设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 李根
打印 上一主题 下一主题

南京保卫战中的国军和摩苏尔保卫战中的伊军

    [复制链接]

该用户从未签到

121#
发表于 2014-6-27 03:29:24 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2014-6-27 03:13
" x; j1 |/ ^' q, w5 x是啊,要是上海在武汉就好了哈,可惜不可能捏。

8 w* O$ f) h- W# p  是啊,早知道吃第6个烧饼就能吃饱,还吃前面5个干吗,浪费时间哈
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    122#
    发表于 2014-6-27 03:40:55 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2014-6-26 14:28 # N& ?  ~! s" b+ M8 Z+ X
    我前面计算过了,如果上海方面的9个师团投入到华北方向,国民党军更难抵挡
    0 x9 V( {; A% E
    4 B( Z6 S- Q& c上海抗战的意义在军事上是没 ...
    5 k# g% G5 p& K$ S$ K; ^! ]6 p
    一家伙把国军的精锐打光,最富庶地区丢光,还是没顶住日军,从对立面来看的话,自然是无法否认的。

    该用户从未签到

    123#
    发表于 2014-6-27 03:48:47 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-6-27 03:40 / z6 M6 w5 D2 X9 r5 M
    一家伙把国军的精锐打光,最富庶地区丢光,还是没顶住日军,从对立面来看的话,自然是无法否认的。 ...
      @, b+ T: Z5 w
    你还是无法否认,上海战场拖住了华北日军3个月的时间  7 O: _5 y1 P; W* F3 O0 X

    8 m' V+ |( _9 N/ ]0 l$ n而且你也无法否认,从37年到1940年中国获得的财政援助,相当于包括富庶地区在内的全国财政能力的50倍收入  
    * q. d* u- ?. D! s3 E$ O
    ' N$ D& _  j7 K8 T/ Y5 x' p而这两点恰恰是你观点的基础  

    该用户从未签到

    124#
    发表于 2014-6-27 04:18:39 | 只看该作者
    你还是无法否认,上海战场拖住了华北日军3个月的时间
    5 R3 \9 }6 l! [& c

    8 n2 f6 {8 R- P* _6 z0 g% s是啊,死伤军民数十万,首都沦陷了,换得“拖住华北日军三个月时间”,好算计。5 i7 \7 S, C( P6 N
    同样无法否认的是还消耗了日军大量的弹药啊,常公妙计安天下!

    该用户从未签到

    125#
    发表于 2014-6-27 04:38:26 | 只看该作者
    本帖最后由 一身轻松 于 2014-6-27 04:45 编辑 9 c# D4 x4 b3 l1 r
    石头布 发表于 2014-6-27 04:18
    ) w, r  l& ~5 C+ W2 s) `1 h  n是啊,死伤军民数十万,首都沦陷了,换得“拖住华北日军三个月时间”,好算计。) K1 \0 X" O5 e8 A/ U4 l$ `4 W
    同样无法否认的是还消耗 ...

