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原创:99大改终于亮相。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00
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    [LV.10]大乘

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    楼主
    发表于 2014-8-27 23:04:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 建丰 于 2014-9-3 21:19 编辑 ! v8 u, ?8 n6 S. R+ R- j: M

    , ?* ^3 v3 u1 t! G/ e; {1 f     99大改终于亮相,而且是在上合组织军演中,不知道参演的各位前苏军军官有何感想。
    # y( O. G; l" c2 y7 I
    ) s7 F5 E  v& w) }" m     中国坦克工业起步得益于前苏联的支持,工业基本从零起步的中国获得了T54坦克的生产技术。但由于底子太薄,到80年代,中国坦克工业仍然远远落后于欧美和苏联。
    % J# V! H2 O0 ^/ F     上世纪80年代共军引进了一些西方坦克技术,但由于国家太穷,无法大批引进成品。直面远东苏军装甲集群,中国军队的坦克无论是火炮,防护还是机动性都有极大差距。当时苏军如果真的冲过来估计共军就只能扔核弹同归于尽了。( I# c; F) B. Y6 t: S( W( W9 ^2 ^
         苏联解体后20几年,前苏联各国坦克技术发展基本停滞,而中国坦克技术却伴随着中国经济高速发展,国防科研投入不断增加,在军地科研人员的拼死努力下飞速进步。
      X3 `/ j+ x: u+ W* D- X, x     共军拼命努力,突破了稳向式火控系统,模块式复合装甲,125毫米主炮(山寨自T72/T64主炮,有改进),自动装弹机(山寨自T72/T64),大功率发动机,激光压制/光电对抗系统(致盲敌方坦克手,不知道是永久还是暂时),研制出ZTZ98/99式主战坦克并批量装备。但该型号有很多缺陷,比如发动机纵向布置,造成车体不紧凑。
    7 r2 X, k+ @: H) u5 Z: E1 w     在ZTZ98/99式主战坦克基础上,随之技术的不断进步,一种更加完善的主战坦克问世了。这就是99大改。
    # t) `, S7 s: z2 u' X     99大改给人印象深刻的就是隆起的发动机舱,紧凑的车体(长度比ZTZ98/99明显缩短),厚重的炮塔(顶部装甲加强)。从网上流传的照片看,99大改应该采用了液气悬挂技术(共军攻关该技术多年,一直被可靠性困扰,一直到第一代空降战车ZBD03上才应应用了该技术)。* }, ^0 D; v- S- q" m/ ?$ z/ r
         99大改坦克炮威力世界领先。由于增加了炮口校准设备,打的更准。配合优异的125主炮,改进的自动装弹机,改进的尾翼稳定脱壳穿甲弹(可以使用贫铀穿甲弹),可以说火力世界一流。这一点可以参考莫斯科坦克大赛中96A的表现。: ?$ Z3 Z6 G; w! N
         ZTZ98/99坦克炮塔上硕大的激光压制/光电对抗系统被体积更小的设备取代。: D% h9 ~. B7 h9 R6 w2 z2 ~$ A3 \
         火控系统采用上反稳像式自动跟踪火控系统,最新研制的凝视式热成像仪。坦克弹药仍然储存在车体内。可以安装贫铀装甲。防护世界一流。
    4 D( x) W- @+ B9 ^0 j" f+ D: z     99大改近年已陆续装备某些尖子部队。由于价格昂贵,共军不可能全面装备。未来共军装甲兵将装备有:一定数量的99大改,大批96A主战坦克,一定数量的05式轻型坦克(已经部署在青藏高原),部分两栖装甲突击车和突击炮。1 {  ?5 j! O2 N1 A: P7 g" s
         

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  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
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    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2014-8-28 00:20:39 | 只看该作者
    真的武器,要敢于面对淋漓的鲜血,敢于面对惨淡的人僧5 s2 o$ |- W# E2 |% `. T% f. J
    ! A% a+ D8 J, x; X  S1 ]& p% H" T
    其实99大改不那么完美也没关系。哪有干不掉的坦克呢。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00
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    [LV.10]大乘

    板凳
     楼主| 发表于 2014-8-28 00:39:47 | 只看该作者
    然后203 发表于 2014-8-28 00:20
      t3 t" n4 r4 {0 r& \" {, N真的武器,要敢于面对淋漓的鲜血,敢于面对惨淡的人僧" @0 @2 W3 O! }6 d
    5 W. j' j1 K3 l* f3 S0 v' v
    其实99大改不那么完美也没关系。哪有干不掉 ...

