设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 老兵帅客
打印 上一主题 下一主题

对宋朝的一些不同看法

    [复制链接]

该用户从未签到

81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
5 H) I* k9 @8 F0 q: ^: r从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

/ m) y+ _4 O! n0 c5 b但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
: e1 ~' r6 I$ W
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16 ) E9 ^# S! q! C4 c
    但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。- W* q: w$ Q! N! R7 w: m
    ...

    7 N! t+ T- Z: o1 i( a3 L6 f
    ; C& z$ e, h, x2 y  i$ @7 Z& _五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:35

    该用户从未签到

    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑
    6 E& }2 r! o% f- `- o" {  d( I
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 ( I# ]5 \+ w! U, i
    但辽与金都没宋活的时间长。0 M& m- c" L* X; _' c
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    9 ?% O6 C& ]& z9 h: p

    ( U  N: t" }' X: b5 q从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。8 }! k' C1 o) z1 M* t

    ; g" {* s) _" u  A5 T布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙
    * \: \: F# V" l4 K0 ]# H5 ~8 ?+ v/ m" B! V3 ~7 @

    该用户从未签到

    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40 - z; c8 \, B3 f& W
    从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
    2 M7 ^7 k& T8 G# l1 }( Y) Y5 q
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37
    4 r& e( @' g& ?5 {高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...

    , J% e4 ]4 _$ f( p3 w  p; u王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。# h! V: `. M* k# {

    . O9 D1 S$ [: k& `8 F$ O: j宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?! E' Y) m9 e  y

    " r) H, x0 c/ p. E以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。
    ) `; q, E1 v9 U" v$ n8 K' P
    " K& k, x6 Q" F7 h这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    86#
    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10
    + O# \4 a4 ^/ T王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    $ l/ s0 T/ P! U- k, F% ?: `+ Z, s
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    87#
    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
    9 M# n% C+ G+ L3 P4 _+ L0 O从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。( y# p- j; X% X6 V

    6 F7 @: \( L) H布哈拉统治者阿 ...

    / P& v0 B- \1 a  P, x介个太搞了,好胡子
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    88#
     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40 " ?. x+ b" W- k- p% c" Y3 I
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...
    , d+ }1 n# c7 W
    这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    89#
    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 + G# }7 D5 F, v9 P9 R
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。1 l3 D: D4 H2 H/ q/ V9 P" ^
    + G$ p0 h/ E$ U! ]
    ...
    9 l0 l3 \1 v' I5 F, A3 g
    孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    90#
     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34 $ r. |( T/ L( I" ]! g% v
    孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...
    8 _3 d$ C, V* j; w/ F
    历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-7-2 16:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    91#
    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
    ) p3 o( p- k, c4 I3 q( Y从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。4 b+ g1 [: M/ B) k$ I

    1 j3 M4 {/ y) p2 ^% }2 W5 L( `4 D布哈拉统治者阿 ...
    # V4 ~" W& N- f, z/ ^# q
    能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
  • TA的每日心情
    开心
    2017-7-2 16:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10
    " c7 t  i$ S, E7 R4 h: b  h8 R# K王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    8 a  O6 A6 |7 u9 E4 ^. d
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49 " M5 N  j0 v! ?/ J
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...
    * `5 y/ z' ~9 B+ f. c
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-7-2 16:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 7 d5 q9 L6 n- @$ K* F# y4 U
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    + t2 \" M* {) N% h, _. d' a* S3 B这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    95#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40
    5 N9 G/ Q1 \- e) {" X这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...

    2 S: h2 ]& h( E那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    96#
    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33
    1 C: l. Y  i. m! {2 q以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    7 v8 g# W) B. N8 h1 f$ T老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

    该用户从未签到

    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。
    $ ?/ b0 ^, v6 H6 x; |" h5 h8 K9 a4 U
    以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。  j  T5 \! ^# z. {8 Z

    : N9 g4 |; ~7 Q: {4 L3 F但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。
    4 k7 P  c' s6 ]1 M  H8 {) e0 k; u+ v2 v8 p( b, j
    然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。
    ! j/ W) e. l$ u( Q- L7 l
    # d0 ]6 ^1 S* A/ O3 t) Y所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    98#
     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20 6 \& B* i  D1 i) F8 U
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...
    , O! F5 B1 D% X5 T; J! N& H6 }
    第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。
    ) P( N2 a$ B, [( t
    - ^& ?, M6 ~0 d( m+ |9 d第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。
    , N7 _6 o/ F5 p4 n4 ^  S2 w' G+ W! n, ~1 N
    第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。. y$ c0 H$ t% H' p% {1 \- k1 g. [: M

    % B) A( i- d2 V9 D7 [/ V, _第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:39
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    3 V0 [% {) E2 J) k' v* A  c孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。7 _' k* @5 h% O) y' E
    # {% ]- E9 B+ C+ K* ^
    ...

    ; B! ?& r5 j' v+ x0 z) l9 e讲讲,财富积攒怎么回事

    该用户从未签到

    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13
    + `2 h* h/ Y0 @$ K9 ~' }. D6 h0 L第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。
    1 X& h5 d4 a1 F0 z3 j. l( q( [
    7 E7 d8 ~, D9 w. `2 l( n3 G2 }) ?+ x第二。战国时期秦楚哪里养 ...
    , {. `9 Y2 X, v% L. i
    什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。
      ?: F, Y0 j" r& y  L* p6 h. G# D% Y$ I/ r, Q1 p0 |
    历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。2 [" k* V5 Q4 k  r8 g6 }0 C

    7 z4 ?1 c+ N  k' l3 B但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。
    5 p$ Z3 d$ }% f. |
    $ \3 p3 C; @9 _9 {+ q  W; a$ @5 C* D这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。8 D8 V1 i' \, N8 S2 |  v
    $ ]7 A- k% q/ H
    所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。5 Q7 l- t( x# a. A2 Y

    0 W7 |- r1 R, N+ J! Q& T( r! p以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。
    5 h7 w0 h3 D, w/ C3 y
    0 {! L# \1 ^" L) C- d举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。
    5 {2 x' ?0 P7 D4 X4 _. R/ F
      H: K4 H, F7 w" k4 \* `: }+ l前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。
    / D, h" R4 t! j$ z
    * l# p+ Z, i% s+ y! ^; G而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。7 c2 n: F+ W# L; @9 J- e

    , Q3 k' q" L: K* j' X, \所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:39

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-9 01:00 , Processed in 0.051935 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表