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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
2 |3 x+ z: L. o$ m+ e$ w1 Z1 ?( S' A: `/ Q9 e
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
/ j% c# i' M, C
/ T6 W' Y4 p  |7 z2 n+ _8 m叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
; E$ l# a; N. P) f8 ~- {5 R) E, h- Z" M  W0 k8 c; e- H
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。, R+ I7 j5 d9 a4 w) C1 k

- E! i' B7 h# [* ~1 B+ x# M( g然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
1 I  h3 G4 I' H3 C1 h1 M$ o0 s3 J5 i. @: w8 G. v
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
( J/ G' v- E6 W5 f% S* B; R8 G& l! |
) T8 Q, ]( U5 y如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
; c2 [' l$ C* J" `- \: N6 l5 X8 D( z
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
7 g7 w) g3 W( y( ~: J0 B" V; \5 c8 P0 g& m; A" q  s* D
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。4 K4 a( E* ]) A9 M
4 K' O; j7 J" f" U
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
. Y: [9 [( F0 [& N, u. g" z' J; g7 h
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
; \: P" u' x7 ~  x+ ?" O4 E3 _
$ q) o( d2 d$ c5 S回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。4 R% J1 G' s( G3 m
6 |( ?$ V" Q5 u4 [
还是要写出好的句子,这总是第一步。 ) `" ?8 v0 d- O2 n" c
- q) ^. Q2 [- T, \2 L( {/ x1 s
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。/ z4 g3 K0 s8 ]  m0 Q
% M% ?7 r5 L" M( z1 e; P
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。. E  S5 u) t  ]

( V( d5 i* `& M5 u' e1 M$ x: m回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
: N1 k/ u, y+ @8 D. D
; S; r: Z* U1 r& U5 U我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。8 N5 v# x# O5 n8 a9 g* @$ T7 Q

2 V- {7 ^" K% {( n* `# C+ [" T人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。1 L8 Z8 x& G( |. t4 m1 [  u
8 W' ~; S% d7 o
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。8 y* a- M5 d: v% v! W$ T- X
0 D, B& x, n( H
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
1 r% F. h: y' W5 P0 S7 [- m* o; }+ l1 N0 W6 R
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。" t% O, J$ ^5 b. i
7 z, d3 ?( B/ s0 U1 A

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。, A/ Z5 \+ e- B1 C
    : V+ t# A* y9 S9 B
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。, G* @4 G9 D3 A/ y, A9 _& K
    + d7 K# H' W, ], N2 Z+ j5 T
    请恕我无礼吧。
    1 Y  u  t, Y- m+ e1 ~" x# X1 G0 T
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?1 B, O( B/ h& A( _1 v  Z
    ! Z% B$ f* h5 q6 P2 m$ I
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    & ]$ X0 c' q7 r而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    - a7 ?  L) S) Z- x& U$ [6 n" c9 a5 u! N
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。( \; Q4 P' {/ I. C% }9 I

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 ! o2 a7 ~1 p, @% @0 p8 O
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。- D8 `( s& m/ T/ @

    + M2 Q) n! H0 s3 m+ Q然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    ) K6 y6 |  b- _
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。) _3 ~5 q. u' {- }

    % i$ \6 ]- Z( ?我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。5 K( q! u. V$ U) m! c* |

    4 A+ \! q# [1 L4 ~) h有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 8 Y' a! m3 e8 U/ l* u+ c7 i9 v
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...

    6 X/ R/ n+ A5 L3 X继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    4 ], l; A; {1 m$ h+ x) g- b) Q( Q( P$ M* c. I/ k
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。6 g9 e+ ^0 f$ ~, C* U
    如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。2 @# x; l# q# S. h; p
    , Q$ K- C8 ~0 U8 f' K5 P
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    $ j7 i" [* o; u7 w5 U& x还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    5 k4 N% H9 G# b0 R; Z# X1 C  W% A/ w( a1 c
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    : ~4 j5 ]& ~# \4 S" L而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 6 L) ^5 l9 D4 l! \6 I+ P
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    ; Y" \9 a) G. e1 c/ b; P4 H8 T) }' g2 h8 P  n: U7 ~) q, x) D
    我 ...

