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不好啦，德粉要撞墙啦

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晨枫

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楼主
发表于 2015-4-24 08:51:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-23 18:55 编辑
5 R+ e4 U$ W: y3 q& }# r% x
/ i9 h7 X/ [6 |3 d/ N; R现代突击步枪哪个最好，这是一个经久不衰的话题。有AK粉，有M16/M4粉，吵得不可开交。但一般认为，HK G36代表现代突击步枪的极致，精度、可靠性俱佳。  w6 L" c: o% P! G8 {: B4 j/ o0 s

6 |; B2 Y1 y3 p# s% ?$ ~8 t6 j8 I- W) y% ~7 h- T# {& V8 q
阿富汗德军在用G36打靶# }- m. j+ h" p# R6 j; B

2 C9 W. R9 @: Z  n# m" s8 j# i: Y- E8 m  I9 ]6 \
巡逻的阿富汗德军手中的G36* d$ O  A% Q/ h% i$ i: E2 r

! Q0 U2 G3 f0 f
! X, S' N: W* w, m9 H不管是什么电脑游戏，用G36开打那是绝对的令人垂涎的豪华版* H" e% o% x3 Q0 a/ J. L- T2 s) \

, V# }$ S: O0 S* k9 x/ A
& ]5 ~5 X$ B1 R- `5 I+ }* e7 W但G36在德军中的未来是一个大问号
- O8 n) D5 Z. U$ s. S+ M
9 T  C- {1 r7 D/ O* W+ sAK粉的论点是AK具有变态的可靠性。战场上有特别高的精度不一定管用，但没有特别高的可靠性一定不管用。打不响的枪是最糟糕的枪。M16粉的论点是M16具有很高的精度。战场上只要有足够的可靠性就够用了，但打不中的枪才是最糟糕的枪。AK采用长行程导气活塞，M16采用直接导气活塞，两种不同的设计决定了两种枪的基本特点。制作精度则是另一个原因，M16明显要精密多了。  ]: |6 |- [8 r
& J; \5 o! `$ u% C0 W: S
但G36采用短行程导气活塞，既有导气活塞抗污物、高可靠的特点，又有接近直接导气的精度。德国制作的精密当然更是没有问题的。' C* o2 @7 z6 a, ~4 j

  m* x7 E) L4 m# Y但是还是有问题。: V, W% k9 ]& _$ ^2 K' o  |5 [; b

" L7 E0 q2 s( T6 nG36采用工程塑料制作的枪托，这不是最大的问题。但G36采用轻量级枪管，减轻重量，降低成本，现在发现这是一个大问题。在高温环境下，连续射击几百发子弹后，射击精度显著下降。2012年开始，阿富汗德军接连报告这个问题。现在德国国防部也表态了，女部长Ursula von der Leyen星期三宣布，G36在德国军队中“没有未来”。HK则继续否认有问题。
6 w3 k' Y& k/ G- s# I
' f/ c6 D. T/ N" }# v8 vG36是无壳弹步枪难产后的亡羊补牢之作，在设计上就考虑了AK和M16的优劣。HK是枪械行业的老字号，一向以质量著称。G36在德军中也已经使用了20年，怎么会突然有问题了呢？这个问题是高温环境下连续射击才有的。德军这20年来基本上是和平兵，德国也在凉爽的北方，不大有高温环境下连续射击的事情。在几十个塔利班向你冲来的时候，很快就可以打出几百发子弹，而这样的连续射击在和平环境是不大会有的，即使在演习中。
* ]. |1 s& [0 U0 R, h* v1 G* s! f. s3 E  R2 ]/ Z5 ]7 c$ P