    ! `3 h: l6 ^' E. j3 ]
    $ ^4 j% l  [6 q$ z/ T$ a: j我无耻的转贴一个自己写的帖子,让事实来说话:
    5 `1 g) c# }6 l* f* s% F+ y  K- |  k/ G! I& T! H& L2 s
    跟老兵争执上海会战的时候,发现我两错误都多,我错误的主要原因是把书丢一边了,完全依靠多少年前的记忆,但这个错误纠正过来的话,估计让人对当时国民党军的战斗力更加悲观。& r/ C& E5 c* ^) |8 a  p
    0 G; x$ O( v, I" B& a, ~; e
    日本华北派遣军实际上在从8月31日开始并没有闲着,而是在9月占领河北之后同时向晋、鲁、豫发动进攻,到了10月底,山东、太原、安阳基本陷落,也就是说,即使日本只有8个师团也敢于同时向3个战役方向发动进攻作战,其中山东地区最为难看,仅1个师团加1个旅团就将10多万国民党军驱逐出山东地界;打得相对顽强的山西地区也在两个师团的分进下宣告失守。9 \/ T: [! O- H1 g  t
    4 A" {0 y" h9 y; ]6 \9 q; m
    但是,即使这些战例都不如下面这个战例更令人不齿。
    ! P8 Q  W. M6 m& k/ z8 I! k' `: n! B9 i" o# L4 s4 V- F3 O7 Y
    1938年5月9日,日本第14师团从濮城渡过黄河,向荷泽发动进攻,占领后随即转向河南民权方向,该地区中国军队决定发动兰封会战,试图将该师团歼灭在兰封地区。由于第14师团是孤军深入,周围没有日军支援,而该地区中国军队众多,且多为精锐之师,有多精锐,看看指挥官和番号就知道了:
    6 p3 J% r: `- H* B
    . j9 D8 |% W4 f7 x1 ~8 H4 A王耀武的51、58师、宋希濂的87、88师、以及胡宗南的第1军在内总计13个师近15万人。
    & [3 o/ f1 h) u6 s: ~
    , q  R5 S4 X: d9 S- p! R: o4 b按理,日军估计日中军队战力比为3:1。那么对付第14师团,中国军队只需要出动王、宋两军即可,更何况一个是日后歼日军总数最多的御林军,另一个是德械模范军,两者都堪称当时中国军队最精华的部分。% P' I3 R# M! x& x" e

    6 m. F4 F' f0 e" C- Y& y9 V8 }但是,如此优势的兵力,围着打了整整10天,居然没有吃掉第14师团!甚至敌人还有足够的战力继续向郑州推进!以至于蒋某人恨恨的说,此战“在战史上亦为一千古笑柄”!: Y, ?" i" k. u8 k6 I

    " S$ p: S8 Y# D! z由此可见在抗战初期国民党军的野战能力有多低下!以有备战无备,以15万人占不到2万人,7:1的兵力比,这还是中国军队在经历了上海、南京、徐州三大会战之后的水平
    , Z/ B! g$ ?" b7 e7 r/ I5 ^) D. c4 b. D
    由此推算,在1937年阶段日军对中国军队的实际战斗力大约为10:1。如此算来,假设侵华日军全部集中于华北,则16个师团40万人将需要400万中国军队才能与之周旋。而在上海会战中,中国军队投入约70万人拖住了日军20万人,仅从所需要的军力比来看还是很划算的
    8 _; m& |6 u3 R) G& v5 d% J* S: R2 X" y; Q$ o0 l8 _, G7 F6 V

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    煮酒正熟 + 4

    查看全部评分

    该用户从未签到

    126#
    发表于 2014-6-27 04:55:58 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2014-6-27 04:38 9 \; J- V+ {  v) R) _+ e
    我无耻的转贴一个自己写的帖子,让事实来说话:
    0 x! {4 G% |# J
    - q4 y9 _$ U4 ?" U9 |2 C! V跟老兵争执上海会战的时候,发现我两错误都多,我错误的 ...
    由此推算,在1937年阶段日军对中国军队的实际战斗力大约为10:1。如此算来,假设侵华日军全部集中于华北,则16个师团40万人将需要400万中国军队才能与之周旋。而在上海会战中,中国军队投入约70万人拖住了日军20万人,仅从所需要的军力比来看还是很划算的。

    0 k- u3 Q$ x+ K% r7 {' ?9 F& l& v  z0 f* o8 O
    沪淞会战的结果是惨败,而不是“能与之周旋”,这种比较是偷换概念。

    该用户从未签到

    127#
    发表于 2014-6-27 05:01:08 | 只看该作者
    本帖最后由 一身轻松 于 2014-6-27 05:05 编辑
    1 n! ?5 j3 L! R; z+ J( _% ?% n* X5 y! O7 B# R, G' i( N
    del   del     del        

    该用户从未签到

    128#
    发表于 2014-6-27 05:04:31 | 只看该作者
    石头布 发表于 2014-6-27 04:55
    1 S  C, O  d4 i* @: d# Y+ d- o# l沪淞会战的结果是惨败,而不是“能与之周旋”,这种比较是偷换概念。 ...

