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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
6 K; E( \5 h8 o, ^& u从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

& M7 {  W2 ?5 [* z) V但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
1 H! c' h) P* \2 }
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    [LV.Master]无

    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16
    : K! N# I  w9 s. j- i0 a6 C但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。) z* y5 h- y1 W/ ^& f% C& i/ \
    ...
    . H/ n; h7 g: e& f0 I

    + ]' [5 `2 C3 A* `( J: \五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

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      发表于 2014-11-8 16:35

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    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑
    - V& r! W1 E* v' q9 o" C
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 , I; H$ A, ~" W0 h7 H* @: [+ b! C  I
    但辽与金都没宋活的时间长。
    8 x- S( f8 y2 c辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    " G% c( w8 u5 g( ]" E
    + }: U+ G( n' ]- K4 b6 q# O  d- Z从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。! z, w+ u1 D( M5 P: G# y
    9 P% A$ D0 s7 z6 @8 c' ?
    布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙
    " A0 I, e4 Q, n. ~
    ! R( C( _7 E- V1 J' X5 a9 h

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    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
    " }. x: w4 j5 s. _8 c5 e' _' |从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
    # D/ P+ ?+ D' w, Z  t0 K# ?
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
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    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37
    1 p; u2 C0 b; M  T0 r) w7 ]( J高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...

    7 a. I& M( b3 x$ |3 H' t/ q( _, v! V王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。7 j* O: b9 `( o3 l4 F0 ?

    " _* b! n& `8 N2 z5 ?宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?
    5 M, b' t3 T8 A! i* {' n$ }; ~/ E2 B! E8 x4 u$ I( `1 P. r
    以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。
    + W4 P2 z" q2 p: r; l/ e1 y% u4 L- ~6 \7 P: p
    这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

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      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
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    [LV.1]炼气

    86#
    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10
    $ H' O, @! @* M) i3 G/ @5 [王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...

    9 n- N$ s# j; \. I' p高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
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    2018-2-2 14:00
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    87#
    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
    : `5 h# d* }$ m从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。  r# u; O; R4 a' ^  _  L& w' V( T; K
    ( ^! E. \* [( q. z5 D3 h' R
    布哈拉统治者阿 ...
    9 @' p8 r& [- j4 I& \
    介个太搞了,好胡子
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    88#
     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40
    . A. o% k0 Z, B" ?- _高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...
    " s$ T* B; C# z
    这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
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    2016-4-15 07:30
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    89#
    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    - p7 h/ |/ N( u: t3 n孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。" j+ w+ c' H3 N1 x0 A

    # ]$ w+ u7 i  h& ^ ...

    + `# p( b6 e7 g4 P* S. l; M孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
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    90#
     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34
    7 C& F- E9 S: A4 {4 |) o( J$ Q孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...
      A& Y) ?! l& c+ I( N! k
    历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
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    2017-7-2 16:07
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    91#
    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
    5 b/ }- {3 i/ P: H从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。  L. L: c4 k5 d% U5 Q" t& _3 I

    3 ~$ ?$ t; v7 U7 l: |7 j/ r布哈拉统治者阿 ...
    ) k3 i: P& b7 y8 E
    能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
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    2017-7-2 16:07
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    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10
    " H8 S! n4 ^* F( Q* N2 ]( C& _) f王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...

      |; e8 r1 l+ R, }, R6 G以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
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    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49
    1 J' P: w' n- J. g以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...
    ; R; L& M6 ]# c/ \1 c  N
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
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    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 9 S3 j2 y- `3 _1 P
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    9 H  t( t6 m! E$ n3 x这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
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     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40 # X. T! t7 H- F) j) }# o. X
    这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...

    ' O$ ]! X9 J- S4 @1 @+ Y6 A6 F那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
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    慵懒
    2016-4-15 07:30
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    [LV.7]分神

    96#
    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 - f) W9 q- |3 J( K& j/ r
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
    ( V+ b" R9 E% ?1 y
    老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

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    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。
    7 O$ L/ W; K8 v5 h+ _8 h5 H8 Q% ~+ ^8 Q& O2 T+ i
    以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。
    - ~! X& l' a; H3 x4 }) c( w+ h( [+ \& Q1 c/ J' ?
    但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。% W) ~0 O6 R/ j/ {' G
    - C, i) A5 k+ J. V. U
    然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。
    7 k: i' ]3 ?! S, }( ~& s0 R+ _3 X' r5 s/ y7 U' h- ^( T
    所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    98#
     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20 2 y  E1 z) T; \+ O( M% V# ]6 D( P; X
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...

    : @& F4 Q' \7 G) g; O9 {第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。
    3 E) c3 W) l% N
    3 y  \6 A# E" c5 o* l第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。
    4 e/ N* h: Z% J) J
    ; a% F: h, G" L" v/ _; w6 _" n第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。$ e6 c1 T+ X  x/ O$ ~
    5 J; t" N! ?  `( W
    第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。

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      发表于 2014-11-8 16:39
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 5 b" S# k/ t; H/ Z/ M
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    , o# h* b1 t+ [2 W' Z2 y- d0 n$ @- `1 ~- R
    ...
    7 b8 i% B; t% D: a. p
    讲讲,财富积攒怎么回事

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    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13
    ; W  w% ?, w8 z! d* i8 Y' m第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。
    * t7 E7 S- a! |# W) X
    & ]6 H  O4 w, ~) E/ h* f' {0 o3 r1 Y第二。战国时期秦楚哪里养 ...
    ; w" ~* Q9 Y  X  y1 l7 E
    什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。$ l% n% M9 I. s9 ~

    9 |' n4 C7 e8 L+ Y1 o历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。7 k, {- r0 m% n7 }
    2 v' a3 X+ w) t( P  w
    但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。
    , y" ^/ M: Y2 n, m3 D
    & i% [2 c/ B0 k9 l" f+ }这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。
    ' M" g# V" V- ?
    # l  G' c5 L9 h- K* h所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。8 K6 @$ B) j5 q6 b+ m3 H6 s' J

    ( z; Q5 \0 `$ b4 q- n: j% t+ O以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。$ R+ J  E/ }7 V, Y0 S

    % Z+ d. p/ J; a, u举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。
    # X8 v, |( |/ J! r' s8 m
    8 ]; X3 t# A: B6 Z- u7 q2 g% V7 l前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。
    4 `" Z+ m5 c6 J( q$ w  Y1 a# |$ F
    ! F" B) X# z' E. ?4 W而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。6 u9 U3 j& A, b4 b8 Y
    ! j0 y( |2 J  J( E! O/ R) h, p
    所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

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      发表于 2014-11-8 16:39

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