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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40 " r6 v* G5 y" ~, K) t$ {1 B& q$ X
从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

8 Q7 V" z3 f2 B3 B/ ^  U但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
: ?- d1 E" j7 p. W; i4 h
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    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16 . H  ?  x# ^) U
    但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。( K4 M! R% q2 h
    ...
    % w  W6 [1 X' Y3 `' B  |7 K
      H7 H* h. N0 J7 B% S- A4 D2 |
    五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

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      发表于 2014-11-8 16:35

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    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑 0 j" m6 z# k% e1 Z
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    - [9 ^% D# l6 S' }/ m# I! Y! |但辽与金都没宋活的时间长。, h  [4 Q9 g& i$ {, R2 {
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    7 A5 l8 M  Y% G  g$ D
    / b1 y8 ~! T5 x$ Y: b
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。( V; ^: V' F2 E% X: Y" l1 Q' N( \4 L
    6 z9 {9 W8 c+ T
    布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙% A" T4 l1 g% S) F+ m5 [8 |! n9 j

    * A+ g5 F0 I& c6 J

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    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
    & r1 k9 j0 `. @: o0 }# R从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

    ; K& |7 e  ~7 R, \0 ~% G高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
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    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37
    # E& w3 k% f3 M8 h  t7 O0 W高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...

    ; O1 u7 R' S1 z' j) _8 a+ ?; I/ w4 w9 F王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。* z6 n6 |4 R* K- ^% I8 u
    & g, H. l" g4 \. V
    宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?
      O/ F4 U4 c4 g8 |
    7 {' |% u2 g9 G( s以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。
    ; L8 g4 U6 Q) _: k* m. V) L  M4 t& P9 u
    0 H" f3 f3 T" P6 |) x( N) B) _/ p- e( [这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

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      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
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    [LV.1]炼气

    86#
    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10
    ' y- h1 R5 V/ H, D王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    5 D' `% H, Y% Q. w. f, ?
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
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    87#
    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
    1 ]$ K, W. U$ j; u% k从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    . A: r" H/ ~5 i0 D" Y0 ]
    / }0 Y$ `/ T7 ]! {( W布哈拉统治者阿 ...
      V0 C: n4 f  m
    介个太搞了,好胡子
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    88#
     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40
      n; ~8 w: Y; A$ X高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...
    % O  C% S" r9 m$ @
    这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
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    2016-4-15 07:30
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    [LV.7]分神

    89#
    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    0 x- w7 r* ]* @, a3 [  T孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    ; E" ^/ C9 X& V' |
    9 Q: b5 O2 V* c! a& i; G0 b  R ...
    3 r- I0 n7 C  @; |; o7 f' ^) p
    孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
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    90#
     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34 - w& e) I6 I( u
    孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...
    % m4 U# u5 J- K; {) v( ~! ~
    历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
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    2017-7-2 16:07
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    91#
    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
    # i2 T( Y' q; L+ F; J9 W从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    " X7 [6 X' C" T9 w( v; a- v, t4 E  Z6 ]# ~. ?
    布哈拉统治者阿 ...
    ) v  N) y3 E; j
    能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
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    2017-7-2 16:07
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    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 * X+ e$ p! L3 c6 v+ j- h* ]
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    # _8 ^' @' b& j! H5 ]' f
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
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    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49 3 a9 }. q9 w9 N% ^7 ]  C) ?4 c$ ^
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...
      n2 l2 \$ G% T' @7 g$ H
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
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    2017-7-2 16:07
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    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33
    ) N  A! j( @+ B( V; }$ Z以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    ; E( [9 m" D" j, ^, V这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
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    95#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40
    % J; y6 L% l8 q$ l9 L- ?8 l这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...
    # w/ G0 o6 W( I- W. r- I6 Z
    那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
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    2016-4-15 07:30
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    [LV.7]分神

    96#
    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 2 K, f* v" ]+ y( s6 d0 @  n5 y( ~
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    / r4 D0 R. O/ q老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

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    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。; c, e- F; s+ ~9 }
    # _6 w! _8 ], u9 H# t/ g- w
    以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。: Y6 ~! e% A$ K. y  f

    , e1 d' |" G9 c9 R5 x2 v2 F但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。7 ]& |: E/ E: j: T! Y! b

    2 g$ Y  v( i  ~- \然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。! y  ^6 I/ c& I8 v8 b4 |

    9 F: {* J8 ~4 _, h; v所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
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    2023-1-5 00:48
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    98#
     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20
    * z1 D* ?- u2 S3 e; f也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...
    , X0 h6 X! J7 V& Z2 x/ l% F6 q8 n
    第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。- u$ w( m; N5 S* K2 S- R

    * w3 \. Y6 V' [0 B. b$ c' b第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。
    4 x/ S( ]3 ^% f8 W+ N/ k1 v( C8 c. X; A
    第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。6 E/ `$ d3 X. }2 l

    ( |; Y* O6 t7 [1 @; }第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。

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      发表于 2014-11-8 16:39
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 $ o0 b+ m4 o0 p( v+ G2 _6 V
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    # g5 t/ \; V6 d8 _5 D" ~+ i6 y  I- v% e4 p) W
    ...

    4 n' B5 P2 I  ^$ Q2 R: q4 `讲讲,财富积攒怎么回事

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    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13 1 u: Y; S: i2 T! w
    第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。2 u3 w" U2 x8 l; G! _
    0 l; [3 K( G& l8 d" L. G9 z4 w5 {
    第二。战国时期秦楚哪里养 ...

    ; F. q' t, ]. ~  i什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。- C* a& h2 Z2 p3 M& v6 h6 g
    ' R. ?( J/ E. h& K+ |2 l) ~
    历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。
    ) Q+ I* g9 `/ s0 i# ]/ |
    1 X1 g$ _9 p! P但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。
    % l8 h4 m0 U* M0 @
    " \/ \7 [3 p4 l. h7 @这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。
    " T6 K# Z4 o8 K9 r1 N) B0 N# {
    , `5 ^& R" M8 v& o1 M* z5 _所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。
    ' P2 q+ M% W0 v5 S( X' v% u% e$ T& v3 n5 N1 [# [
    以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。
    # Y6 Z$ o4 C1 [2 D' P( J* u0 D" i) G
    举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。" m+ v; d0 A- Y$ y* m$ g  b8 I9 @

    ; T0 a3 P1 b2 L  L$ V% g0 L前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。% a; A" y: P, G8 ?9 o  P. X0 r

    + L" ^4 x9 ]6 |: x3 t8 K而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。
    ' o$ Y" c/ W6 e+ ?# z, w6 n6 r" L' w
    所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

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      发表于 2014-11-8 16:39

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