原创：99大改终于亮相。

建丰

     99大改终于亮相，而且是在上合组织军演中，不知道参演的各位前苏军军官有何感想。

     中国坦克工业起步得益于前苏联的支持，工业基本从零起步的中国获得了T54坦克的生产技术。但由于底子太薄，到80年代，中国坦克工业仍然远远落后于欧美和苏联。
" t% [- ^+ K4 L$ G, e/ Z     上世纪80年代共军引进了一些西方坦克技术，但由于国家太穷，无法大批引进成品。直面远东苏军装甲集群，中国军队的坦克无论是火炮，防护还是机动性都有极大差距。当时苏军如果真的冲过来估计共军就只能扔核弹同归于尽了。
     苏联解体后20几年，前苏联各国坦克技术发展基本停滞，而中国坦克技术却伴随着中国经济高速发展，国防科研投入不断增加，在军地科研人员的拼死努力下飞速进步。
+ V, \6 L  J1 N6 {  v# W     共军拼命努力，突破了稳向式火控系统，模块式复合装甲，125毫米主炮（山寨自T72/T64主炮，有改进），自动装弹机（山寨自T72/T64），大功率发动机，激光压制/光电对抗系统（致盲敌方坦克手，不知道是永久还是暂时），研制出ZTZ98/99式主战坦克并批量装备。但该型号有很多缺陷，比如发动机纵向布置，造成车体不紧凑。
$ g6 a+ b3 r/ c# H% J# o     在ZTZ98/99式主战坦克基础上，随之技术的不断进步，一种更加完善的主战坦克问世了。这就是99大改。
6 g+ C( ~9 Q/ U     99大改给人印象深刻的就是隆起的发动机舱，紧凑的车体（长度比ZTZ98/99明显缩短），厚重的炮塔（顶部装甲加强）。从网上流传的照片看，99大改应该采用了液气悬挂技术（共军攻关该技术多年，一直被可靠性困扰，一直到第一代空降战车ZBD03上才应应用了该技术）。
8 X/ ~3 b6 D& o% G/ h0 t/ q7 g; I     99大改坦克炮威力世界领先。由于增加了炮口校准设备，打的更准。配合优异的125主炮，改进的自动装弹机，改进的尾翼稳定脱壳穿甲弹（可以使用贫铀穿甲弹），可以说火力世界一流。这一点可以参考莫斯科坦克大赛中96A的表现。
, H. n5 ?( [  s- F' R     ZTZ98/99坦克炮塔上硕大的激光压制/光电对抗系统被体积更小的设备取代。
     火控系统采用上反稳像式自动跟踪火控系统，最新研制的凝视式热成像仪。坦克弹药仍然储存在车体内。可以安装贫铀装甲。防护世界一流。
     99大改近年已陆续装备某些尖子部队。由于价格昂贵，共军不可能全面装备。未来共军装甲兵将装备有：一定数量的99大改，大批96A主战坦克，一定数量的05式轻型坦克（已经部署在青藏高原),部分两栖装甲突击车和突击炮。
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然后203

真的武器，要敢于面对淋漓的鲜血，敢于面对惨淡的人僧

# \  A- H+ P0 L  f6 T, N9 G其实99大改不那么完美也没关系。哪有干不掉的坦克呢。

建丰

然后203 发表于 2014-8-28 00:20
真的武器，要敢于面对淋漓的鲜血，敢于面对惨淡的人僧
* I: |' q, C6 z9 y' ~7 ?5 v+ H9 G
其实99大改不那么完美也没关系。哪有干不掉 ...

8 S$ L3 I. q" S7 X& O/ V3 y没有完美的坦克。只有更好的。未来战争中，昂贵的主战坦克不是孤军作战，而是通过战场数据链与友军车辆、卫星、无人机、直升机共享信息，共同作战。面对的威胁也是巨大的，如各种便携式反坦克导弹（尤其是攻顶式），空地武器，地雷，末敏弹等等。99大改没有采用尾舱供弹，生存性如何？传动装置可靠性如何，都需要经受考验。

鳕鱼邪恶

一直搞不明白兔子坦克上的高射机枪是不是遥控的。

建丰

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-28 00:57
9 m4 h! Z( e4 a( Q一直搞不明白兔子坦克上的高射机枪是不是遥控的。

据说可以遥控，不过不保证射击精度。

鳕鱼邪恶

据说99要装140炮。这样的话，底盘悬挂等等是不是都要重新设计了吖？应该改型叫100了吧？

建丰

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-28 01:03
3 z- a, g% a; m据说99要装140炮。这样的话，底盘悬挂等等是不是都要重新设计了吖？应该改型叫100了吧？ ...

  K9 K3 v% W( M+ i世界各国都曾经有装135或140炮的计划，都没有实施。估计现有120-125口径已经满足了需求吧。弹药的技术进步很快。

MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-27 12:03
* v/ m7 M* M; G据说99要装140炮。这样的话，底盘悬挂等等是不是都要重新设计了吖？应该改型叫100了吧？ ...