    " N3 m( [( I- c$ B. ]没有完美的坦克。只有更好的。未来战争中,昂贵的主战坦克不是孤军作战,而是通过战场数据链与友军车辆、卫星、无人机、直升机共享信息,共同作战。面对的威胁也是巨大的,如各种便携式反坦克导弹(尤其是攻顶式),空地武器,地雷,末敏弹等等。99大改没有采用尾舱供弹,生存性如何?传动装置可靠性如何,都需要经受考验。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2014-8-28 00:57:50 | 只看该作者
    一直搞不明白兔子坦克上的高射机枪是不是遥控的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00
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    [LV.10]大乘

    5#
     楼主| 发表于 2014-8-28 01:01:34 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-28 00:57
    1 `" S( `1 S( o% h4 z( V/ a" M一直搞不明白兔子坦克上的高射机枪是不是遥控的。

    ( B  l: c1 j1 b2 o- c7 y9 V8 m  K据说可以遥控,不过不保证射击精度。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2014-8-28 01:03:55 | 只看该作者
    据说99要装140炮。这样的话,底盘悬挂等等是不是都要重新设计了吖?应该改型叫100了吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00
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    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 2014-8-28 01:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-28 01:03/ {  i3 f, H  f( a
    据说99要装140炮。这样的话,底盘悬挂等等是不是都要重新设计了吖?应该改型叫100了吧? ...
      p2 D- L/ U; `
    世界各国都曾经有装135或140炮的计划,都没有实施。估计现有120-125口径已经满足了需求吧。弹药的技术进步很快。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2014-8-28 02:50:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-27 12:03
    ; o1 g, T/ D( b7 r6 T9 O据说99要装140炮。这样的话,底盘悬挂等等是不是都要重新设计了吖?应该改型叫100了吧? ...

    2 k, r6 i; U* e# V0 R一味地加大口径会导致一系列问题,比方说
    2 w" s6 T+ d7 B3 C4 V8 v - 火炮全系统重量加重,身管、后座、支架都需要进一步加强$ R9 K$ g* B0 Z) k* {: Z
    - 炮尾俯仰空间进一步增大,挤占炮塔内部宝贵空间
    * r. N1 T8 G! t3 V. l3 b4 p  K4 t - 车身、悬挂都需要加强设计来对付更大的后座力
    , k+ n. P8 ^- y - 弹药系统也会变大变重,携弹量减少
    9 a+ _" J6 b( Y. Q6 ~2 C, W - 身管烧蚀进一步加重,寿命降低。。。 ; P/ r% k6 j5 E5 i+ w2 t
    , k: e8 U  V2 m$ W" L* R6 b
    炮弹口径增加到一定程度后,穿深效应已经跟口径没有太大关系了 -- 毕竟现在主流脱壳穿甲弹的弹芯都是单独的口径。在弹药上做文章恐怕会更有用一些。。。 0 T! z* k- l$ E8 U
    - i& ^4 v5 J9 I' u' q# G2 D7 B
    我毫不怀疑兔子已经有了140口径的草案图纸,但肯定过不了论证这一关。
    " j1 W# b! B( R; X; T% [, B& \! {7 _2 c( m* ]2 Z

    1 t0 B  K# _! K" l# L
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2014-8-28 02:59:22 | 只看该作者
    建丰 发表于 2014-8-27 12:01; G. e- j. _: ^6 i/ ^9 w' o
    据说可以遥控,不过不保证射击精度。

