设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8303|回复: 59
打印 上一主题 下一主题

不好啦,德粉要撞墙啦

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-4-24 08:51:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-23 18:55 编辑
1 B5 v8 n- E6 y- y+ r9 q- x. C$ D5 t$ |* U0 }4 ^8 e, R# V
现代突击步枪哪个最好,这是一个经久不衰的话题。有AK粉,有M16/M4粉,吵得不可开交。但一般认为,HK G36代表现代突击步枪的极致,精度、可靠性俱佳。8 J6 N; B. h; _$ V9 g, Z; t
( q) C( O) ?: M$ J3 W

1 L3 G3 }& S9 \/ }, l& z7 f3 F5 D阿富汗德军在用G36打靶1 }# g/ B. O3 X% V* F
1 r% B; |/ V4 W2 |0 s5 j

- y- v# R6 `: h7 e+ P+ }巡逻的阿富汗德军手中的G36
- u: e) q% s# G& Q5 X1 w3 X+ t

& P" c& i0 N: x  M1 E; l不管是什么电脑游戏,用G36开打那是绝对的令人垂涎的豪华版
+ g2 x; m$ b4 b- x, _; E  u2 z$ c% d1 [& s: |) j. K7 R
0 i& S4 h$ B7 \
但G36在德军中的未来是一个大问号. a2 }; |+ B9 b" t4 g$ u
3 G& x  X2 p0 i! e, i8 ^# v
AK粉的论点是AK具有变态的可靠性。战场上有特别高的精度不一定管用,但没有特别高的可靠性一定不管用。打不响的枪是最糟糕的枪。M16粉的论点是M16具有很高的精度。战场上只要有足够的可靠性就够用了,但打不中的枪才是最糟糕的枪。AK采用长行程导气活塞,M16采用直接导气活塞,两种不同的设计决定了两种枪的基本特点。制作精度则是另一个原因,M16明显要精密多了。
$ t( ]0 [( n& P$ K9 [
6 S1 D2 o$ h. ]) `2 B# M7 J但G36采用短行程导气活塞,既有导气活塞抗污物、高可靠的特点,又有接近直接导气的精度。德国制作的精密当然更是没有问题的。8 B9 o4 s3 G% i: m# d2 O
1 m9 ]9 u, c7 c+ U% m
但是还是有问题。/ M" R) y: i/ ?  R6 b
  a  R5 b2 a: p% E: z( X7 d- L
G36采用工程塑料制作的枪托,这不是最大的问题。但G36采用轻量级枪管,减轻重量,降低成本,现在发现这是一个大问题。在高温环境下,连续射击几百发子弹后,射击精度显著下降。2012年开始,阿富汗德军接连报告这个问题。现在德国国防部也表态了,女部长Ursula von der Leyen星期三宣布G36在德国军队中“没有未来”。HK则继续否认有问题。
: T' N5 N9 H) }* y3 l7 `' k: e3 ]  A) I/ D8 ?
G36是无壳弹步枪难产后的亡羊补牢之作,在设计上就考虑了AK和M16的优劣。HK是枪械行业的老字号,一向以质量著称。G36在德军中也已经使用了20年,怎么会突然有问题了呢?这个问题是高温环境下连续射击才有的。德军这20年来基本上是和平兵,德国也在凉爽的北方,不大有高温环境下连续射击的事情。在几十个塔利班向你冲来的时候,很快就可以打出几百发子弹,而这样的连续射击在和平环境是不大会有的,即使在演习中。
5 D# A1 @. r5 `1 i) Q, Q/ q' T! h2 a' T; U1 G  z2 }# k1 |8 p. ]! k

, J4 O, @- D' V, }. e美国M4也有类似问题,现在升级到M4A1,外观很难区分,但这采用加重的枪管,增加耐热、耐磨性能: [" h9 h) Z  V4 |5 d