5 o4 e/ G* v/ a( c, w( m5 o& A3 N美国M4也有类似问题，现在升级到M4A1，外观很难区分，但这采用加重的枪管，增加耐热、耐磨性能
% m  Q& M) U* [
& Y! e4 B& s( ~# V. n; ]美国M4（短管的M16）也有这个问题，所以从M4更新到M4A1，其中最重要的内容就是换成重枪管。但M4的设计特别适合更换部件，换重枪管相对容易。G36的设计就一体化得多，换重枪管就没有那么容易了。0 ~1 X/ o; E7 ?: G- g
- u4 Y' g  D" e: \% v; |8 i7 }* r
德军已经装备了17万枝G36，最近还向伊拉克库尔德人运送了7000枝。很多国家的特种部队和警察也使用G36。平心而论，除非在沙漠里与塔利班大战300回合，G36的枪管耐热不是问题。但这对“德国制造”还是带来不小的尴尬，毕竟G36是被看作突击步枪里的Rolls Royce的。

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  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    沙发
    发表于 2015-4-24 09:57:18 | 只看该作者
    喜闻乐见。
    * a" j; X7 o6 L9 E俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批量一大就要露怯。前几天我们这里从Bosch进口的一批PCB板就出了质量问题，最可气的Bosch连像样追溯记录都提供不了。

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    +1: 5.0 给力: 5.0
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    大道至简
    没准不是追朔不了，而是不敢给你们提供记录。万一这批板子就是在中国下单转卖的呢？哈哈，开个玩笑哈。  发表于 2015-4-24 12:01
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
    玩牌也
    +1: 5
      发表于 2015-4-24 10:50
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    一身轻松

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2015-4-24 10:18:52 | 只看该作者
    豹2在高温环境里也出过丑，印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了，似乎还有说是发动机起火的，因为结构太紧凑7 U- [* ~' a; |# T

    ! F, @. w' G7 ?( R美军在沙漠靶场测量的豹2发动机出力只有1100多马力，远不如M1的1500可靠

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2015-4-24 10:51:02 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:575 O' }! S  A1 G8 @9 P
    喜闻乐见。/ X. X, k2 N; `/ g5 {5 f9 b
    俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...

      f, Z) H# C! y  |% V2 `/ B( d$ P任何人沒練久了都會生疏。現實上，外國都沒練很久了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2015-4-24 10:54:45 | 只看该作者
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国，阿富汗气温的差别忽略不计。

    点评

    sweeter
    +1  发表于 2015-4-24 17:43
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2015-4-24 10:55:44 | 只看该作者
    崇拜G36的都是小清新。崇拜M16M4的都是美国电影看多了。
    - C" J+ L' s6 ?2 v- k8 Z6 f( ~- t$ K. q2 Y6 W  G2 H
    只有我大AK党才是王道。
      y4 T, e" a( I  c4 G4 w8 h+ ]6 k
    再有RPG大神加持。3 `8 {' ]7 r6 {. \% c8 h- g
    9 x2 R: @$ Y9 k! l, Z3 A6 ?
    横扫一切牛鬼蛇神。

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    上善若水
    我大多炮塔联盟，坚决反对一小撮日屁股分子的反动行径！  发表于 2015-4-25 06:30
    赫然
    给力: 5
      发表于 2015-4-24 21:28
    常挨揍
    不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-24 11:14

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    逆天废柴 + 2 给力

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:27:26 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-23 19:57
    % _) d6 }" l% s4 t1 J; h喜闻乐见。
    7 H* ?  g8 H  `+ m6 }俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...

    $ f0 _  \* h6 BBosch连追溯记录都提供不了？这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错，那是大责任事故了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:28:09 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-4-23 20:18
    1 p" B) S% b" U0 H, x7 U豹2在高温环境里也出过丑，印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了，似乎还有说是发动机起火的，因为结构太 ...

    . |9 D4 t2 J# N: A德国人可能只为北方环境设计，没有考虑沙漠作战的问题？
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:29:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2015-4-23 20:54
    ) f. c3 _6 N8 d) v. w很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国，阿富汗气温的差别忽略不计 ...

