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不好啦，德粉要撞墙啦

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晨枫

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楼主
发表于 2015-4-24 08:51:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-23 18:55 编辑 8 b+ G8 ^6 m2 @  w# l

7 q6 q. A2 R& c) c现代突击步枪哪个最好，这是一个经久不衰的话题。有AK粉，有M16/M4粉，吵得不可开交。但一般认为，HK G36代表现代突击步枪的极致，精度、可靠性俱佳。% e) n$ m% N$ Z8 u# L; b/ `$ E

8 h& O" i# b! K. j* n4 a7 G
7 L: `- J) ~9 u9 y; R阿富汗德军在用G36打靶% ?9 o! ]( b2 W6 ]2 L' L- U
' R: S$ R7 k: T) N, l$ B) Q/ f
0 Z$ |1 O# u. ^- [  s8 `5 _
巡逻的阿富汗德军手中的G36
/ e; I5 p2 U8 T/ W- G0 k
3 r7 p- g( Y$ ?5 K- O$ j
# P7 u9 W% m! H6 U4 s3 R; n3 B8 |) x; b不管是什么电脑游戏，用G36开打那是绝对的令人垂涎的豪华版
% d# ^  W) N7 N  \
! x6 X9 H0 v. d* k. l4 C% \  C0 G3 F1 I" D% [) z4 e
但G36在德军中的未来是一个大问号
7 T" I/ V# h  Y/ ]' }
+ q! e2 d8 t# K  p' HAK粉的论点是AK具有变态的可靠性。战场上有特别高的精度不一定管用，但没有特别高的可靠性一定不管用。打不响的枪是最糟糕的枪。M16粉的论点是M16具有很高的精度。战场上只要有足够的可靠性就够用了，但打不中的枪才是最糟糕的枪。AK采用长行程导气活塞，M16采用直接导气活塞，两种不同的设计决定了两种枪的基本特点。制作精度则是另一个原因，M16明显要精密多了。
- H" y* e9 @- W# C4 h; b7 X* K# B6 N/ w$ ?% ^
但G36采用短行程导气活塞，既有导气活塞抗污物、高可靠的特点，又有接近直接导气的精度。德国制作的精密当然更是没有问题的。! Z& I  z! ]' a$ M* _& Z

% n* H" i9 c3 t" t% Q但是还是有问题。
0 g6 z0 k5 B& Z0 t( Z& B) r' W% K% ^4 F& z. C+ n
G36采用工程塑料制作的枪托，这不是最大的问题。但G36采用轻量级枪管，减轻重量，降低成本，现在发现这是一个大问题。在高温环境下，连续射击几百发子弹后，射击精度显著下降。2012年开始，阿富汗德军接连报告这个问题。现在德国国防部也表态了，女部长Ursula von der Leyen星期三宣布，G36在德国军队中“没有未来”。HK则继续否认有问题。
* H6 _- h2 M  l1 O8 X  V1 B. K3 o% e  M# Y
G36是无壳弹步枪难产后的亡羊补牢之作，在设计上就考虑了AK和M16的优劣。HK是枪械行业的老字号，一向以质量著称。G36在德军中也已经使用了20年，怎么会突然有问题了呢？这个问题是高温环境下连续射击才有的。德军这20年来基本上是和平兵，德国也在凉爽的北方，不大有高温环境下连续射击的事情。在几十个塔利班向你冲来的时候，很快就可以打出几百发子弹，而这样的连续射击在和平环境是不大会有的，即使在演习中。& \: ^% q2 ?" T( D
7 U$ u, h  |7 r/ }! C
, O: K7 I& J: e% P* `9 K
美国M4也有类似问题，现在升级到M4A1，外观很难区分，但这采用加重的枪管，增加耐热、耐磨性能; y$ G4 E" Y9 G9 Q