一味地加大口径会导致一系列问题，比方说
- 火炮全系统重量加重，身管、后座、支架都需要进一步加强
7 x2 Q, h0 {, ]0 ]6 G$ U. @! H - 炮尾俯仰空间进一步增大，挤占炮塔内部宝贵空间
( J  F* T# k' i8 g: D' ?- E: r8 o - 车身、悬挂都需要加强设计来对付更大的后座力
- 弹药系统也会变大变重，携弹量减少
- 身管烧蚀进一步加重，寿命降低。。。

炮弹口径增加到一定程度后，穿深效应已经跟口径没有太大关系了 -- 毕竟现在主流脱壳穿甲弹的弹芯都是单独的口径。在弹药上做文章恐怕会更有用一些。。。

. u( g: @# k8 J/ U% D( g我毫不怀疑兔子已经有了140口径的草案图纸，但肯定过不了论证这一关。
6 W8 x' k% f/ ]; P) i7 p8 A1 P) ]
' `  N5 j- x2 N8 G  z8 n  `' z

MacArthur

建丰 发表于 2014-8-27 12:01
, C/ s. B/ m! X3 e% o8 q* G& @3 K: f据说可以遥控，不过不保证射击精度。

不像。遥控高射机枪要在机枪上附加一堆杂碎观瞄，图上的这几辆99大改装的都是最基本配置的高射机枪，没有任何附加装置。
- H8 i: P8 T* y$ h7 a  O$ u
可遥控高射机枪部队上倒是念叨了好多年，可惜一是实现困难，观瞄、控制系统在战斗状态下的可靠性问题没法解决；如果整个封闭起来做成一个遥控战斗平台呢，又平白无故地给整车增重了
5 V5 h- x4 z5 }7 \8 @
9 Q$ Q& Y6 X& F% P1 x而且最重要的是：系统效能太低。。。 高射机枪本来就是个比较鸡肋的东西，初衷是用来“骚扰”武直和固定翼飞机。。。 可问题是这年头的武直机腹如果连12.7穿甲弹都防不住，简直都不好意思开出来。。。 所以面对坦克高射机枪的骚扰，所有类型的武直/对地攻击机大可无视之。。。
# W5 v2 ~1 g' k8 @; J! h! g
5 \$ }% K) j/ |) {# z那高射机枪就只剩下一个目的了：近防，打步兵。。。 这个任务本身已经有并列机枪了 -- 而且并列机枪因为跟主炮相连，炮长可以直接用炮长镜操控，指向、瞄准性能都很好。。。 还有什么必要动用坦克头顶上的那尊机关枪吗？

所以以色列梅卡瓦干脆取消了头顶上的高射机枪，给搭载步兵配了一门六零炮！
% |8 ~8 W$ ~: Z3 j8 Y. e/ e) }( }
我看这没准也是个思路。。。

% p+ a! A3 D+ U- n0 t
! T: [. C- k7 k. U8 r

鳕鱼邪恶

MacArthur 发表于 2014-8-28 02:59
: [- C; m1 j. e. t. p0 G2 D不像。遥控高射机枪要在机枪上附加一堆杂碎观瞄，图上的这几辆99大改装的都是最基本配置的高射机枪，没有 ...

* Q) D2 s. a. i% K" u, A: a. A$ Q5 y& ^很多国家都装了这玩意儿，打游击队还是有效果的，毕竟多了一个火力，而且射界很好。
+ Y7 _. u7 j8 J$ F0 c9 E. @
* o7 `  l9 q, o/ M, MPLA现在猛练反恐，搞不好有一天就需要这玩意儿了。

鳕鱼邪恶

MacArthur 发表于 2014-8-28 02:50
( z" p% P& d1 v' B6 d# o& V一味地加大口径会导致一系列问题，比方说
- 火炮全系统重量加重，身管、后座、支架都需要进一步加强
; D. D/ z) H$ @; t2 e2 O, b  ? -  ...

' n- s  R; E% Q5 e
兔子追求火力已经快变态了，对坦克炮就是要求一击必杀，打不穿你也要震死你。。。140口径，某种意义上来说是榴穿并举的效果了，PLA肯定喜欢。
1 s2 ~" k5 j) M; Q
问题就是99的车体也未必能满足140的安装要求。干脆再搞一个双人坦克算了，俩人都坐在车体里面，一个开车一个管火力与观察，或者像战轰机那样，俩个人可以互换角色，都能控制火力也都能驾驶。
/ p3 S6 e, i% b3 a7 D/ p' s( x1 Y
如果仅仅在弹药上做文章，一样会遇到你说的烧蚀增重等一系列问题，增加效果是很有限的。。。最终增加口径还是不可避免。

MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-27 15:37
, g+ ~* Z2 p! a/ W+ ~4 ?很多国家都装了这玩意儿，打游击队还是有效果的，毕竟多了一个火力，而且射界很好。

( k% C8 h' ?. q/ `% ~PLA现在猛练反恐， ...

