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不好啦，德粉要撞墙啦

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晨枫

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楼主
发表于 2015-4-24 08:51:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-23 18:55 编辑
/ F# l: r8 B" \! R
+ \9 O3 g1 N: s$ d现代突击步枪哪个最好，这是一个经久不衰的话题。有AK粉，有M16/M4粉，吵得不可开交。但一般认为，HK G36代表现代突击步枪的极致，精度、可靠性俱佳。5 y6 q* x- E; I' {8 w  _0 L  c4 e

3 m; A7 R* n* s7 E. @! }7 S( d$ ?' E* }+ |( h6 D( j
阿富汗德军在用G36打靶5 p0 }% w! P5 \, k
  h6 y! j/ z+ |% u6 L* n4 X- L( M
0 P& \0 W( J. M! M& a% P# ?2 z# s
巡逻的阿富汗德军手中的G36
7 Z9 L, H) e  t
7 ?5 U; W4 r$ S5 ], G
7 P  ~; r5 p7 R0 a不管是什么电脑游戏，用G36开打那是绝对的令人垂涎的豪华版6 k$ M! c4 y1 I6 G) H# B4 |# |
+ M# u: }3 C# m1 q2 T# \  w2 ?
* b! g' Y: X+ J9 Z. g/ Z
但G36在德军中的未来是一个大问号
# j2 j- F/ d- c( g% w/ @  R, ~) n( n) q1 w, u" B
AK粉的论点是AK具有变态的可靠性。战场上有特别高的精度不一定管用，但没有特别高的可靠性一定不管用。打不响的枪是最糟糕的枪。M16粉的论点是M16具有很高的精度。战场上只要有足够的可靠性就够用了，但打不中的枪才是最糟糕的枪。AK采用长行程导气活塞，M16采用直接导气活塞，两种不同的设计决定了两种枪的基本特点。制作精度则是另一个原因，M16明显要精密多了。! N9 `0 Y6 @5 t
1 A# q' W$ M  H
但G36采用短行程导气活塞，既有导气活塞抗污物、高可靠的特点，又有接近直接导气的精度。德国制作的精密当然更是没有问题的。
' K" w: G; z. K
  n$ o) Y9 P/ s3 W. c! W; Q. ?但是还是有问题。
2 K  @0 N. W0 m& R2 V, d& P( }0 {% v
G36采用工程塑料制作的枪托，这不是最大的问题。但G36采用轻量级枪管，减轻重量，降低成本，现在发现这是一个大问题。在高温环境下，连续射击几百发子弹后，射击精度显著下降。2012年开始，阿富汗德军接连报告这个问题。现在德国国防部也表态了，女部长Ursula von der Leyen星期三宣布，G36在德国军队中“没有未来”。HK则继续否认有问题。% a+ Y7 [. ]/ w6 g! f/ H& u
, r+ J6 g/ l7 z7 r9 d/ n8 A
G36是无壳弹步枪难产后的亡羊补牢之作，在设计上就考虑了AK和M16的优劣。HK是枪械行业的老字号，一向以质量著称。G36在德军中也已经使用了20年，怎么会突然有问题了呢？这个问题是高温环境下连续射击才有的。德军这20年来基本上是和平兵，德国也在凉爽的北方，不大有高温环境下连续射击的事情。在几十个塔利班向你冲来的时候，很快就可以打出几百发子弹，而这样的连续射击在和平环境是不大会有的，即使在演习中。6 S' {# {8 k5 K% L" E* ^4 F

7 h+ N! _  a0 \7 X6 `
1 N. E- m* r( Q" r7 F6 P美国M4也有类似问题，现在升级到M4A1，外观很难区分，但这采用加重的枪管，增加耐热、耐磨性能# S& X. B1 P3 N

5 a$ n! _$ m  Y% [4 i美国M4（短管的M16）也有这个问题，所以从M4更新到M4A1，其中最重要的内容就是换成重枪管。但M4的设计特别适合更换部件，换重枪管相对容易。G36的设计就一体化得多，换重枪管就没有那么容易了。3 x. }- W' Q1 H$ X