    5 }2 W" L( V1 c2 R) H可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    10#
    发表于 2015-4-24 12:03:06 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-4-24 10:51
    4 G- ]$ F  V3 b  T# o" ^) R任何人沒練久了都會生疏。現實上，外國都沒練很久了。
    2 S+ u7 h4 |5 z' j& ^  F+ I
    还有哩。, f6 m% u! U; W' _* ^: E+ a* J
    从德国原装进口的三台CNC，一年不到，三台里坏了两台，当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山响说绝对不会坏的。更有意思的是老板实在等不及从德国寄配件过来，从别的渠道找一日本人来修，尽然救活了一台。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2015-4-24 12:07:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:29" y3 f/ @: r! m, H0 s" B5 `2 h
    可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...
    8 }* I$ ^. Q0 p9 `
    我感觉是密集射击影响应该大得多~ 平常打半自动。22，几十发之后枪管也不能摸~
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    12#
    发表于 2015-4-24 12:21:21 | 只看该作者
    本帖最后由 删除失败 于 2015-4-24 12:38 编辑 $ d" R0 `; o8 F0 m4 L: x" K
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:28
    ) S; V- B% d/ Q% w7 m+ k5 QBosch连追溯记录都提供不了？这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错，那是大责任事故了。

    6 M; V5 x. S/ _: K2 j  k7 S: R2 }
    俺瞎猜主要是通用项目的关系。作了通用的供应商就算你是世界500强也得山寨化
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-4-24 12:24:07 | 只看该作者
    换根重枪管就完了的事儿。。。 单单因为这个就要整个更换掉G36？听他瞎叫唤。。。 + @1 t+ L* N0 K- B8 X; J+ ~7 n2 I
    " U& X5 R" |5 Q" m- I9 c

    6 S+ M1 |$ T0 T: w7 V1 A" R更深层次原因在于西方士兵（美、欧）越来越依赖于“浇水式”射击，拼命往对方头上撒泼子弹。。。 因为他们有无限量的子弹供应，所以格外不在乎精确射击，宁愿躲在壕墙里，哪个方向响枪就往哪里死干一个点儿。。。 其实连打的什么东西也不知道。。。
    , S  v! ?' ?/ K' Q0 S* R
    ' ?# V4 h/ y5 h$ N5 \反过来塔利班们只有身上背的那两发子弹，打光了也就没得用了。。。 所以反而是缺乏训练的塔利班们往往更依赖于瞄准射击。。。
    8 H; g5 Y" c. j( _  |2 e- h
    * K9 r, f- z$ j" a# ^/ X鸡生蛋，蛋生鸡，越是敞开供应子弹士兵越是造得凶；越是造得凶越需要拼命供应。。。 敞开供应子弹的附带后果之一，就是原来针对中等火力强度（偶尔持续射击，以零星射击为主）的步枪枪管往往被当成机枪枪管一样糟蹋，一场小规模战斗下来平均每根步枪枪管都能打上几百发。。。 你可千万别问到底打死了几个塔利班 -- 就算问了他们也不知道，因为根本连人毛都没看清楚。。。 + E' F( n# F) r6 Q/ G+ b! \- @
    ) p$ ?0 ^; @  ?/ U+ z9 x
    * s% b5 y# w* W+ g2 V
    所以这到底是G36的错，还是懒惰的士兵的错，还是这场错误的战争的错？
    & J# P3 D( m, e8 \/ O
    : C0 W1 a; q" d9 `
    7 q! g6 o. j6 \& N; d# D+ H3 V. s/ ?, ]: v1 N; A

    0 a7 \9 a  \& w$ @( x& r; \2 M

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    sknight
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2015-4-26 14:17
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    水风
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    麦帅犀利如初阿  发表于 2015-4-24 21:48
    赫然
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    精辟！  发表于 2015-4-24 21:30
    重重无尽
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 20:30
    下一页
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-4-24 12:26:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 22:29- I/ t: B( `) _& R
    可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...

    ' k) q& I: q' C8 S看怎么个“密集”法了。。。 考核时的打法肯定不会像战斗中那样狂造一个点儿。。。
    # ?( P% c; e! i. Q" W1 {( Z6 p
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2015-4-24 12:46:35 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 12:03; H, A: m  y( ^' K. ^* R1 l2 t7 P1 b
    还有哩。
    ' S( L! ~/ G/ o4 e$ @+ P5 a从德国原装进口的三台CNC，一年不到，三台里坏了两台，当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山 ...