    - L6 }+ s$ D% N5 u. S8 Y6 I木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    . E) i/ ~, _' z3 C5 z4 n木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    5 U2 l: a3 C% {看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    ( E+ U  D0 r+ h看来我记错了?哈哈
    9 `6 N+ F) P; Y+ D
    帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    & H2 l+ V' O! x; r( J4 K3 K0 A  m& ]/ p$ B$ y; p4 l
    小时候被教导前半句,
    . V) o" \" ^( ~" d$ r& F0 a2 q
      @5 l* E2 h. }0 O9 |" `) q$ A中二时代认为自己就是那1%。6 ]  {* }( U+ [: v1 t- ^& z& G

    , I' u' [; }3 p& X1 ~9 N" l中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。. V( ~3 w0 E5 V# |  Z" q8 V
    . \: V* [8 ^+ P$ h# M( O; A$ N
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    8 r! b# A) j$ Z7 K( ]8 ]7 V
    ) b: G$ m% e8 b. E  ]3 E6 q“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。- \# N! T- O& e( o

    4 t7 \/ P% ]; V+ r! ]/ l$ Y
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    1 I" b7 ?2 f* x/ t% y, U
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 . W  H( w; Q) C( y4 C
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    + h3 _3 a% f2 G1 f3 b* H" A) b- J* D+ \
    / z! u! G; Y; H; m+ u2 r然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    / L2 u1 D: `" e, }. Y8 a( e" ~& {
    叶子~~~ & w# s+ J/ a$ Z. u1 Z: m
    / |: Z* h! e. c* C$ D% `: ^; v& J4 Y

    9 O5 m& L+ a  }+ i; K5 l5 T我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    - T# R" _) j# j" [
    + Z2 n+ U( s; O9 |8 t5 `$ V. U# i  }. D+ e9 ]

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    ! L2 D9 O# n: r7 N# t  e叶子~~~

    9 V7 V6 V4 v, C$ ]+ }- }8 e哦~~~~~
    ( F4 d! y& @8 S0 `' |' [
    ; f" S* n$ y4 y2 ^0 M# s: _那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~$ y0 w0 y; G: p( b' t1 n. }4 J

    ! y2 o2 `0 q$ m, X9 ^% Z2 A / ]# D- p* P7 }4 O0 ~
    / h* G6 T5 {3 f) a6 D
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。% w$ v2 Z" X4 ?- m3 |/ p

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    ( I* O* }* c+ b哦~~~~~
    / a% g$ `  L" g* L6 _& I5 ^+ F! t% W/ o
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
      ]5 I+ p7 p; r' \

    * J8 b6 R5 c2 `; t
    4 Q  e) _7 N& u2 a/ W开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。5 v9 H) H* A6 l7 k
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。% V# W+ N$ C" f( K) @3 U0 D  {4 l
    ------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 2 @& |8 p& ], W, x5 L
    哦~~~~~1 E" o5 U* K7 R+ y

    6 f4 g8 j8 \8 K' Z9 n那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    / q7 ]7 z- |4 k6 D# n  c这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
    7 D% X; J6 I- J. {
    $ y7 E9 O5 c+ n9 e& Z如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?
    $ N& Q* z  l" p$ g- y' C一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    7 `0 l* \5 Y4 @2 I; c; [# b) i" i4 p7 M& l2 G. R
    0 ~9 r- i" z7 c6 n
    0 h9 \& O5 J0 V- L$ B' I
    ; s, ^! u2 c; X* d/ C+ i
    Sonnet to Helen
    6 U) y1 W" k: i# M/ _4 U+ d1 hBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)+ u- y- A' A4 o) i4 I' W& c
    Translated by A.Z. Foreman
    # l% [) T) e  P7 ~* v) c: Q& |$ b: F: o& L) i- ]
    When you are old, at evening candle-lit,* t) ~' @' W' S0 |  N+ z6 I$ {
      beside the fire bending to your wool,
    - m. I" a& R& V& g5 Fread out my verse and murmur "Ronsard writ( g. D' w- ]$ y
      this praise for me when I was beautiful."8 i; Z" O! L( O, e9 I# {/ {5 j8 N; @
    And not a maid but at the sound of it,
    5 h2 I* G6 I9 A: }- Q% J* {  though nodding at the stitch on broidered stool,9 B7 t" x: E& E$ p
    will start awake, and bless love's benefit,: ^+ Q2 ~5 ^) a  I* W
      whose long fidelities bring Time to school.# r' `" i! x, r- k" B- V0 ^
    I shall be thin and ghost beneath the earth," |2 v7 C& A4 u; p& X* }& M
      by myrtle-shade in quiet after pain,
    ; U- ~- v$ @+ s9 k* k7 vbut you, a crone will crouch beside the hearth,) L- F0 d/ j+ e+ G5 Q0 g
      mourning my love and all your proud disdain.
    8 K5 l  i$ K2 o( F% YAnd what comes to-morrow who can say?
    & L# A+ O& _9 gLive, pluck the roses of the world to-day.& L: L3 X; s% |. s
    ) u+ ]5 `3 G9 Z6 Z2 Z  c
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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