" p" ^; }' t4 d$ F: z" z德军已经装备了17万枝G36，最近还向伊拉克库尔德人运送了7000枝。很多国家的特种部队和警察也使用G36。平心而论，除非在沙漠里与塔利班大战300回合，G36的枪管耐热不是问题。但这对“德国制造”还是带来不小的尴尬，毕竟G36是被看作突击步枪里的Rolls Royce的。

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  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    沙发
    发表于 2015-4-24 09:57:18 | 只看该作者
    喜闻乐见。: X# E+ c& n# Q# E! C
    俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批量一大就要露怯。前几天我们这里从Bosch进口的一批PCB板就出了质量问题，最可气的Bosch连像样追溯记录都提供不了。

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    +1: 5.0 给力: 5.0
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    大道至简
    没准不是追朔不了，而是不敢给你们提供记录。万一这批板子就是在中国下单转卖的呢？哈哈，开个玩笑哈。  发表于 2015-4-24 12:01
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
    玩牌也
    +1: 5
      发表于 2015-4-24 10:50
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    一身轻松

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2015-4-24 10:18:52 | 只看该作者
    豹2在高温环境里也出过丑，印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了，似乎还有说是发动机起火的，因为结构太紧凑
    6 X, ^+ n9 j- m& T* W2 \1 l
    ' V) D5 u7 Q. S/ W0 e" e美军在沙漠靶场测量的豹2发动机出力只有1100多马力，远不如M1的1500可靠

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2015-4-24 10:51:02 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:57, J! T5 P2 K/ R* T4 B" O* d: I
    喜闻乐见。% H7 h" j3 B5 o6 l2 f
    俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...

    0 r6 V; L$ H- p任何人沒練久了都會生疏。現實上，外國都沒練很久了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2015-4-24 10:54:45 | 只看该作者
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国，阿富汗气温的差别忽略不计。

    点评

    sweeter
    +1  发表于 2015-4-24 17:43
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2015-4-24 10:55:44 | 只看该作者
    崇拜G36的都是小清新。崇拜M16M4的都是美国电影看多了。
    8 c0 z$ a+ r0 h9 _
    + l, a% h4 v8 ]- U% p只有我大AK党才是王道。+ _' y# f5 t! H/ G3 |! _
    & o2 M. S9 j4 k0 A" l
    再有RPG大神加持。  Q5 W. b6 C4 y) V
    * h, q, U$ W2 |& \; F
    横扫一切牛鬼蛇神。

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    上善若水
    我大多炮塔联盟，坚决反对一小撮日屁股分子的反动行径！  发表于 2015-4-25 06:30
    赫然
    给力: 5
      发表于 2015-4-24 21:28
    常挨揍
    不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-24 11:14

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:27:26 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-23 19:573 \( x* p% Y2 Z$ ^8 A
    喜闻乐见。2 d: T$ Z- z* X" e9 o
    俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...
    . e4 i! }" C$ N
    Bosch连追溯记录都提供不了？这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错，那是大责任事故了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:28:09 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-4-23 20:18- \# ]8 \* ?' E6 a. d
    豹2在高温环境里也出过丑，印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了，似乎还有说是发动机起火的，因为结构太 ...

    1 z6 m/ \) i/ s$ I德国人可能只为北方环境设计，没有考虑沙漠作战的问题？
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:29:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2015-4-23 20:545 @( e; P3 o9 I, }  i% V; K: i
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国，阿富汗气温的差别忽略不计 ...