    ' ~/ s. T4 R: f上海会战自从日本海军陆战队(约一个团)等到增援部队登陆的那天起,就已经注定失败了0 d) `1 `: ~1 p4 s6 _8 |' i

    " r  r' `: [' C6 `6 Z这是双方战斗力决定的结果
      I# K9 E4 D. D
    $ m7 }9 `& c/ A: X/ ]% A. o上海会战后半程的意义在于,即使中国政府已经知道不可能消灭日军了,仍然在抵抗——相对于同期其他战场的溃败,如果你还认为这是惨败,那就请你拿出一个可行的方案吧!% s2 j  g6 G9 Z
    5 A7 O+ ^. x: R: j2 o+ P
    记住,论惨败,上海会战真的不如后来的基辅、维亚济马那么惨。但你为啥不说苏联指挥错误?就因为是苏联人么

    该用户从未签到

    129#
    发表于 2014-6-27 05:27:30 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2014-6-27 05:04 5 P. Q. J1 G) x8 t
    上海会战自从日本海军陆战队(约一个团)等到增援部队登陆的那天起,就已经注定失败了
    5 B- H8 e8 d% Q9 l4 F0 {, q7 k
    8 d9 f9 B8 u2 z0 U这是双方战斗力决 ...
    记住,论惨败,上海会战真的不如后来的基辅、维亚济马那么惨。但你为啥不说苏联指挥错误?就因为是苏联人么

      O$ g3 v8 Y) t% t2 D* _) C: c
    4 u: v$ y% n& T) d因为苏联人指挥失误所以常公很英明,是吧?比下有余啊。
    9 |8 P7 _1 q$ R, x苏联红军攻克柏林,将仇敌灭国绝祀,你怎么不去比一比。败仗败得不如人家惨也沾沾自喜,没出息。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    说得好  发表于 2014-6-27 11:29

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    大胖子 + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    130#
    发表于 2014-6-27 05:50:37 | 只看该作者
    石头布 发表于 2014-6-27 05:27 4 n4 N- q; Q/ D, P3 f: r
    因为苏联人指挥失误所以常公很英明,是吧?比下有余啊。; Z3 T/ E6 @. L+ e4 ^
    苏联红军攻克柏林,将仇敌灭国绝祀,你怎么不 ...

    + m2 P7 _, ]9 ?$ {1 N那我告诉你,伟大的毛公也计划在苏联入侵后放弃东北工业区和首都北京,退守黄河以南。你告诉我毛公决策英明否?
    1 Y; z6 U) S- t9 U. |" C! l! W9 i9 U. a

    1 A' s7 ~5 S' y/ x1 I3 z( S
    0 c: p, c' ~3 u/ \$ T

    点评

    毛粉得说一句了。太祖解放台湾还有一个预案是放弃福建呢。先诈败把国军吸引到福建,诱使国军主力登陆,聚歼后再发动渡海战役。当然是高明了  发表于 2014-6-30 18:47
    不知道你拿二者对比想表达什么  发表于 2014-6-27 11:39
    以南京大溃败为例,蒋公公根本谈不上有正确的预案,有个愚蠢的预案执行力更加愚蠢,寄幻想于外国支持,导致了最惨烈的后果。  发表于 2014-6-27 11:39
    毛公的方案是预案,设想了最坏的情况,有计划,有执行。因为设想了最坏的情况最了足够的预备导致最坏的情况没有发生。  发表于 2014-6-27 11:37
    同样是放弃,毛公能把失地拿回来,蒋公公丢了整个大陆还有中业岛,你想说明什么?  发表于 2014-6-27 11:31

    该用户从未签到

    131#
    发表于 2014-6-27 05:55:56 | 只看该作者

    RE: 南京保卫战中的国军和摩苏尔保卫战中的伊军

    石头布 发表于 2014-6-27 05:27 # z% {" Q- `6 B- o3 o4 L
    因为苏联人指挥失误所以常公很英明,是吧?比下有余啊。
    . W  n2 B1 u* d  i7 C% J; k' J7 E苏联红军攻克柏林,将仇敌灭国绝祀,你怎么不 ...