; d. N" o+ ?( w) ?美国M4（短管的M16）也有这个问题，所以从M4更新到M4A1，其中最重要的内容就是换成重枪管。但M4的设计特别适合更换部件，换重枪管相对容易。G36的设计就一体化得多，换重枪管就没有那么容易了。
' t# m6 |, T1 C8 f
* W; X  y& c* t3 s: @德军已经装备了17万枝G36，最近还向伊拉克库尔德人运送了7000枝。很多国家的特种部队和警察也使用G36。平心而论，除非在沙漠里与塔利班大战300回合，G36的枪管耐热不是问题。但这对“德国制造”还是带来不小的尴尬，毕竟G36是被看作突击步枪里的Rolls Royce的。

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  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    沙发
    发表于 2015-4-24 09:57:18 | 只看该作者
    喜闻乐见。
    5 r( ~6 j. I' l俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批量一大就要露怯。前几天我们这里从Bosch进口的一批PCB板就出了质量问题，最可气的Bosch连像样追溯记录都提供不了。

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    +1: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    大道至简
    没准不是追朔不了，而是不敢给你们提供记录。万一这批板子就是在中国下单转卖的呢？哈哈，开个玩笑哈。  发表于 2015-4-24 12:01
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
    玩牌也
    +1: 5
      发表于 2015-4-24 10:50
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    一身轻松

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2015-4-24 10:18:52 | 只看该作者
    豹2在高温环境里也出过丑，印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了，似乎还有说是发动机起火的，因为结构太紧凑6 Q: q! s4 q0 B0 i0 `9 J
    + m$ |& v2 p' {$ y: C& H" h$ C2 S
    美军在沙漠靶场测量的豹2发动机出力只有1100多马力，远不如M1的1500可靠

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2015-4-24 10:51:02 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:57
    ! @9 R* n4 n  ?2 N3 X" s9 W- }喜闻乐见。8 X3 A, \, d. K" X  n+ X/ G4 o
    俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...
    / `; D; s9 v/ A/ L$ ^1 N- P
    任何人沒練久了都會生疏。現實上，外國都沒練很久了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2015-4-24 10:54:45 | 只看该作者
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国，阿富汗气温的差别忽略不计。

    点评

    sweeter
    +1  发表于 2015-4-24 17:43
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2015-4-24 10:55:44 | 只看该作者
    崇拜G36的都是小清新。崇拜M16M4的都是美国电影看多了。$ ], Z- ]6 y, Q, p6 x
    ! T; U' u9 X8 @# ]% h& S
    只有我大AK党才是王道。
    # D; W9 S: d( S, Y: }- {/ A+ ~3 p8 C3 `  b
    再有RPG大神加持。2 |2 l) I+ A6 N; S* ?" r, |1 L9 F3 G
    / N- Y. n7 h3 y( U/ P
    横扫一切牛鬼蛇神。

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    上善若水
    我大多炮塔联盟，坚决反对一小撮日屁股分子的反动行径！  发表于 2015-4-25 06:30
    赫然
    给力: 5
      发表于 2015-4-24 21:28
    常挨揍
    不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-24 11:14

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:27:26 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-23 19:57- b$ L/ f0 v5 ]. I6 `" L$ E9 p
    喜闻乐见。
    ' I4 O* A( @, {5 H0 ?俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...

    ; B3 U5 d3 ?  pBosch连追溯记录都提供不了？这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错，那是大责任事故了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:28:09 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-4-23 20:18
    : D. m! y! w5 e6 _豹2在高温环境里也出过丑，印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了，似乎还有说是发动机起火的，因为结构太 ...

    ; |! J5 y9 Q! R& B! e4 ?% @德国人可能只为北方环境设计，没有考虑沙漠作战的问题？
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:29:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2015-4-23 20:54
    6 Y. u' X6 w% P* ]6 z; y5 Y$ A' X很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国，阿富汗气温的差别忽略不计 ...
    - o8 ~8 C( K& j; m, }
    可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    10#
    发表于 2015-4-24 12:03:06 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-4-24 10:513 C3 ]# `9 ]& n1 P: X
    任何人沒練久了都會生疏。現實上，外國都沒練很久了。

    - @4 C0 @! }8 L& S还有哩。$ @+ a# I5 f$ L$ P
    从德国原装进口的三台CNC，一年不到，三台里坏了两台，当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山响说绝对不会坏的。更有意思的是老板实在等不及从德国寄配件过来，从别的渠道找一日本人来修，尽然救活了一台。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2015-4-24 12:07:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:29
    7 `. h, W1 c$ g8 B可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...