    % `  ?- Z5 i+ v可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    10#
    发表于 2015-4-24 12:03:06 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-4-24 10:51; W: v- i' k* r( b$ V
    任何人沒練久了都會生疏。現實上，外國都沒練很久了。

    - W9 V5 w% e3 B& E9 i' K# v还有哩。. y9 b- c8 t- t: q/ t" H7 w+ m
    从德国原装进口的三台CNC，一年不到，三台里坏了两台，当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山响说绝对不会坏的。更有意思的是老板实在等不及从德国寄配件过来，从别的渠道找一日本人来修，尽然救活了一台。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2015-4-24 12:07:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:29
    + h% J  ~# J# U可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...
    5 S" _! ]$ n, r5 F* ?/ S9 A
    我感觉是密集射击影响应该大得多~ 平常打半自动。22，几十发之后枪管也不能摸~
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    12#
    发表于 2015-4-24 12:21:21 | 只看该作者
    本帖最后由 删除失败 于 2015-4-24 12:38 编辑 0 C$ w0 l2 L% d2 ~7 Z1 F* h
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:28. S, l* d# c# R8 H3 E
    Bosch连追溯记录都提供不了？这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错，那是大责任事故了。

      p/ H: |0 K4 s0 X9 T+ H$ L/ b9 z
    * b; j: ]6 X& T# X: U' [. K. v俺瞎猜主要是通用项目的关系。作了通用的供应商就算你是世界500强也得山寨化
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-4-24 12:24:07 | 只看该作者
    换根重枪管就完了的事儿。。。 单单因为这个就要整个更换掉G36？听他瞎叫唤。。。 5 X: b- r, z; }' U: F* o
    6 B' K4 y; R4 V  e" p
    % w2 I" |- f1 `; T& r$ p- p5 {% u7 R- z" z
    更深层次原因在于西方士兵（美、欧）越来越依赖于“浇水式”射击，拼命往对方头上撒泼子弹。。。 因为他们有无限量的子弹供应，所以格外不在乎精确射击，宁愿躲在壕墙里，哪个方向响枪就往哪里死干一个点儿。。。 其实连打的什么东西也不知道。。。
    ! k/ p# H& H+ b, H0 B, N* C% j; n
    反过来塔利班们只有身上背的那两发子弹，打光了也就没得用了。。。 所以反而是缺乏训练的塔利班们往往更依赖于瞄准射击。。。
    & _% l: ^$ r* A6 a
    - g1 L+ [2 A0 X6 N/ O7 a鸡生蛋，蛋生鸡，越是敞开供应子弹士兵越是造得凶；越是造得凶越需要拼命供应。。。 敞开供应子弹的附带后果之一，就是原来针对中等火力强度（偶尔持续射击，以零星射击为主）的步枪枪管往往被当成机枪枪管一样糟蹋，一场小规模战斗下来平均每根步枪枪管都能打上几百发。。。 你可千万别问到底打死了几个塔利班 -- 就算问了他们也不知道，因为根本连人毛都没看清楚。。。
      {& ~- R! L1 J- {1 q6 ~2 V0 j/ i" c9 b+ o

    ( s  [- x+ t; ~2 l所以这到底是G36的错，还是懒惰的士兵的错，还是这场错误的战争的错？
    8 R  r; d" d% s. ^* ?, @# V. y1 L- A  S3 @1 J

    : f$ P+ ~, a- w9 x
    ) B/ o6 w# U3 `1 P4 U, `: y# |$ Q: U: P! o& X! V( T/ Z

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    sknight
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2015-4-26 14:17
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    水风
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    麦帅犀利如初阿  发表于 2015-4-24 21:48
    赫然
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    精辟！  发表于 2015-4-24 21:30
    重重无尽
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 20:30
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-4-24 12:26:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 22:29! P) a' e1 g( }- s) g
    可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...
    - r0 s+ C2 n: t  V8 g  ^5 _- o: }. L
    看怎么个“密集”法了。。。 考核时的打法肯定不会像战斗中那样狂造一个点儿。。。
    6 R: l9 }# A, w! G: D- |" C
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2015-4-24 12:46:35 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 12:03( {6 [' p, J: P* h
    还有哩。
    % p* d. v2 w$ X/ d/ W从德国原装进口的三台CNC，一年不到，三台里坏了两台，当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山 ...