    ( T! B; L+ z1 L) C8 S不像。遥控高射机枪要在机枪上附加一堆杂碎观瞄,图上的这几辆99大改装的都是最基本配置的高射机枪,没有任何附加装置。
    ; b# L6 l- Z+ f3 z& Q2 C) W1 O( S
    可遥控高射机枪部队上倒是念叨了好多年,可惜一是实现困难,观瞄、控制系统在战斗状态下的可靠性问题没法解决;如果整个封闭起来做成一个遥控战斗平台呢,又平白无故地给整车增重了
    - |0 K( J6 o1 P( p& i$ E* d2 k) @6 Q- s
    而且最重要的是:系统效能太低。。。 高射机枪本来就是个比较鸡肋的东西,初衷是用来“骚扰”武直和固定翼飞机。。。 可问题是这年头的武直机腹如果连12.7穿甲弹都防不住,简直都不好意思开出来。。。 所以面对坦克高射机枪的骚扰,所有类型的武直/对地攻击机大可无视之。。。 ! {% z, ?4 `6 X& f; c8 `2 q4 F
    " k. z9 S& N5 Z2 M+ m3 y/ e
    那高射机枪就只剩下一个目的了:近防,打步兵。。。 这个任务本身已经有并列机枪了 -- 而且并列机枪因为跟主炮相连,炮长可以直接用炮长镜操控,指向、瞄准性能都很好。。。 还有什么必要动用坦克头顶上的那尊机关枪吗?  D% U! M1 U% e: J/ h6 r/ l& B6 u
    0 b2 b, A$ S& ~7 d" v1 P( j
    所以以色列梅卡瓦干脆取消了头顶上的高射机枪,给搭载步兵配了一门六零炮!
    . S6 ]' [) Q4 r9 q9 i7 \( f1 a. p7 z6 {& R; P% j0 c  k" q
    我看这没准也是个思路。。。
    0 C7 B/ J9 f% e. r; D- v! j6 [  R, T  q0 H7 [' E  c3 J
    & F  @$ f8 F7 v3 ]
    + w6 Z7 S/ q9 T+ @4 v
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2014-8-28 04:37:59 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-8-28 02:59
    4 B8 s6 Z, u1 P不像。遥控高射机枪要在机枪上附加一堆杂碎观瞄,图上的这几辆99大改装的都是最基本配置的高射机枪,没有 ...
    5 P% R, P4 A9 E8 Z$ B! I! \
    很多国家都装了这玩意儿,打游击队还是有效果的,毕竟多了一个火力,而且射界很好。
    7 t8 p# ?2 s9 B: \$ C* C* H0 w0 K4 F. F  b- U" s
    PLA现在猛练反恐,搞不好有一天就需要这玩意儿了。
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    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2014-8-28 04:47:25 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-8-28 04:51 编辑 / O) D# i) M- g3 n9 ~/ [
    MacArthur 发表于 2014-8-28 02:50
    % G: Q$ H5 Y8 G, ~( g一味地加大口径会导致一系列问题,比方说" ], P1 V4 _9 _# Y! V* p
    - 火炮全系统重量加重,身管、后座、支架都需要进一步加强
    7 F, b( X) m/ L+ I8 P' b5 n% J9 k' i -  ...

    " y; L$ ^/ H* ?) x: F  U' o$ B1 u' }1 g7 Z! J7 B
    兔子追求火力已经快变态了,对坦克炮就是要求一击必杀,打不穿你也要震死你。。。140口径,某种意义上来说是榴穿并举的效果了,PLA肯定喜欢。5 ]2 C8 E  S" t$ N

    : n7 H6 C9 U' v+ _问题就是99的车体也未必能满足140的安装要求。干脆再搞一个双人坦克算了,俩人都坐在车体里面,一个开车一个管火力与观察,或者像战轰机那样,俩个人可以互换角色,都能控制火力也都能驾驶。$ d2 _  C, |8 Z; k8 m