& k: i  h8 ]" D! q# r3 _* x# s美国M4(短管的M16)也有这个问题,所以从M4更新到M4A1,其中最重要的内容就是换成重枪管。但M4的设计特别适合更换部件,换重枪管相对容易。G36的设计就一体化得多,换重枪管就没有那么容易了。
5 p$ D! T7 B0 H! {( K2 s5 I
( \: u( ?  u* E; ], I( P9 |. a德军已经装备了17万枝G36,最近还向伊拉克库尔德人运送了7000枝。很多国家的特种部队和警察也使用G36。平心而论,除非在沙漠里与塔利班大战300回合,G36的枪管耐热不是问题。但这对“德国制造”还是带来不小的尴尬,毕竟G36是被看作突击步枪里的Rolls Royce的。

评分

参与人数 5爱元 +22 收起 理由
水风 + 4 谢谢分享
重重无尽 + 4 谢谢分享
MacArthur + 4 淡定
常挨揍 + 4 涨姿势
煮酒正熟 + 6

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2017-10-26 16:21
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-4-24 09:57:18 | 只看该作者
    喜闻乐见。
    % G( k; ~9 P: ]9 \% V0 W6 B& P/ o俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批量一大就要露怯。前几天我们这里从Bosch进口的一批PCB板就出了质量问题,最可气的Bosch连像样追溯记录都提供不了。

    点评

    +1: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    没准不是追朔不了,而是不敢给你们提供记录。万一这批板子就是在中国下单转卖的呢?哈哈,开个玩笑哈。  发表于 2015-4-24 12:01
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
    +1: 5
      发表于 2015-4-24 10:50

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2015-4-24 10:18:52 | 只看该作者
    豹2在高温环境里也出过丑,印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了,似乎还有说是发动机起火的,因为结构太紧凑% z" L" W3 j+ M

    9 g& n% |' ~  h美军在沙漠靶场测量的豹2发动机出力只有1100多马力,远不如M1的1500可靠

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
  • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2015-4-24 10:51:02 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:575 w& E0 Q, t2 t  a+ \5 t$ e3 B8 e
    喜闻乐见。
    ! I+ v! E' s4 {, ]% G俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批 ...
    6 \- ]8 }% d: ]2 f
    任何人沒練久了都會生疏。現實上,外國都沒練很久了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2015-4-24 10:54:45 | 只看该作者
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国,阿富汗气温的差别忽略不计。

    点评

    +1  发表于 2015-4-24 17:43
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2015-4-24 10:55:44 | 只看该作者
    崇拜G36的都是小清新。崇拜M16M4的都是美国电影看多了。
    8 |) e" u* v  {2 s7 D. S/ F& j
    ) m* Z" }+ _* e只有我大AK党才是王道。6 R& v( R8 T" Q% o- Q  C
    & r6 ?5 r; L3 _3 x
    再有RPG大神加持。! U) k* ~6 w8 X( _

    - Z; _/ _9 S1 g* ~' \横扫一切牛鬼蛇神。

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    我大多炮塔联盟,坚决反对一小撮日屁股分子的反动行径!  发表于 2015-4-25 06:30
    给力: 5
      发表于 2015-4-24 21:28
    不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-24 11:14

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    逆天废柴 + 2 给力

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:27:26 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-23 19:57# I; Y9 t6 e% E8 g( S6 ?& G$ J
    喜闻乐见。
    3 W1 I$ @2 Y: T8 N3 C俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批 ...

    2 r8 ^* g3 p1 q0 D& k, OBosch连追溯记录都提供不了?这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错,那是大责任事故了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:28:09 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-4-23 20:18# u+ Y7 [6 F9 G& ^. f+ P
    豹2在高温环境里也出过丑,印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了,似乎还有说是发动机起火的,因为结构太 ...

    8 a1 p) j4 h5 x$ U& r- _德国人可能只为北方环境设计,没有考虑沙漠作战的问题?