    ) [7 b9 H5 t! c' k3 i+ A  \0 u7 i5 ]% B4 }4 {, j  u
    找日本人來修，哈哈哈。- \* s% M/ E7 a$ Z
    ) B9 U# K5 A; C0 N4 t
    這些年來，大眾出了這麼多問題，其實已經很能說明情況了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
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    sweeter

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2015-4-24 17:51:24 | 只看该作者
    G36似乎还不止晨大说的这个问题呢
    0 @1 I& l; B: [% f2 d0 y9 w
    $ j5 w) Y- v0 m. T# e3 N更令人震惊的是，据德国明镜周刊4月17日报道，一位来自德国“联邦科技及采供办公室”（BWB）的前工程师表示：德国H&K公司伪造了联邦科技及采供办公室和联邦国防军的测试认可印章。
    * R( @: L4 }& M' r. W! D$ ?. b! J, C! ?: n. T' i% n
    本文链接：http://www.guancha.cn/military-affairs/2015_04_21_316732.shtml

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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2015-4-24 18:26:14 | 只看该作者
    德国造的品牌不知道还能够打多久
    回复 支持 0 反对 1

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    莱茵河
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-25 20:35

    • 签到天数: 659 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2015-4-24 19:53:10 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:57  L- k0 ^. d; K& M  h6 Q* [
    喜闻乐见。6 [+ p- P3 T# s* R7 f5 c! y0 |
    俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...

    * c& J" z4 r: {7 \+ v这说明责任就在他们自己身上，提供了就露馅了。
    ' }) Q: p' h" z9 x4 ?3 ]. q" C
    德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误，吵，宁可把项目搞砸也没有人愿意承担责任，拖，一直拖到所有人把这事都忘了。! @5 |  Q4 _9 \; k
    / f! I+ }. d* `7 O
    最后对于谁的责任没有结论，没有结论就是没有责任，没有责任就是没有错误。
    6 d4 Q' a4 v+ y
    6 D' F- H$ Y+ s% @就是谁都没有责任，就是德国人没有责任，所以错误不在德国人身上，德国人是不犯错的，德国产品，德国人和德国都是完美的。。。) w. l; {) Z# {5 i2 a0 t

    6 K5 ~4 v1 u/ R4 @( g

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
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    fcboliver

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2015-4-24 20:09:17 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-24 19:53
    4 U! E+ I4 A) t. z1 q1 k* g* Y/ X这说明责任就在他们自己身上，提供了就露馅了。
      {& c, q3 I0 V* ~) {8 W/ S% z9 }; t3 ]7 d5 D& v
    德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误，吵，宁 ...
    ; i7 u: J; R$ [8 {; i5 V  W
    不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验？
    % l* M4 I/ O) k0 \) g2 e这么烂的服务，这么高的售价，是怎么做到世界出口第二把交椅的？难道全世界人都是傻瓜？
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    20#
    发表于 2015-4-24 21:28:48 | 只看该作者
    fcboliver 发表于 2015-4-24 20:09
    . B1 Q9 F) _6 |- D0 @% k不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验？4 _+ U7 P! o4 c* |# X& T
    这么烂的服务，这么高的售价，是怎么做到世界出口第二 ...

      @# ]( v* Z# a我觉得是德国工业体系自己的问题，掌握高精尖的东西的人总是少数。这样应付小批量没有问题。但规模大之后，生产体系就应付不过来了。0 G7 z: ^% \0 B, z

    ; a: ~# M1 Z5 n" s0 R1 `0 ]" h德国的工业人口能支撑得起全球机械机电产品总量的多少百分比？如果统计一下最近30年的变化趋势，一定很有意思。在总量增减的时刻，德国企业是怎么匹配供需的？我是不相信不用外包的。
    # `, ]# l& a9 U# `' k# T- E6 O6 b& E0 J8 X
    + N1 i2 C( H+ v/ R6 C( J随着中国工业化进程的深入，德国工业生产将被逼入墙角。

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    李根
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      发表于 2015-4-24 23:21
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