    8 h3 P$ }& S! v4 A7 y“败仗败得不如人家惨也沾沾自喜,没出息”) G9 z* v1 v, O* [1 e' B0 L" I

    $ z+ ]; i. m  A
    2 t5 R& ~0 i1 P# L/ Y& i4 g我郑重地希望你对抗日先烈保持尊敬,你没有权利对先烈们的牺牲做任何评价
    9 m- o& t; ~$ g$ n# D, N" J$ \9 |8 e7 U4 n2 r
    希望你自重

    点评

    不是在和稀泥,是在混淆视听。  发表于 2014-6-27 14:09
    尊重牺牲,不代表需要尊重愚蠢的指挥。你在和稀泥。  发表于 2014-6-27 11:32
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    132#
    发表于 2014-6-27 06:25:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2014-6-26 16:50
    2 ~! h+ c. P) N- f那我告诉你,伟大的毛公也计划在苏联入侵后放弃东北工业区和首都北京,退守黄河以南。你告诉我毛公决策英 ...

    9 C8 y; I  ~+ `9 f2 r$ q4 C4 p) Q你太狠了。如果我要是在你对立面,我肯定放弃对60年代那个先帝的维护了,当然我可以说49年以前的先帝是英明神武,60年代中以后的先帝昏聩疯狂,这俩时段之间的先帝 = 薛定鄂的小猫咪
    4 k5 |' q2 V+ n0 |  D; @" p
    , S4 x# z6 y' o0 g7 {8 K, B
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    133#
    发表于 2014-6-27 06:29:42 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2014-6-26 16:55 ; @& D, `$ i/ X7 T: g8 v
    “败仗败得不如人家惨也沾沾自喜,没出息”
      j  e, u1 ]* F1 y
    老弟,这个俺要说一句:石头布应该不是嘲笑战死的国军将士,而是高层指挥
    # e; F' i4 r. h, Z7 @# O
    & V$ \- ?2 n2 u: ]" o! c  c! E很多时候当大家批判国府高层的时候,言谈话语之间容易给人感觉是把国民党军队作为一个整体给否掉了,或者是嘲弄了。这个问题需要双方共同努力:批国府的人把话说得更清晰精准一些,另一方也不宜误解这些人的贬低和嘲弄针对的是国军中的抗日先烈。
    ' T& q9 ]+ _% j: t8 _

    该用户从未签到

    134#
    发表于 2014-6-27 06:34:47 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2014-6-27 06:25 3 A. E, c) \1 L
    你太狠了。如果我要是在你对立面,我肯定放弃对60年代那个先帝的维护了,当然我可以说49年以前的先帝是英 ...
    % D7 G% x0 Q. V& a
    那我会叫你拿出一套你认为可行的方案,然后拿出专业的知识术语和大量的数据,缜密的分析以及相关的战例压死你  9 e/ B7 t: m! {, c6 r) {

    ! N; x3 N' @  t$ X尼米兹在当太平洋舰队司令时,门口的牌子上写着:“在提出你的想法前,请先想想是否可行”  / }* u" e4 A9 Q
    / m5 ]# [2 B0 E! V) Y
    现在很多人的缺点就是只有想法,从无可行~``/ y) b/ j; r% `' m! B* W
    : H! B' |$ A4 }

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    煮酒正熟 + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    135#
    发表于 2014-6-27 07:23:32 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-6-27 01:44 . g3 x* D) I+ }- I+ O8 }0 m
    另外,给你组数字吧。+ O/ x$ K. ], G
    , |& b- x0 e* K8 w0 R
    按照你的说法,1937年8月31日的华北派遣军有8个师团1个旅团共37万人,而到了太平 ...
    ; ~( X* i% h# @7 G, N
    回错人了吧, 老兵?