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:29:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2015-4-23 20:54
    1 u8 {) r( |; T8 ^  m很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国,阿富汗气温的差别忽略不计 ...
    - S+ p" V$ j, m- W0 P5 h
    可能密集射击的影响更大?但更不应该了,密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。
  • TA的每日心情

    2017-10-26 16:21
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍

    10#
    发表于 2015-4-24 12:03:06 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-4-24 10:51' G8 C" }6 q; n! \" \
    任何人沒練久了都會生疏。現實上,外國都沒練很久了。

    - X6 c, m2 A7 w7 x还有哩。  Y+ Y) J' a- N* O- V0 P7 U
    从德国原装进口的三台CNC,一年不到,三台里坏了两台,当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山响说绝对不会坏的。更有意思的是老板实在等不及从德国寄配件过来,从别的渠道找一日本人来修,尽然救活了一台。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2015-4-24 12:07:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:29; ^; ?( v5 C  H+ M0 {8 w& r& }) d- I
    可能密集射击的影响更大?但更不应该了,密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...

    - T* b6 ^+ }3 w+ h我感觉是密集射击影响应该大得多~ 平常打半自动。22,几十发之后枪管也不能摸~
  • TA的每日心情

    2017-10-26 16:21
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2015-4-24 12:21:21 | 只看该作者
    本帖最后由 删除失败 于 2015-4-24 12:38 编辑
    ! u) {( O: ~( ?. `
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:28
    * c/ H1 Z( _9 p: l2 yBosch连追溯记录都提供不了?这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错,那是大责任事故了。

    ! Z- w& t2 f8 s$ i! ~
    * [) y8 g* G, F; P7 K" N俺瞎猜主要是通用项目的关系。作了通用的供应商就算你是世界500强也得山寨化
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-4-24 12:24:07 | 只看该作者
    换根重枪管就完了的事儿。。。 单单因为这个就要整个更换掉G36?听他瞎叫唤。。。 8 H! @4 L/ C, q$ |3 C: G( E

    0 F- w3 B/ W, |) `6 c. L% a
    9 [* L0 a- g! E  c$ ?更深层次原因在于西方士兵(美、欧)越来越依赖于“浇水式”射击,拼命往对方头上撒泼子弹。。。 因为他们有无限量的子弹供应,所以格外不在乎精确射击,宁愿躲在壕墙里,哪个方向响枪就往哪里死干一个点儿。。。 其实连打的什么东西也不知道。。。 8 C3 M" A4 {6 [/ C( f# c
    # y' S7 J- F/ u6 O4 F
    反过来塔利班们只有身上背的那两发子弹,打光了也就没得用了。。。 所以反而是缺乏训练的塔利班们往往更依赖于瞄准射击。。。 1 y- }* j) C" M- \! A( b

    ( d' U6 z9 }- D鸡生蛋,蛋生鸡,越是敞开供应子弹士兵越是造得凶;越是造得凶越需要拼命供应。。。 敞开供应子弹的附带后果之一,就是原来针对中等火力强度(偶尔持续射击,以零星射击为主)的步枪枪管往往被当成机枪枪管一样糟蹋,一场小规模战斗下来平均每根步枪枪管都能打上几百发。。。 你可千万别问到底打死了几个塔利班 -- 就算问了他们也不知道,因为根本连人毛都没看清楚。。。
    2 v) u/ ~+ G8 ]3 o7 X: v( G
    ) Z" S; w/ f9 J- c0 }- H# \4 ^: P% e% e* A
    所以这到底是G36的错,还是懒惰的士兵的错,还是这场错误的战争的错?
    7 c! B! Y& a9 P5 r: [" y, A- V
    * L) m+ X# L9 Z& G3 e) H* ?$ F0 E/ Z" m" a2 N4 _3 v, h0 p
    9 E: y! t; x9 @  I3 U9 Q

    . j& i+ j  [/ L' }5 W8 O

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2015-4-26 14:17
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    麦帅犀利如初阿  发表于 2015-4-24 21:48
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    精辟!  发表于 2015-4-24 21:30
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 20:30
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-4-24 12:26:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 22:29
      I, @9 r/ O' ~& }. ]1 F可能密集射击的影响更大?但更不应该了,密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...

