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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
. U# Q7 h9 h  F3 W! c5 Q, [从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

  @# ]$ U% V2 ^+ Z$ ^& X( V2 O但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。$ E+ G2 O, ?9 ?% C* e
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    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16
    4 C! K6 C7 M$ b. g" `, E但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
      z. v( [- U- B8 E' N/ \% s3 z: h ...

    - ?5 B4 p% s, N$ m- Z# Z7 u
    7 y$ b. L/ ~. `五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

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      发表于 2014-11-8 16:35

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    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑 ' T! I% N. G! B. ]2 m6 e5 G
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
      C0 p; ]& y, g1 u* |但辽与金都没宋活的时间长。
    : P/ h$ W' X  R- h+ o" g$ Z' G辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    % ~. {: d) S& F( S
    0 W. \! A" Y# l# L2 [从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    ) ]  c5 A& X6 U% |$ ]& K
    " v7 M% \4 r2 @5 @布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙0 w5 {+ p( t9 G* Z" E0 ]. h
    + w$ f1 p, B3 e5 M: f  l: s; c9 a! ]

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    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40 9 u) Z# v1 h9 O: l+ J+ N* G5 E
    从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
    % u1 J$ R6 {4 L8 J! u* X" y
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
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    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37 5 z' O2 {2 Q7 N7 Y" t
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...

    % f, Y* m1 s' x王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。5 g9 |) L3 {' K
    ; ^9 d5 W! X- u6 {& {% y+ f
    宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?
    $ p/ [: E0 M8 O( A! G+ j+ C! L* |1 t& d0 a2 L6 \$ R
    以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。+ m/ l& M% V& X" F3 n6 n- k

    . R  C# z/ L, H9 L* {5 _4 {# z7 d这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

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      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
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    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 ( S1 R" X+ @; x3 B& J1 `3 C
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    ! Z. B9 J$ s% ^" s3 X. U/ v7 @' c
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
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    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 4 F8 O9 F% c; e( t8 `: }
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。& v3 y# c. v. K4 D$ Z
    - d1 H$ R, _' `8 d, w! O
    布哈拉统治者阿 ...

    ) H& d0 S4 u2 W' Q( j5 Z8 v) R介个太搞了,好胡子
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    88#
     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40 $ g$ T( S; Y9 z, _" _
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...
    , C# w1 i* R4 W  i& l7 {
    这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
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    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 1 T( A+ o3 d% A) j* A8 `
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    / V  r$ Z4 f0 Y- z( M6 M; J# _0 N( B) d
    ...
    - i0 Y# r; E2 [  E
    孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
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     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34 ! ^% b5 l$ @+ D, q( r# [3 J
    孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...
    2 m+ X6 ~0 |0 I3 l6 D- c5 C
    历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
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    2017-7-2 16:07
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    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 ; m5 K. E4 ?0 B% z0 p* O
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    6 A5 W5 m4 W: A$ V3 e8 x8 t# [- N5 [7 v! V6 V% i: ^: V6 _
    布哈拉统治者阿 ...

    8 }( `: F0 Y0 A' N& u: q9 a4 c7 n能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
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    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 / D' D7 X) J% Q' _! U# S& x& e
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...

    ' V) q1 K7 {6 r) j2 ]- Z4 o以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
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    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49
    - h. H+ n7 C6 M. b4 D+ _以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...

    4 f' F" g5 P' f, o% o8 {以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
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    2017-7-2 16:07
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    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33
    4 a6 R: t" i+ }, q: s1 C以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
    " a# ~, `3 i4 Z0 p6 _! s- T
    这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
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     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40
    8 m& z$ S  {: h这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...
    8 N- E7 p% o5 `7 }: h3 U
    那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
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    96#
    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 ' c5 F; t! R0 n2 @* H: B
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    , a* j4 ~# l" c3 O& l老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

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    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。
    & T, Q3 k) `/ c
    6 z' ]& ~4 X! [* B8 [以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。
    & h4 [7 k( _! e, b; P8 ?5 f6 e+ R3 y0 @& V6 D% D* A+ t
    但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。2 O* k! u3 ^' \3 |7 e$ I' a
    ( Z7 ?2 T9 W7 _" W1 k" o- \5 l
    然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。
    ( Y5 R# @( I* T0 |0 r3 L& i) X" v' T& l# O' g; ]3 H, ~* H# t
    所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
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    98#
     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20
    2 }( n+ {0 }0 f% A0 [也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...
      Q, r* S' H2 \7 c: k' ^( Q) i
    第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。
    8 Y  Z. m0 Y: {4 B1 i. r/ s0 Z+ O: C. p& M+ p6 }
    第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。  `6 T/ q) c/ o% Q5 ^
    4 i& C' c2 O6 k3 d
    第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。4 v& s8 y# c0 A' e" b4 `4 W

    6 W( {" \6 e8 G2 [$ E第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。

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    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    7 {! z0 J3 m0 N! Q孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    : y+ h4 a' x& d0 `) R" z! [- Z1 |" P4 |
    ! G7 @' ^+ E! P8 R3 u  _ ...

    : z+ r" F5 _8 `: D; w/ S讲讲,财富积攒怎么回事

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    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13 ! A6 D: C. z. F; `: S
    第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。  x* Y/ A$ _- `

    ( g6 M, f# x! f. r第二。战国时期秦楚哪里养 ...

    $ h" e0 t4 M6 I1 A什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。9 n1 ?, a2 |1 g$ z! ~% T4 |- Z

      V+ g/ l$ |( Q) ]3 P+ X$ c* m历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。
    ' e, o& n& k/ p
    ( g  k4 D* j1 [* L: [5 K1 R但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。
    9 F' }5 F) u) e3 v$ q0 T  `2 }: x3 f: o4 ?' S
    这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。. A; r- f" M% h3 U9 L
    6 u  K7 R, j, D
    所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。1 y, {- D7 w; D& V
    2 C, @- c6 g! V' O$ i( u
    以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。5 N) g% R4 \9 W) O5 i5 z

    ' L& z1 Q1 `0 O9 K/ t- n3 G举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。
    7 {, `) K' B0 o( |+ \* Y
    $ W* A# G/ Y" f" S$ e: u前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。- h; p6 Z# _+ _' [% L& @8 N

    9 c) V( ^7 n9 U; H8 m: T. n而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。
    4 M( P/ Q- x% U/ T5 H1 O( b8 }# I( F% ?& i( \/ y7 A$ P
    所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

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      发表于 2014-11-8 16:39

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