    * B3 F7 S" Y8 K; _, R我感觉是密集射击影响应该大得多~ 平常打半自动。22，几十发之后枪管也不能摸~
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    12#
    发表于 2015-4-24 12:21:21 | 只看该作者
    本帖最后由 删除失败 于 2015-4-24 12:38 编辑
    ! q+ y; B/ x8 n' a* A, F/ Z9 d% T
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:28
    4 k+ B" p& }! X5 l) yBosch连追溯记录都提供不了？这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错，那是大责任事故了。
    4 d% F# Y$ N: m7 z2 ?
    - o0 _+ p5 z$ l
    俺瞎猜主要是通用项目的关系。作了通用的供应商就算你是世界500强也得山寨化
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-4-24 12:24:07 | 只看该作者
    换根重枪管就完了的事儿。。。 单单因为这个就要整个更换掉G36？听他瞎叫唤。。。
    # _' P% G- A: P, G0 q& H% J, N% e0 q6 ?1 U5 u: B6 K

    * z+ @8 J+ a! T( ^8 d' v: Z# X1 O1 y" @3 r更深层次原因在于西方士兵（美、欧）越来越依赖于“浇水式”射击，拼命往对方头上撒泼子弹。。。 因为他们有无限量的子弹供应，所以格外不在乎精确射击，宁愿躲在壕墙里，哪个方向响枪就往哪里死干一个点儿。。。 其实连打的什么东西也不知道。。。
    7 g9 S2 }. j0 v- n# c# O4 V8 `' q  [4 f, {, ~/ T
    反过来塔利班们只有身上背的那两发子弹，打光了也就没得用了。。。 所以反而是缺乏训练的塔利班们往往更依赖于瞄准射击。。。 8 W2 {' [& t$ |* _! I$ l  x
    $ L, a- b9 n+ q3 t0 h4 |. i
    鸡生蛋，蛋生鸡，越是敞开供应子弹士兵越是造得凶；越是造得凶越需要拼命供应。。。 敞开供应子弹的附带后果之一，就是原来针对中等火力强度（偶尔持续射击，以零星射击为主）的步枪枪管往往被当成机枪枪管一样糟蹋，一场小规模战斗下来平均每根步枪枪管都能打上几百发。。。 你可千万别问到底打死了几个塔利班 -- 就算问了他们也不知道，因为根本连人毛都没看清楚。。。 # ~) B" w( f" f" f

    ! j5 U) B5 b( d" _5 i
    3 b5 H1 B& ]% _6 \; C所以这到底是G36的错，还是懒惰的士兵的错，还是这场错误的战争的错？
    ) a! A9 ^, N3 ]1 ~( m2 ?/ d0 T5 j6 A& l1 }( m7 `2 [6 e& V
    ) k  r3 F3 l! ^/ r" L3 q! d
    ; V4 L9 B9 X( L  X( o* c' [
    9 F: M% A, q3 d" W2 q/ V* X0 k

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    sknight
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2015-4-26 14:17
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    水风
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    麦帅犀利如初阿  发表于 2015-4-24 21:48
    赫然
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    精辟！  发表于 2015-4-24 21:30
    重重无尽
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 20:30
    下一页
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-4-24 12:26:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 22:294 [0 p) D5 p& k$ g; B
    可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...

    & a8 F  P0 o6 j' u2 g看怎么个“密集”法了。。。 考核时的打法肯定不会像战斗中那样狂造一个点儿。。。 1 Y# s) P2 A5 G5 p6 m9 h! t
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2015-4-24 12:46:35 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 12:036 ^) |# d; c: ]& r/ I
    还有哩。5 M5 Q) t9 b$ e% O% A
    从德国原装进口的三台CNC，一年不到，三台里坏了两台，当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山 ...