    4 m( U! p5 `" X5 I5 ?. Q& @3 V  U# |+ Y- i
    找日本人來修，哈哈哈。8 z* [- T% m' a: H0 e9 R

    & W4 @* U, j, h* E9 W這些年來，大眾出了這麼多問題，其實已經很能說明情況了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
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    sweeter

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2015-4-24 17:51:24 | 只看该作者
    G36似乎还不止晨大说的这个问题呢; G7 ?6 a- ^8 R1 v' s
    ( p* m1 |2 q3 g9 }
    更令人震惊的是，据德国明镜周刊4月17日报道，一位来自德国“联邦科技及采供办公室”（BWB）的前工程师表示：德国H&K公司伪造了联邦科技及采供办公室和联邦国防军的测试认可印章。
    ) t! w- \% n: I0 H6 {) U  P' ~  u+ Z# Y5 R& L
    本文链接：http://www.guancha.cn/military-affairs/2015_04_21_316732.shtml

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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2015-4-24 18:26:14 | 只看该作者
    德国造的品牌不知道还能够打多久
    回复 支持 0 反对 1

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    莱茵河
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-25 20:35

    • 签到天数: 659 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2015-4-24 19:53:10 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:57
    , s% ]+ \3 B% y3 x( {5 P: Y$ r- w; Y喜闻乐见。: @2 w- V# H" k$ j( d9 u
    俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...
    $ x3 g" D6 J' U; l
    这说明责任就在他们自己身上，提供了就露馅了。
    " {+ e: Q( A7 E
    $ B8 j6 m) f( `( w1 U. X德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误，吵，宁可把项目搞砸也没有人愿意承担责任，拖，一直拖到所有人把这事都忘了。
    + s6 e" ]2 A! w3 Y
    1 @8 P- T$ F- U4 [7 y1 b最后对于谁的责任没有结论，没有结论就是没有责任，没有责任就是没有错误。+ S1 V6 V0 I2 X" F$ h9 X

    / ~# g' x" ?9 [' f% q就是谁都没有责任，就是德国人没有责任，所以错误不在德国人身上，德国人是不犯错的，德国产品，德国人和德国都是完美的。。。! b& p4 ?3 U; T, b
    7 m) h, H3 @6 @. x& U  {; B

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
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    fcboliver

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2015-4-24 20:09:17 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-24 19:536 {2 e* s1 U8 T: G* h. ^- {) z
    这说明责任就在他们自己身上，提供了就露馅了。7 d5 T1 A; B. o9 P8 J3 ]3 k
    1 y& U; U) H+ h. r. o9 c: \1 e
    德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误，吵，宁 ...

    , i# W# T* C% a( i) P) H5 B' e不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验？( J- w' }  ?3 S  O
    这么烂的服务，这么高的售价，是怎么做到世界出口第二把交椅的？难道全世界人都是傻瓜？
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    20#
    发表于 2015-4-24 21:28:48 | 只看该作者
    fcboliver 发表于 2015-4-24 20:09
    3 f  |3 ~$ c6 R/ B5 e: y不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验？
    2 h/ \: e3 v# Q! |8 U这么烂的服务，这么高的售价，是怎么做到世界出口第二 ...
    0 N4 G! t" b& A+ H
    我觉得是德国工业体系自己的问题，掌握高精尖的东西的人总是少数。这样应付小批量没有问题。但规模大之后，生产体系就应付不过来了。' [( L1 J0 |  W

    : d. o( @* }4 F; q- z2 L德国的工业人口能支撑得起全球机械机电产品总量的多少百分比？如果统计一下最近30年的变化趋势，一定很有意思。在总量增减的时刻，德国企业是怎么匹配供需的？我是不相信不用外包的。+ i. W* q- r7 @9 g& w9 P- R
    $ v- J- ]; T6 O7 j2 ~' k6 ^6 F
    随着中国工业化进程的深入，德国工业生产将被逼入墙角。

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    李根
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      发表于 2015-4-24 23:21
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