电动：中国汽车的新契机

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Pipilu 发表于 2015-1-6 05:25
# j/ g9 H3 U8 c9 |* S这个48伏是怎么定的？记得对人安全电压是36伏，48伏电池直接就可以电死人了，安全是个新问题啊 ...

0 J  @3 M% j5 r9 I4 `5 i, T电死人是电流作用，所以安全电压或者什么电压电死人都是一个估计值，实际要看触电时人体电阻。只要电源这边做好限流，48伏安全性问题不大。

Pipilu

punishment 发表于 2015-2-22 23:24
% d. k3 p$ p8 z' G7 S; K& k7 I电死人是电流作用，所以安全电压或者什么电压电死人都是一个估计值，实际要看触电时人体电阻。只要电源这 ...

电池要给发电机供电，没法限流吧？

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Pipilu 发表于 2015-2-23 02:19
电池要给发电机供电，没法限流吧？

6 v' C8 C& t. F) k如果是在带载过程中人触电，相当于在电路中增加了一个接地电阻，总电流会明显高于工作电流，系统是容易判断的。实际上从保险丝开始的各种漏电保护都是类似的原理，不仅能防触电还能防绝缘失效。
当然各种工程设计都有失效的时候，实际产品安全性能能不能接受还是得看大规模应用。
$ h/ G' q2 S5 w% b; L7 T

Pipilu

punishment 发表于 2015-2-23 07:07
3 P3 q: M! F7 ]. ~4 [( E; |如果是在带载过程中人触电，相当于在电路中增加了一个接地电阻，总电流会明显高于工作电流，系统是容易判 ...

  u, P6 x( q" s' L. }$ a, {一般不会开车中带载触电吧。大部分应该是发生事故或修车时触电吧，这个电流不一定比工作电流大。

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Pipilu 发表于 2015-2-23 12:19
7 q0 y3 J; J6 ?1 F6 D( L  Z一般不会开车中带载触电吧。大部分应该是发生事故或修车时触电吧，这个电流不一定比工作电流大。 ...

修车的时候带电修？带电修而且不开载荷？
那应该算电工活，这么干应该需要操作员有电工证书。
: J5 O/ [7 t7 I# O* m0 i' G普通人的话修车前把蓄电池空气开关打开就没事了。

隧道

一叶飞刀 发表于 2015-1-7 22:41
% Y5 H1 M! o7 X- G2 R) E目前发动机的发电机都是交流发电机，需要整流。
+ e8 b" h% k/ j. n3 K0 y
对于传统项目，即蓄电池供电的项目，可以用低压直流电， ...

  [! \# Z; b3 X. Q内燃机的可以这样做，但是全电车，比如tesla运行中可没有发电机，只有电池，
+ W$ G) b9 l0 `它的空调还得有直流变交流的设备吧？或者直接用了直流制冷设备？

Pipilu

/ b$ s( O. N$ a. V9 E+ M

punishment 发表于 2015-2-23 13:59
修车的时候带电修？带电修而且不开载荷？
那应该算电工活，这么干应该需要操作员有电工证书。
6 Y1 u; K) @; G% O: N& W$ J普通人的话 ...

现在的车载电压是12V，一般大部分简单维护，换个机油加个冷却液什么的，都是不需要断开电池的，也不需要电工证书。当然，正常维护时，一般是知道车辆状况的，只要操作规程中多加一些断开电源等安全措施，危险不大，但如果还是按老经验办事就容易出危险了，最好有额外的保护措施。
& y* L+ f, J% X
我开始问的，主要是担心碰到事故发生意外漏电怎么保护车里的人，或者事故后还没漏电，但救人的消防员在不知情下强行破门时也有可能触电危险。这都是新的危险，现在的汽油车和柴油车上都不存在的。
5 l) E5 R0 o2 z2 J" A
0 ?) \; R2 g1 P) f当车正常运转时漏电可能性反而是最低的，所以我怀疑你说的限流能否避免主要危险情况。

隧道

好像以前有过24伏的标准，因为买汽车零件的时候经常碰上12V/24V通用的。
不知道为什么最后选择了12V作为标准。24V也足够安全，也好处多多。
以前以为直流比交流要求低更安全，后来买直流开关的时候发现比想象的贵的多。
一查才知道，交流由于有相位差，热效应比直流差远了。
9 ?3 W2 H8 g8 l; z/ T' U直流的热效应最严重，所以相关线路要就要高得多。
估计改成48V相关插座就要重新设计，变成和110v，220v类似内藏触点式的。
现在12V的触点都外露，手很容易碰到，不过这个也是小问题。

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Pipilu 发表于 2015-2-23 14:55
  R! z/ u+ h! {现在的车载电压是12V，一般大部分简单维护，换个机油加个冷却液什么的，都是不需要断开电池的，也不需要 ...

; a% ~; j" L. g这个测量车框对地电势可以解决。当然了，系统都有失效概率。
% S1 c$ X7 h/ C我是不太信任“安全电压”，12伏在特殊情况下一样是可以伤人的。

Pipilu

punishment 发表于 2015-2-24 02:20
5 c, F+ H& L; S5 |; Q这个测量车框对地电势可以解决。当然了，系统都有失效概率。
我是不太信任“安全电压”，12伏在特殊情况 ...

12伏在特殊情况下一样是可以伤人的。

" G1 s/ v# v8 |1 ^$ \什么特殊情况，能否举个例子。我反正现在修车从来不考虑电池会伤人的情况

punishment

Pipilu 发表于 2015-2-24 02:42
" q/ L8 K, h- X' t; P3 t9 l" B什么特殊情况，能否举个例子。我反正现在修车从来不考虑电池会伤人的情况 ...

) i9 H8 r+ u. D+ v比如说容性负载，有电量之后触电只差一个电势。
% O( K5 l7 H* |不是专门说车，成熟的工业产品是可信的。

mezhan

Pipilu 发表于 2015-2-24 02:42
6 @' i$ d: h0 v& C什么特殊情况，能否举个例子。我反正现在修车从来不考虑电池会伤人的情况 ...

( \2 b1 _$ s" E人体/金属工具 短接电池两极.

橡树村

mezhan 发表于 2015-2-24 09:49
7 U' {' ^0 m! o. p# `. P" Y) }人体/金属工具 短接电池两极.

这属于自己找事吧，任何安全设计也不能完全避免人自己瞎折腾的。这与意外是完全两回事。
% k: X; n. f0 j8 ?: U) J9 n

Pipilu

  M1 ]$ w4 {6 L0 u8 m$ y1 W' P

mezhan 发表于 2015-2-24 09:49
) |) v! o1 H3 \8 y6 o人体/金属工具 短接电池两极.

没太明白你的意思？加金属工具无论并联还是串联都电不到人啊！你是说烫伤？并联电池放电温度也不会太高。

一叶飞刀

隧道 发表于 2015-2-23 14:39
; V6 k% k* [9 Y. ~* G# m* ], s内燃机的可以这样做，但是全电车，比如tesla运行中可没有发电机，只有电池，
1 W8 w9 [; h2 K- c: m0 C它的空调还得有直流变交流的 ...

' a1 K7 N4 g9 t& M$ V3 L( l7 ]空调有两部分用电，控制和动力。控制部分就是电路板，这个用直流，很好理解吧？动力就更不用说了，就是一个电动机，直流电如何驱动汽车就如何驱动空调。

事实上，由于直流无法变压，所以直流、交流互相转换很频繁