    - j  C) L' a# G6 H
    5 k: t$ B9 i) w& s& x* F找日本人來修，哈哈哈。
    7 O0 m( ]  j5 T  n& i: u
    : [$ h( U% D* [( J* S. Z這些年來，大眾出了這麼多問題，其實已經很能說明情況了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
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    sweeter

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2015-4-24 17:51:24 | 只看该作者
    G36似乎还不止晨大说的这个问题呢
    ' ^- N  K$ u' r/ \2 d' |7 t7 S
    + a+ c7 C6 ?2 e& c3 E更令人震惊的是，据德国明镜周刊4月17日报道，一位来自德国“联邦科技及采供办公室”（BWB）的前工程师表示：德国H&K公司伪造了联邦科技及采供办公室和联邦国防军的测试认可印章。 , x9 W1 r) M$ Z3 S0 D
    5 G. O: w3 i# Q8 r( ~: p, k
    本文链接：http://www.guancha.cn/military-affairs/2015_04_21_316732.shtml

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2015-4-24 18:26:14 | 只看该作者
    德国造的品牌不知道还能够打多久
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    莱茵河
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-25 20:35

    • 签到天数: 659 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2015-4-24 19:53:10 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:572 |" ?; Q, D7 V  T* A+ o4 y4 |- J8 g
    喜闻乐见。
    " X6 |7 x- m% @" t, M俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...
    ) U% a# y7 ?4 g* H/ q& X
    这说明责任就在他们自己身上，提供了就露馅了。
    ; ~- a* {& M0 I% H6 V; X% X# Q
    9 x  o7 [9 `' z德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误，吵，宁可把项目搞砸也没有人愿意承担责任，拖，一直拖到所有人把这事都忘了。/ M% o/ T. {" I, e
    * R9 Q5 i8 p. t- k9 s& g
    最后对于谁的责任没有结论，没有结论就是没有责任，没有责任就是没有错误。0 J/ b; G9 P( [1 i* E2 N
    4 C& e1 G3 _4 u/ w5 `/ d$ ]: l
    就是谁都没有责任，就是德国人没有责任，所以错误不在德国人身上，德国人是不犯错的，德国产品，德国人和德国都是完美的。。。) Y( y7 w7 X: A( E8 {' E1 r6 \. R

    ! X/ {5 O( C9 D4 V% f

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
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    fcboliver

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2015-4-24 20:09:17 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-24 19:53* Q0 A2 b' \. a* ^8 M& k0 W
    这说明责任就在他们自己身上，提供了就露馅了。% p& M7 `4 `* `

    & j* U' X+ B$ u* q* L德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误，吵，宁 ...

    / }, X( ~/ t  R* l1 X. ?$ S不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验？( K( W1 f+ f" h$ E
    这么烂的服务，这么高的售价，是怎么做到世界出口第二把交椅的？难道全世界人都是傻瓜？
    回复 支持 反对

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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    20#
    发表于 2015-4-24 21:28:48 | 只看该作者
    fcboliver 发表于 2015-4-24 20:09; n0 D9 K0 z' E& ^  l: v
    不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验？
    2 }3 Y% a' n2 v  m3 U, B2 C这么烂的服务，这么高的售价，是怎么做到世界出口第二 ...
    5 E2 X/ v1 i0 Y9 r
    我觉得是德国工业体系自己的问题，掌握高精尖的东西的人总是少数。这样应付小批量没有问题。但规模大之后，生产体系就应付不过来了。! }) ~0 R% U7 O

    8 z0 h; F: t& P. t德国的工业人口能支撑得起全球机械机电产品总量的多少百分比？如果统计一下最近30年的变化趋势，一定很有意思。在总量增减的时刻，德国企业是怎么匹配供需的？我是不相信不用外包的。  z3 u' Z$ O, I: |: e  l

    + L8 Z" ~" {' F! s, c3 [3 N随着中国工业化进程的深入，德国工业生产将被逼入墙角。

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    李根
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      发表于 2015-4-24 23:21
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