    1 K0 U8 Z- f6 B( I% I看怎么个“密集”法了。。。 考核时的打法肯定不会像战斗中那样狂造一个点儿。。。 . i. X  a& J* N8 J) w2 c* \$ X
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
  • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2015-4-24 12:46:35 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 12:036 B/ g: p$ b  `
    还有哩。- b0 S' v; F  A  Y& B
    从德国原装进口的三台CNC,一年不到,三台里坏了两台,当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山 ...
    * ?5 K; z2 W* t& _+ n, q3 s

    6 c- \- y, C& z" N" }找日本人來修,哈哈哈。
    ' x3 F) R, f* u: V
    ; v6 O0 u6 k4 T8 b7 j; t9 Z這些年來,大眾出了這麼多問題,其實已經很能說明情況了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2015-4-24 17:51:24 | 只看该作者
    G36似乎还不止晨大说的这个问题呢
    ! ^6 y% X! {+ ]* N! e2 @; g' Q& S- U" O; I, D- P
    更令人震惊的是,据德国明镜周刊4月17日报道,一位来自德国“联邦科技及采供办公室”(BWB)的前工程师表示:德国H&K公司伪造了联邦科技及采供办公室和联邦国防军的测试认可印章。 6 @" a2 x8 X9 C1 \- ]. \. ?
    6 O  @4 t+ c* p7 ~  d9 W
    本文链接:http://www.guancha.cn/military-affairs/2015_04_21_316732.shtml

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2015-4-24 18:26:14 | 只看该作者
    德国造的品牌不知道还能够打多久
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-25 20:35
  • 签到天数: 659 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2015-4-24 19:53:10 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:57
    1 F- e& W4 x8 F0 E" d喜闻乐见。
    ' K- c$ v. E) \. e+ y俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批 ...
    * X8 H$ ]: C5 s
    这说明责任就在他们自己身上,提供了就露馅了。
    " s9 X. l, T, X8 v  L8 ]6 \
    " l' K  j8 V; |! ^- A& w德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误,吵,宁可把项目搞砸也没有人愿意承担责任,拖,一直拖到所有人把这事都忘了。/ B! B9 C5 }2 j+ [+ O
    ! }8 A6 j4 }! d0 W$ ~& q
    最后对于谁的责任没有结论,没有结论就是没有责任,没有责任就是没有错误。
    ( M# c; X6 b2 f& P
    & K. r8 G3 ?2 w. ^7 m就是谁都没有责任,就是德国人没有责任,所以错误不在德国人身上,德国人是不犯错的,德国产品,德国人和德国都是完美的。。。2 X, ^: {* \6 w6 R$ Z1 b* `
    $ R7 i8 f5 G5 a: l5 f. i* p

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2015-4-24 20:09:17 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-24 19:535 ]& {* g  R2 U. `* `
    这说明责任就在他们自己身上,提供了就露馅了。
    . T, o/ W! X7 W2 \& f
    8 \+ ]. Y, L( y; \; t: ~: H德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误,吵,宁 ...

    1 Y0 u" g. O* p  u& a不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验?
    ( c4 x0 f' p2 \$ p这么烂的服务,这么高的售价,是怎么做到世界出口第二把交椅的?难道全世界人都是傻瓜?
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2015-4-24 21:28:48 | 只看该作者
    fcboliver 发表于 2015-4-24 20:093 J0 M9 G" u0 Z5 w
    不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验?4 n: u: V* N! c+ [7 t, r: A( [
    这么烂的服务,这么高的售价,是怎么做到世界出口第二 ...

    7 K  E' V! D* I' d* o* \我觉得是德国工业体系自己的问题,掌握高精尖的东西的人总是少数。这样应付小批量没有问题。但规模大之后,生产体系就应付不过来了。' a( W4 e3 e. ~8 X2 @7 ?
    5 d& b4 b% j! o- C$ O
    德国的工业人口能支撑得起全球机械机电产品总量的多少百分比?如果统计一下最近30年的变化趋势,一定很有意思。在总量增减的时刻,德国企业是怎么匹配供需的?我是不相信不用外包的。! F" \( r+ L: T: |

    2 n* `3 w" F( f  P3 L) v随着中国工业化进程的深入,德国工业生产将被逼入墙角。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-23 16:11 , Processed in 0.049740 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表