    ) m' b# q' A- e# K0 }2 X如果仅仅在弹药上做文章,一样会遇到你说的烧蚀增重等一系列问题,增加效果是很有限的。。。最终增加口径还是不可避免。

    点评

    车组太少维护也困难,到时候还得专门有个维护坦克的编制?  发表于 2014-9-2 01:09
    按照现在的技术水平和兔子的工业规模,搞这个双人坦克其实不费劲的,很多东西就是集成而已。  发表于 2014-8-28 04:53
    费那劲,直接上人间大炮好了  发表于 2014-8-28 04:50
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-8-28 04:55:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-27 15:37
    % `2 f& t) G* Y9 E) u1 O很多国家都装了这玩意儿,打游击队还是有效果的,毕竟多了一个火力,而且射界很好。
    * H$ Y5 ~2 R1 w* v* F7 h8 p: t: U. X' o* v9 z+ t7 p6 b
    PLA现在猛练反恐, ...

    8 Y6 V$ f! U! j* F& A/ H另一种思路是加副炮 -- 把并列机枪改成机炮,口径从7.62升级到23~30mm之间。这样极大地加强了并列机炮的用途。
    . m; [6 v& V/ F" ^; o8 i: t' v" H/ i) c
    毕竟炮长用观瞄镜直接瞄准控制射击,这个优势是车顶武器无法比拟的。。。 % W" Z7 X$ O; d0 o6 }0 Z# ^. _
    ' d$ B& F" p8 ~
    车顶改榴弹机枪,由点杀伤改成面杀伤,用不着精确瞄准。。。 5 C" L3 o' @$ H9 o
    3 B1 i# P! d+ F. ~( T
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    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2014-8-28 04:59:05 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-8-28 04:55
      r  b% ~6 Q; `9 V6 h' p另一种思路是加副炮 -- 把并列机枪改成机炮,口径从7.62升级到23~30mm之间。这样极大地加强了并列机炮的 ...

    ' X% n  k6 X4 V+ T, Z多加几个烟雾弹发射器,发射榴弹好了~
    3 @( K! T2 Y& Y( y: T
    % b) q1 Y, V: ~( b2 J靠炮塔转圈,毕竟有很大限制。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2014-8-28 05:08:25 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-27 15:59
    7 `( y/ H- n* I( K7 w多加几个烟雾弹发射器,发射榴弹好了~
    : P1 S- Y& W5 c1 O" {$ F
    2 b& f) o  R4 \7 P4 Y# L5 o靠炮塔转圈,毕竟有很大限制。 ...
    $ j( T- @9 Z, c9 {7 T: \. |
    关键在于人, 即便你给坦克浑身都装满了发射器,也得有人去观察、去操作发射。。。+ L/ k* Y4 @; {! H" \: f9 y
    ( E9 P8 I- R# @1 t% z% p6 l
    一辆车里一共就三个人,驾驶员只能管开车,炮长顾炮(装弹/瞄准/喽火),车长兼管全局,又要指挥驾驶,又要指挥作战,不停车的话根本没那个时间/精力去操纵车顶武器。0 D7 ]' y/ X* D3 h1 `
    7 E$ M! n/ Q$ N9 F
    炮长的武器只能是炮,和并列机枪/机炮,他无暇顾及其他武器,也根本没有那个精力去兼管其他地方出现的情况。他的注意力只能是炮塔转到哪里他就注意哪里。。。* ^$ [4 F4 t4 U5 U2 f, u

    6 [; a) ?  D9 @! {+ R+ Y& Z6 ~$ P  `1 {% j+ a" \) k, f
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2014-8-28 05:21:58 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-8-28 05:08
    : _% w- t; ~$ C6 e" A9 g* i' r关键在于人, 即便你给坦克浑身都装满了发射器,也得有人去观察、去操作发射。。。
    - g9 _# h% r/ f; Q& g) i0 J3 A$ V! m% m$ R. q, Z9 V
    一辆车里一共就三个 ...

