南京保卫战中的国军和摩苏尔保卫战中的伊军

阴霾信仰

Pipilu 发表于 2014-7-31 10:38
. l' h: x* r6 O& V/ s原文摘抄wiki的资料，你要不信我也没有办法。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%C2%B7%E4%BA%8C%E ...

原本被蒋介石命令增援上海的陈诚第十八军及第十师、第八十三师等部队被红军牵制在赣州，使在上海与日军激战的第十九路军和第五军未能及时得到他们的援助。

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果然是这个谣言，反共反得连最起码的军事智商都不要了哈：守赣州滴是34旅马昆，杂牌的干活，加民团也就8000来人，援军是陈诚的11师，就驻在吉安、安福等地，就近就可驰援，有个P的5万人。至于蒋某是不是真心抵抗，问问19路军那位同样姓蒋的将军就可以了嘛！

Pipilu

阴霾信仰 发表于 2014-7-31 13:32
果然是这个谣言，反共反得连最起码的军事智商都不要了哈：守赣州滴是34旅马昆，杂牌的干活，加民团也就 ...

: G4 N+ v# s. R+ M1 ], _: D; w5 _3 G再说一遍，我不反共，更不是果粉。

, f& \, N( `4 b2 O6 p4 Y回你的帖子，还是老问题，你说是流言，又自说自话的说了一大堆，总归给个资料来源吧。否则只能空对空，无从讨论。wiki不是完美的，但要反驳至少要有更权威的资料。
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另，在当时的历史条件下，我不认为土共那样做有什么不对。
3 U. C: p6 h6 A/ u9 Q2 W+ P1 Q

阴霾信仰

Pipilu 发表于 2014-7-31 10:52
: j5 s6 t% T& F0 X2 n# X前边都给你回复了，http://www.aswetalk.org/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=30785&pid= ...

5 k3 P' \, S7 f6 S, A; y; I/ A" ]买些德械师就叫备战，这些德械师也就一次淞沪就消耗得差不多了。就算买齐了60个师，又够打几仗？打仗又不是斗鸡，总体战时代，考验的是一个国家整体的实力，特别是工业实力。这点中国在31-37年不要说有什么发展了，反而比不上满清和北洋。中国空军和海军装备完全依赖进口，使得中国军队在对日作战中迅速丢失制海权和制空权。日军发动的海上封锁和中国军队技术装备过分依赖进口最终演变成恶性循环，最终只能以驼峰航线和滇缅公路这样悲壮的方式再一次让中国人感受到建立系统化重工业和军事工业的必要性。中国在30年代的整个现代军事教育体系和国民动员体系并没有建立起来，甚至整个中国军队仍是清末北洋新军和民国初年军阀混战的老样子。这也就不难理解为什么国军抓丁造成的伤亡如此巨大。没有这两个体系支撑，即使买来了装备，也找不到足够的人来使用。

阴霾信仰

Pipilu 发表于 2014-7-31 13:45
再说一遍，我不反共，更不是果粉。
) S! D; B, Q3 W; ?, x
$ X7 l" F1 n9 Z( g, V) |1 O/ r4 \  h回你的帖子，还是老问题，你说是流言，又自说自话的说了一大堆，总归 ...

# H5 b0 B" l8 R# L% M0 G. [# L
9 @: E$ A# v# I( ^7 W  K7 G你好歹去看点战史地图吧，wiki上有问题的东西太多了。你引的这个东西是很有名的一个谣言，一般是用来攻击红军通日的。
问题是写这谣言的也不动脑子想想，远在江西吉安的国军怎么可能被派到上海增援？陈诚部在吉安，安福，就近增援赣州很方便，要跑差不多千把公里。又不是现在，火车半天就能到。再怎么往上海调兵也轮不到陈诚部。。。

阴霾信仰

Pipilu 发表于 2014-7-31 10:52
7 h/ i* {  M# Z$ Q前边都给你回复了，http://www.aswetalk.org/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=30785&pid= ...

至于之前的日本米价跌了一半，谷贱伤农，农民都破产了，社会怎么可能安定？
至于大后方的工业原料，重庆更不缺矿藏了。这个初中地理课本上就有吧，国府八年敌后钢铁产量总量不过八万吨规模，又不是800万吨，怎么可能原料不够？到现在为止，重庆都是中国重要的矿产基地。

Pipilu

阴霾信仰 发表于 2014-7-31 14:21
+ L  @$ L6 @5 @, z7 a你引的这个东西是很有名的一个谣言，一般是用来攻击红军通日的。
问题是写这谣言的也不动脑子想想，远在 ...

