向响枪就往哪里死干一个点儿。。。 其实连打的什么东西也不知道。。。 . Q5 y2 w3 q1 m* {/ Y' E
    ; m  f3 _6 k2 k  o: s" ?6 P
    反过来塔利班们只有身上背的那两发子弹，打光了也就没得用了。。。 所以反而是缺乏训练的塔利班们往往更依赖于瞄准射击。。。 ( O, S0 |  C( j+ j1 p9 c
    " f! v" b9 E$ k9 s1 X0 s# t
    鸡生蛋，蛋生鸡，越是敞开供应子弹士兵越是造得凶；越是造得凶越需要拼命供应。。。 敞开供应子弹的附带后果之一，就是原来针对中等火力强度（偶尔持续射击，以零星射击为主）的步枪枪管往往被当成机枪枪管一样糟蹋，一场小规模战斗下来平均每根步枪枪管都能打上几百发。。。 你可千万别问到底打死了几个塔利班 -- 就算问了他们也不知道，因为根本连人毛都没看清楚。。。 8 o  @6 c  d% N! e1 e5 P" ]
    1 @- }& l7 G( @

    8 [# Q# K6 S/ r3 s- h所以这到底是G36的错，还是懒惰的士兵的错，还是这场错误的战争的错？
    2 J" P' W8 y7 F4 S' p6 v. w& `: w+ t+ J5 m$ C. H) Y& R: s
      a# T4 ?& O6 j; y: f. c# Z

    & X: s: L6 {0 n  `/ W) h
    : \. ^1 {8 Z  k( d

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    sknight
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2015-4-26 14:17
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    水风
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    麦帅犀利如初阿  发表于 2015-4-24 21:48
    赫然
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    精辟！  发表于 2015-4-24 21:30
    重重无尽
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 20:30
    下一页
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-4-24 12:26:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 22:295 a  I' t9 D# M2 j6 e+ M
    可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...
    & d% j0 Y/ u; p$ R
    看怎么个“密集”法了。。。 考核时的打法肯定不会像战斗中那样狂造一个点儿。。。
    - }# N5 Q& h  ^+ H0 f
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2015-4-24 12:46:35 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 12:03
    6 @) N# u+ U4 I3 i还有哩。- D( l2 U; E$ O5 x5 _1 P
    从德国原装进口的三台CNC，一年不到，三台里坏了两台，当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山 ...

    * H4 F* ~$ p+ P1 ?7 ]& Z8 D
    / Q# u! T* V1 c6 p: a) r! e8 b找日本人來修，哈哈哈。7 q% N! Q6 P+ S' Y$ ]

    2 i( h5 |+ x  V, G這些年來，大眾出了這麼多問題，其實已經很能說明情況了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    sweeter

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2015-4-24 17:51:24 | 只看该作者
    G36似乎还不止晨大说的这个问题呢+ b4 v1 I) c  s9 W# D# [, `. r

      ^" k1 j3 l" c, C/ h& g  b2 l* k# p更令人震惊的是，据德国明镜周刊4月17日报道，一位来自德国“联邦科技及采供办公室”（BWB）的前工程师表示：德国H&K公司伪造了联邦科技及采供办公室和联邦国防军的测试认可印章。 - Q$ z" c8 o9 L
    8 b3 l( B9 U1 l6 `( `) l+ U
    本文链接：http://www.guancha.cn/military-affairs/2015_04_21_316732.shtml

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2015-4-24 18:26:14 | 只看该作者
    德国造的品牌不知道还能够打多久
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    莱茵河
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-25 20:35

    • 签到天数: 659 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2015-4-24 19:53:10 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:57
    % D; J& O  l2 l/ p" J5 C喜闻乐见。
    7 k. v: E$ a3 g# Y俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...

    $ l7 s/ j/ {6 x& I. P& n这说明责任就在他们自己身上，提供了就露馅了。
    $ a4 N5 f% i( }  m; _* s4 Y4 K7 a. k0 `6 o) H' V6 J; {
    德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误，吵，宁可把项目搞砸也没有人愿意承担责任，拖，一直拖到所有人把这事都忘了。! `" T% y& o& h/ _5 @- w, G

    6 H8 c& ?5 J# z* ]- P最后对于谁的责任没有结论，没有结论就是没有责任，没有责任就是没有错误。
    6 L, m1 E5 j: W* D/ [# ~1 B, Q- @9 r% q# ~9 w
    就是谁都没有责任，就是德国人没有责任，所以错误不在德国人身上，德国人是不犯错的，德国产品，德国人和德国都是完美的。。。
    5 \* R3 U: ]  n
    / g# s5 d! q$ O) w

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    fcboliver

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2015-4-24 20:09:17 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-24 19:53& Y5 y% A: i- V3 k, }, n; a
    这说明责任就在他们自己身上，提供了就露馅了。$ z& ]  n# I7 q( A" ?

    ! {3 B8 f0 q/ e  G  ^9 a德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误，吵，宁 ...
    : Y; U1 I+ v' H3 M) L
    不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验？
    + g2 z  d9 l% t4 ?这么烂的服务，这么高的售价，是怎么做到世界出口第二把交椅的？难道全世界人都是傻瓜？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    20#
    发表于 2015-4-24 21:28:48 | 只看该作者
    fcboliver 发表于 2015-4-24 20:09
    9 p, [0 y/ I" Q( H5 Q' M不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验？
    - {- M& E  A. K" y6 g* v4 S. c这么烂的服务，这么高的售价，是怎么做到世界出口第二 ...
    7 [8 g; c- V, n' p- R
    我觉得是德国工业体系自己的问题，掌握高精尖的东西的人总是少数。这样应付小批量没有问题。但规模大之后，生产体系就应付不过来了。
    , I2 J' H- P: x4 R9 Q% M$ ?, ]! \+ h" g& a- X
    德国的工业人口能支撑得起全球机械机电产品总量的多少百分比？如果统计一下最近30年的变化趋势，一定很有意思。在总量增减的时刻，德国企业是怎么匹配供需的？我是不相信不用外包的。
    ( e4 _* O0 O0 ?8 F, `) v
    : o5 ~$ r9 _* i# J, k随着中国工业化进程的深入，德国工业生产将被逼入墙角。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-27 18:19 , Processed in 0.071494 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表