    % H$ _% a$ S* y5 {( aNO NO NO,介个思维不正确哈~ 记得很久以前,美苏就研究过坦克反步兵武器,也是类似这样的浑身往外喷钢珠的意思。
    # M' {& t5 K7 q! O; o  x8 A
    , I6 I8 Q! ~% `- ^3 W很多实战,尤其是叙利亚内战,以及美军在伊拉克的遭遇,都说明坦克对步兵的近战能力有迫切的需求。现在的技术集成,可以很方便的把周身的探测/观察器采集的信息集成在一起,车长也好炮长也好甚至是驾驶员,按个电钮,坦克后面喷出一大片的钢珠,干掉偷偷靠近的游击队,甚至是200米外的RPG手,这个现在都不难做到了。
    4 c8 f5 Q+ F) [$ Z( a
    - ]8 T4 i, v- M: i+ r看过一个伊拉克视频,一个家伙手提装着炸药的购物塑料袋,很轻松的走到美军高大上的装甲车后,又很轻松的跑掉,然后装甲车就上天了。在伊拉克也有单兵近身干掉坦克的记录。
    * N! p' G: V6 M6 ?: w+ n0 P) ]
    0 s1 _6 }: y# d. H靠炮塔转圈来观察并开火,太落后于需求了。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2014-8-28 05:30:28 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-27 16:21
    # k: Z9 G. N2 N8 D...现在的技术集成,可以很方便的把周身的探测/观察器采集的信息集成在一起

    3 S/ }3 f1 n1 r& P没听说过。。。 有谁家在战车上实现过吗?举个离子
    , v1 S. S9 P1 E7 D, ]1 z9 R
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2014-8-28 05:49:05 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-8-28 05:52 编辑 ( s. l7 O9 u) x. f$ A
    MacArthur 发表于 2014-8-28 05:30/ K, V+ M! {9 X4 }% [
    没听说过。。。 有谁家在战车上实现过吗?举个离子
    - q' a! L! N+ e+ Z  Z1 u* G5 R
    ' I( D4 q1 \+ X6 |* _& w
    栗子是没有。。。但,这玩意儿,华北强就能搞定了吧?
    1 y$ R0 X. ?& x2 B% n% C, {
    5 g) X& q$ Z0 j& F& \3 U- X唯一的栗子,应该就是自由军自制装甲车,用4个摄像机观察车外,游戏棒操纵行车和机枪~
    $ @6 D3 L% k  ^( a# f+ |3 c6 S' _3 H8 |5 B6 h" U
    http://www.acfun.tv/v/ac495124

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2014-8-28 05:59:42 | 只看该作者
    照片中99大改的履带也有改进,挂橡胶了。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2014-8-28 06:32:52 | 只看该作者
    这货和豹二,艾布拉姆斯对抗也不在下风,标志我陆军核心装备挤入第一集团。1 ~4 F; o5 d) @1 x2 s& j: B; g7 L

    + l5 T6 Y' T. c7 t当然基本没有机会了,现在都是体系对抗,像下斗兽棋。
    5 `( m, ~! M2 f& q4 S# q3 ~) C$ ?
    4 J8 ?% i; f* |' ]4 ?1 D8 H  P等J-20服役,我空军也一只脚迈进第一集团了。
    * ]9 i0 H5 n) [0 a  ]% ^! R# ~1 s! R/ @" S& B8 w! d/ O  s9 I  S7 j4 D
    海军还得再努力十年,才有点希望。百年海军还真不是吹的。
    6 C; w+ ^8 u1 h/ A
    ' S$ f, ?6 e9 O4 g
  • TA的每日心情
    郁闷
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    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2014-8-28 07:22:44 | 只看该作者
    俺也觉得上140可能性不大,麦帅说上机炮,我倒设想过为了专门对付步兵和轻装甲目标,可以设计一款使用“重型”机炮的装甲车。思路是机动力强,装备类似A10上GAU-8机炮,对轻装甲甚至轻坦都有威胁。
    6 G/ [; I7 q- a0 `8 v另:请教怎么看出99大改不是尾仓供弹?

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