    该用户从未签到

    136#
    发表于 2014-6-27 07:41:35 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2014-6-27 07:42 编辑
    + I4 O1 |! D! G& P) E
    一身轻松 发表于 2014-6-27 03:48 % t' ]/ F; M7 F
    而且你也无法否认,从37年到1940年中国获得的财政援助,相当于包括富庶地区在内的全国财政能力的50倍收入   ...

    ; {, T" T2 A* Y3 v" s' B, Z1 A2 [- ?) B
    这个财政援助是指运到中国后方的物资, 还是指开的支票? 两者之间有天和地一样的区别
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    137#
    发表于 2014-6-27 08:39:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2014-6-26 18:23 2 [5 h! r4 u' `7 f! v+ w( q
    回错人了吧, 老兵?
    ) _7 p, C  c7 E$ m- S7 @3 ^2 b0 y8 P
    比俺聪明是种缺点。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    138#
    发表于 2014-6-27 08:43:59 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2014-6-26 18:41 ( @1 y7 A( G. X! o. ?, |1 t& G
    这个财政援助是指运到中国后方的物资, 还是指开的支票? 两者之间有天和地一样的区别 ...
    8 `# c6 p3 {, z4 Z6 Q7 }
    他的数字不要较真,没有哪个国家的贷款数量会是政府开支的十倍这个级别的,更不要说更多。他是在玩通货膨胀率的游戏呢,也就是拿这个来玩汇率变化以制造数字。
    3 g4 K& F& A3 [( {7 ~4 W5 Q- G; f" k! B( g$ j) k9 m$ C4 x9 ~8 g
    对应方面的数据,你可以用国民政府开支 1936作为关键字,有这方面的学术著作的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    139#
    发表于 2014-6-27 09:18:46 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2014-6-26 18:41 0 |& f- J, n5 g) M+ J& J: A
    这个财政援助是指运到中国后方的物资, 还是指开的支票? 两者之间有天和地一样的区别 ...

    # a4 S3 P; A% I1 a7 Q' u再给你一些数字。8 b# s: h* `3 s/ B9 L* y) W, C0 m

    1 }  ^5 @5 }& S) `4 v第一。抗战开始前,国民政府的财政预算只有12.5亿元法币(约合四亿美元)。
    ; c. c9 l" g: C- ~  \. o, E. Y3 \+ m5 E
    第二。抗战开始以后所得到的外援为,德国,5800万美元;苏联,2.5亿美元;英国,7200万美元;美国,16亿美元。以上合计,约合20亿美元。
    7 w5 d% S1 F9 J9 M) [! Q# ~+ g% p& p+ y, e7 A2 n' j1 \
    第三。第二项与第一项相比较,外援与预算比例约为五倍。

    该用户从未签到

    140#
    发表于 2014-6-27 09:31:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-6-27 09:18 / v4 i7 O! _+ K0 I- u: f
    再给你一些数字。
    $ B' s$ |3 c6 F: R$ v$ v$ a6 L  m$ U2 ]0 ]4 `4 T9 j- n2 @& [
    第一。抗战开始前,国民政府的财政预算只有12.5亿元法币(约合四亿美元)。

    4 e9 _5 U" M& [1 z' S! ^6 g3 Y$ i0 O) K8 B' d( C& E" P$ U
    相信美国和苏联提供的战略物资,包括武器,飞机等折现后,相对战前江南的生产能力还是很可观的, 因为很多东西中国出产不了。 但以此来说明这次大赚了, 有点那个那个啥。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-4 03:26 , Processed in 0.071671 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表