" a) U+ z: Z$ k$ d6 y" y( h- }陈诚部是老蒋的嫡系，你为什么这么肯定的说不会去支援？后来的淞沪抗战，杨森可是带着川军参加了的。
4 T, {7 f; u8 c/ L& f
一二八上海抗战是1月28日至3月3日，打了一个多月，1000多公里，一天30公里，走也走过去了。

人在江湖

Pipilu 发表于 2014-7-31 14:37
# E7 S6 n, J8 k% P陈诚部是老蒋的嫡系，你为什么这么肯定的说不会去支援？后来的淞沪抗战，杨森可是带着川军参加了的。

一 ...

貌似沪松会战还有从西安调过去的部队。当然没走到，就结束了。先头举了个旗子晃了一圈。求辟谣。

Pipilu

7 E+ Y& [" A/ n4 X0 p

阴霾信仰 发表于 2014-7-31 14:32
至于之前的日本米价跌了一半，谷贱伤农，农民都破产了，社会怎么可能安定？
0 F2 ]3 b, `/ ^9 Y6 T" P+ b; I至于大后方的工业原料，重庆 ...

( l" Q1 Y5 S$ K5 b8 u: n你写的可是"虽然1930年日本粮食大丰收但是米价却下降了一半."，没看出米贱伤农的意思，不过这个后边有其他人解释。

“重庆更不缺矿藏了。这个初中地理课本上就有吧”  我初中地理都还给老师了，你在哪里看到过，还是请给个链接什么的。

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城东山水

人在江湖 发表于 2014-7-31 14:48
貌似沪松会战还有从西安调过去的部队。当然没走到，就结束了。先头举了个旗子晃了一圈。求辟谣。 ...

8 i" t) U+ i& L袁腾飞很多话都是有问题的，不能信。王耀武那个51师就是从陕西过去的，基本上全部参加了淞沪抗战，而后也打了南京保卫战。王耀武这个人有本事，领军打仗做生意样样在行，他的手下多为能征惯战的将领，不少人战死在抗日的战场，像胡豪、纪鸿儒等，都是一等一的民族英雄，其他像邱维达这样的人物，在红军将领中也颇有声望，当年，张震在军事学院拜会邱维达，也尊称他为老师。

mingxiaot

Pipilu 发表于 2014-7-31 10:38
原文摘抄wiki的资料，你要不信我也没有办法。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%C2%B7%E4%BA%8C%E ...

这句话分明是证明中共支持抗战嘛：“反抗国民党军阀的撤军命令，枪毙反动的长官，持枪到闸北、吴淞、南市去，与民众一起继续与帝国主义决战到底”
维基上的东西，只能检查一些事实，而不能看他的观点，尤其是涉及国共之争，一般都是重复国民党的老调子。

人在江湖

城东山水 发表于 2014-7-31 17:04
袁腾飞很多话都是有问题的，不能信。王耀武那个51师就是从陕西过去的，基本上全部参加了淞沪抗战，而后也 ...

怎么提起袁腾飞了，俺就是起个哄。算了以后不说话了

阴霾信仰

Pipilu 发表于 2014-7-31 14:59
) x9 T2 g9 t% J! c( q, J: w你写的可是"虽然1930年日本粮食大丰收但是米价却下降了一半."，没看出米贱伤农的意思，不过这个后边有其 ...

! N9 p: Q, n4 g% R, C这个重庆乡土教材的地理课本里面有，没这边教材，网上搜搜还搜不到？
http://www.scitechwest.org/shownewinfo.asp?showid=77
  k& j8 o4 Q8 g; c* |http://www.people.com.cn/GB/channel4/1002/20000613/101457.html
7 a2 L1 ?6 B5 m# j类似的链接多了去了。

阴霾信仰

Pipilu 发表于 2014-7-31 14:37
陈诚部是老蒋的嫡系，你为什么这么肯定的说不会去支援？后来的淞沪抗战，杨森可是带着川军参加了的。

一 ...

你这个就是典型的臆测，没有任何果府的资料证明老蒋要调陈诚部到上海。要是19路军听了老蒋的调令，上海早就让给日本人了。

齐的隆冬强

老兵帅客 发表于 2014-6-23 00:11
3 ]# x% {/ m+ D7 j6 Q% p# e* j政治课上完了？给你点干货吧。

3 a% ^% k3 s0 G) u9 F) T( j第一。国军不是没抵抗，而是资源利用得太差了，不能说因为我努力了所以我 ...

老兵这话是啥意思，戴笠难道不是被马汉三给干掉的吗？这是老蒋的主意？

老兵帅客

齐的隆冬强 发表于 2015-1-23 09:57
老兵这话是啥意思，戴笠难道不是被马汉三给干掉的吗？这是老蒋的主意？ ...

4 v2 X: N) X( S0 R- q$ \6 P* y戴笠在抗战末期已经预感到不妙了，也就是树大招风引起的老蒋猜疑，因此想方设法要脱离特务组织，去做海军总司令。