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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
6 _4 n2 A; v9 E6 |从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
/ H- o7 ~! Z- l- ~3 d4 l. Z: z- h
但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。4 p& w/ E' ]6 n: N  S; U3 O) ^
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    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16 , }0 U# E1 h2 l3 x% ^( f+ {
    但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
    4 [2 Z: I+ S% o& a+ N2 m ...
    $ A6 g9 \+ U9 C( E7 w9 A- ?
    ) c5 L4 ^2 v+ C! p
    五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

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      发表于 2014-11-8 16:35

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    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑
    6 I+ _2 o1 L1 M0 \2 z) \4 d
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
      ?2 p* f3 C8 z; [) {但辽与金都没宋活的时间长。3 B* F( W+ J: j0 q$ D* ~
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    - Z3 _8 b& v" C9 L4 U5 }! V6 N9 V' T: b6 `: T) Z; A% |
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。2 `: R% @0 _3 H9 B" y! `% F- W7 ]

    ; r; Z( L! A! C- O布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙
    " |2 l. y3 f  q; Z3 p+ ], @
    & |0 A0 S& u8 N# v; y) Q! _7 \& B4 _+ }& [

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    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
    " J: V7 m* S; Z6 Z' |1 k从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

    $ B; @& L, P( I& g0 V高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
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    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37 / r" k8 `" G; v3 [, l" b
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...
    ( R/ @! I& n# n# z
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。
    - [2 s8 _' g4 |( i! |/ x" g9 E, _4 Q
    - f3 O' f# M: q/ a) k8 |宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?' p3 h9 v" U" K) ~( {$ @

    % d) [# d7 o4 s( |( i  I) i以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。5 P9 I. y  s1 f

    + c2 N: C' Z: g2 X0 X7 a这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

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      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
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    86#
    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10
    ! X& `4 E; \& G0 Z王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    / H$ R! L) t" E" Q: i/ `
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
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    87#
    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 6 w4 q& f/ J* v6 b9 R" E! y+ F( P% o  l
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    ' S" K: S% u# ~0 J% f7 N* I( t4 A  ]; S9 `# _
    布哈拉统治者阿 ...
    : N' i% i: S5 {# I( r7 j
    介个太搞了,好胡子
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     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40
    - h( p# |" Q$ K1 T4 v) I3 Y高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...

    4 F1 Z/ {" v* _, k: |* _8 L这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
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    2016-4-15 07:30
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    89#
    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    " u4 J% ^0 t& B5 l3 C: q$ m: v孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    3 x7 o# L! M/ M/ U* P  I. z2 I7 E4 a0 F6 U4 d
    ...
    " r7 J3 r: Y  M/ p5 l
    孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
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    90#
     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34
    3 l0 x* R9 H' h* g5 |( o& y孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...
      h, h4 e- a1 ]3 N& @
    历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
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    2017-7-2 16:07
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    91#
    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 1 ?8 s0 \$ Q: x8 f; {4 M
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。! D. m. i" ^2 E6 b

    4 S% m& D5 i' }! K6 g2 Q布哈拉统治者阿 ...
    6 k: J( F' V! m  _5 L
    能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
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    2017-7-2 16:07
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    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 % _4 R2 G7 l6 p% |( ^, v7 a: V
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...

    8 Q- h+ [. m' N- u1 b以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
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    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49 1 y9 ^" d0 C0 @( u
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...
    . l# z- @+ ]! b! H3 \& ~2 m
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
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    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33
    9 ~( X0 ]6 K7 }; R; y. q9 f; O& [以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
    : [- G5 r( ]" q' g2 U, E
    这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
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     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40   W4 l- X6 b# F
    这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...

    4 {8 I6 g2 k- V' a- g那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
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    2016-4-15 07:30
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    96#
    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 # b9 P/ K6 u2 J) k5 q! \( E
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
    / M# a6 l* c$ @; R6 U, h
    老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

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    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。9 x: j1 L, u" c6 l
    / Z' A/ t/ w" {. P
    以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。
    6 W# Q1 ^( h; S- n  G; S3 m0 D5 n2 U% ^; n2 m& u" V
    但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。
    4 U  }4 S6 X: J, e/ G4 P+ u' `3 z% V1 I  O: J
    然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。
    ; X1 a" T0 E9 [0 f' j# a' D" o1 K4 [  O6 y5 F
    所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
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    98#
     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20 0 q, J$ S9 ?8 j6 i6 i: r
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...
    . N) c2 R* M" ]$ _: ^( S: o5 D& O
    第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。
    * n% ^! d6 \  F
    - m: e0 h4 i5 [& _) J- A0 V2 [; h/ O4 A0 ?第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。
    + `+ `" v& F$ y; \2 ]' `+ ^3 f4 Y" |, L/ s* |' k1 g
    第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。
    , g8 |! ^! s& T/ c1 D
    % o1 e' ]4 ^$ ^) V$ ~; M* @9 |5 {; I" r第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。

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    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 3 c6 g- o- b4 G5 \' i
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。9 t- I- y, i4 u- `7 ]. S7 _

    - ]7 ?2 D2 o& o( C ...

    " }; z* \; `3 s4 d# C讲讲,财富积攒怎么回事

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    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13 ! j! B2 X# M+ k1 a( ?
    第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。! D2 i0 ?$ K/ \+ o5 k; B7 n
    & G" m% m4 w. \% @/ L
    第二。战国时期秦楚哪里养 ...
    ) Z+ a' ~& m% N
    什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。( v- z9 L+ J  W* S- u( ~
    1 g% A+ }8 L# F- C
    历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。
    . i$ N, }# {2 y* {# ~( [
    4 w: z% x9 }& p/ v但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。! j* h) N( a, x; U- U

    % z7 b, j6 E' b( U这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。! Q0 a7 `( }4 V2 m4 v

    " ^+ _0 W4 O% P9 {( ?7 ^( H5 _  a所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。, \$ p" o# H' z. P' f3 m
    - m, x! w/ P+ Z' @/ ?$ S# W7 T8 M0 X
    以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。1 z/ H- Q  N3 `2 R& l

    $ p0 S" ^+ n/ C! l举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。4 r6 o, r5 S: R! q3 K

    1 H+ d- m# R6 ^前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。  k9 b, r2 [5 B
    3 y5 \# n! z; ~) k! g
    而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。
    0 y! V& Z, m2 E- x2 z$ C! f2 a! @/ E9 E9 i- i( G+ c
    所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

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      发表于 2014-11-8 16:39

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