* D+ ]& q9 t9 C- x! k# ?2 C, d另一种思路是加副炮 -- 把并列机枪改成机炮，口径从7.62升级到23～30mm之间。这样极大地加强了并列机炮的用途。
  ?) o* d. R' e, P
毕竟炮长用观瞄镜直接瞄准控制射击，这个优势是车顶武器无法比拟的。。。
6 k) Q# l6 x: I# o0 E  M
# V( t1 y* I, x车顶改榴弹机枪，由点杀伤改成面杀伤，用不着精确瞄准。。。
) J& G" l( g7 b, f7 c" e

鳕鱼邪恶

MacArthur 发表于 2014-8-28 04:55
. ^5 D5 ^4 ^7 o) u另一种思路是加副炮 -- 把并列机枪改成机炮，口径从7.62升级到23～30mm之间。这样极大地加强了并列机炮的 ...

- n3 q; l8 N2 ]; `8 K$ D; u多加几个烟雾弹发射器，发射榴弹好了~

7 b. ^+ G% w0 T& y& t靠炮塔转圈，毕竟有很大限制。

MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-27 15:59
4 g* T3 c& U9 I多加几个烟雾弹发射器，发射榴弹好了~
3 v1 i4 E, O) [1 J. [$ i) W5 V- F
靠炮塔转圈，毕竟有很大限制。 ...

关键在于人， 即便你给坦克浑身都装满了发射器，也得有人去观察、去操作发射。。。

1 @: o( M* G* J" E& N一辆车里一共就三个人，驾驶员只能管开车，炮长顾炮（装弹/瞄准/喽火），车长兼管全局，又要指挥驾驶，又要指挥作战，不停车的话根本没那个时间/精力去操纵车顶武器。
$ \. ?8 T7 A2 \3 H( k  S
炮长的武器只能是炮，和并列机枪/机炮，他无暇顾及其他武器，也根本没有那个精力去兼管其他地方出现的情况。他的注意力只能是炮塔转到哪里他就注意哪里。。。

0 \5 t  p9 |  `8 w  O! q
7 [) c: v& H7 Q% J

鳕鱼邪恶

MacArthur 发表于 2014-8-28 05:08
9 n. m/ j3 L6 i- j4 @0 o' B关键在于人， 即便你给坦克浑身都装满了发射器，也得有人去观察、去操作发射。。。
3 _; e- P9 ^2 Z# v0 T( ]1 L
5 A$ l7 p' a: ~$ t# {1 u一辆车里一共就三个 ...

NO NO NO，介个思维不正确哈~ 记得很久以前，美苏就研究过坦克反步兵武器，也是类似这样的浑身往外喷钢珠的意思。

4 Q# t- J, z" W很多实战，尤其是叙利亚内战，以及美军在伊拉克的遭遇，都说明坦克对步兵的近战能力有迫切的需求。现在的技术集成，可以很方便的把周身的探测/观察器采集的信息集成在一起，车长也好炮长也好甚至是驾驶员，按个电钮，坦克后面喷出一大片的钢珠，干掉偷偷靠近的游击队，甚至是200米外的RPG手，这个现在都不难做到了。

看过一个伊拉克视频，一个家伙手提装着炸药的购物塑料袋，很轻松的走到美军高大上的装甲车后，又很轻松的跑掉，然后装甲车就上天了。在伊拉克也有单兵近身干掉坦克的记录。
* W. B# i' C; w1 {+ I! u. }" f
靠炮塔转圈来观察并开火，太落后于需求了。

MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-27 16:21
...现在的技术集成，可以很方便的把周身的探测/观察器采集的信息集成在一起

没听说过。。。 有谁家在战车上实现过吗？举个离子
5 j/ x! z# k. P: M0 }  R( b

鳕鱼邪恶

' [- l+ N% T0 g) u

MacArthur 发表于 2014-8-28 05:30
; `( L3 X, j1 F9 C$ X没听说过。。。 有谁家在战车上实现过吗？举个离子

0 K# y$ J* j/ y4 g
( g3 i, ?" a- y6 T3 m, S6 {栗子是没有。。。但，这玩意儿，华北强就能搞定了吧？

; Y  {4 T' x/ K, ]4 s, }2 ^唯一的栗子，应该就是自由军自制装甲车，用4个摄像机观察车外，游戏棒操纵行车和机枪~
, T( i$ U% S0 \# J4 X# y  Y1 c
http://www.acfun.tv/v/ac495124

TopGun

照片中99大改的履带也有改进，挂橡胶了。

桃子甜

这货和豹二，艾布拉姆斯对抗也不在下风，标志我陆军核心装备挤入第一集团。
& s8 s7 d6 X) T" E7 G& h
3 D. Z$ w. G' I# q, D* f当然基本没有机会了，现在都是体系对抗，像下斗兽棋。

9 x( {% z# w$ x4 p! V等J-20服役，我空军也一只脚迈进第一集团了。

3 S- c! ]) g/ {* P% n$ H海军还得再努力十年，才有点希望。百年海军还真不是吹的。

dzhen

俺也觉得上140可能性不大，麦帅说上机炮，我倒设想过为了专门对付步兵和轻装甲目标，可以设计一款使用“重型”机炮的装甲车。思路是机动力强，装备类似A10上GAU-8机炮，对轻装甲甚至轻坦都有威胁。
5 A. a2 Y& N  m3 ~) y另：请教怎么看出99大改不是尾仓供弹？