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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
# p! j" o6 H5 I5 J& H# Q$ W6 x4 O0 d  ]
7 u. l/ ^/ K# [. k- a; \) K叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
4 @! r7 |+ a1 k  O4 A- P! ~7 {+ n7 c4 g' X  n0 m. |, ^& S
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。  M) H: _8 U  @7 _2 _
! b; D$ ~1 Z# Q1 p2 G1 ~
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。  `: K0 P9 w2 N/ X6 F- K& K; s

0 o4 W7 q) }% ^然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。: D% H' I: N6 Z8 u( T
* a4 f2 {* z; G( A
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
5 G( v; U/ g: M: {1 ~/ S6 P
: |# h7 L0 Q9 n2 G/ u如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
% c5 z- Q8 {! F+ b* E  U# \! k6 x5 T+ u. U9 ^
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。7 n. S/ B$ e7 d7 x7 V4 W8 D
9 _; S' p7 L$ b' C% T, u
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。, C! s5 n! k$ q% ?
- M* T  _+ c6 _# A/ h3 E
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。2 g, G' m+ s8 a7 [
1 U4 V' A# a' ]: P( K; x9 p
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。/ I6 }4 |' V9 ?  [0 e; T
% a. h7 {: t, e" K
回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。- v% P2 E" n/ Z+ L' k

4 D) a1 p6 g2 a6 H! c+ G还是要写出好的句子,这总是第一步。
, \' p) ?  g& q* ?6 n+ @
5 x; Q4 G8 s4 U3 @1 I模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
  }5 H" A3 H2 S& k3 I% x( ]& I7 j$ n! B( k+ S
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。) T# @! p* |/ \2 g7 r5 i' q5 R
/ C8 T* c# P% D0 k- o2 r
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。8 z5 `- W4 U  |
, A; g) Y. i' W4 B4 Q
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。# r1 @& ^" I: u' ~, M% V
$ `+ }3 A& u+ k1 V" ^! m+ M8 _
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
+ l- z) }" m* ^9 `' Y
: F  T$ K" r7 T1 S+ R7 ]承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
$ [' L, t- s/ `: e( \* }# j' d" d
4 @- s" }& P6 I- c0 I1 Q  Y* k偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。$ C  z" W  w- Z8 T( r; |5 @

1 q$ d) D6 |) @这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。5 J" M+ X( l$ u/ ]" r

8 ^7 V7 |3 f" t) U; m# A3 F

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    ( m+ P5 p5 t2 v+ O( T' Y' M0 e: Q$ v( W4 j% u: w3 d
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。: v3 q. s' K, L" p6 U# O; J
    " z8 j% G# }0 p+ V( y2 t2 `
    请恕我无礼吧。
    , C1 t8 {; c! [+ P" h" N# ?
    5 t& ?! ^$ l  i问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?. o0 x, L2 i8 r3 |  L# b- o

    * I( ]( S/ c' ^$ o我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。# V& v8 r7 W$ P3 w7 R3 s5 G; e
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    7 x& @7 y) U# I* ^% }; H. d
    3 }( L0 R! h, Y+ n4 U5 O国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    % W4 J1 e, b# S3 J9 s

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 0 L. a4 I. d3 m- |( V+ F  F
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    , M  P$ y$ w; k# |* ^% |/ M2 R( L& I5 [
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    , s* r7 a1 D0 Z* r7 e( A+ s很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。/ f8 \4 N2 c$ j& ]  ]9 U* w
    4 J) w4 ]; y; I6 V' J
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    9 c/ c1 }' \- V" T1 w/ V" f: x/ \! N9 e+ P0 S
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    & |9 X7 U* ]8 K2 ]/ V3 F: T很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    & `8 |: t8 d- t4 E
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    ) \+ `) t2 d% I* U8 ~: K4 w- |
    $ E  s, n4 S+ X( d$ C, g我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。8 y" J% N" j) f4 [( E6 s
    如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    ' ?* q/ j+ O. N) A
    . u( B: N* o; j, e只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    - K0 o3 I2 T6 x6 T# r: W8 C7 m还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。4 ?# A( F7 L8 y) A1 h

    9 p0 [- h7 q4 Y  K3 }7 A7 @回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。0 B9 s* V8 ]2 M9 a( S0 _
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 $ v- C3 }) ]4 I
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。  ?( S) w% ]& L6 r' X* B* `
    8 B4 G" L' l% ^3 i% a
    我 ...

    9 k/ l% W; _& [" N6 |木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 . Q6 w4 W% ^+ x9 j0 L- W* Q: I9 B0 ^
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    + ?  J/ K( I! j8 m% }1 O3 {
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 & @/ a1 j8 e7 s6 f2 V" e
    看来我记错了?哈哈
    9 {4 A$ H' c: G0 |: A2 o
    帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    1 r  `4 d, [4 b- D4 d
    + K; m% H( c7 p" o9 h9 `% ^小时候被教导前半句,1 a5 ~$ ^* D  |- r' {
    : B! p) t1 i5 d
    中二时代认为自己就是那1%。
    9 c  [8 m0 P  \+ S) q8 P% B6 l5 ]' R
    中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。+ N7 G9 Y1 H) E& K# s/ `
    & g2 W; ?$ y! m. K
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    - Z4 l0 ?4 i/ ?( A, o. m. K
    , r! Z3 [5 P. S( b8 \“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    ) T/ N  z& W; V" E% c, J/ r& a. z; Y6 _
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    : s, |8 f) W+ d
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 3 Y6 o8 \2 e' L
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。% |. o% s$ V7 P0 B5 [
    ) V  X% p2 B* B% }" ]
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    6 X. U! d1 c* G* e, [% G6 l* Z

    ( N' X+ c. X2 F6 }叶子~~~ $ o: e/ Q  R+ h4 |% u1 c6 S- D
    - o$ T# H- D1 f" V+ G2 F3 P

    " E7 z# ]" {; j/ _9 w我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    8 R4 |( Z2 G9 A6 Y2 ~  o: M. V  p: a; a' n/ D2 i( m
    , U. O8 d0 N/ Z; C3 ^

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    1 f. u# S' b% v# T! J! z叶子~~~
    6 \9 w  h0 h# Y6 \( |/ ?0 m
    哦~~~~~% a/ z6 L% m7 U2 h6 r) K
    $ ?1 X3 y9 v* Q) L, x
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~4 ^  b+ ?. N$ Z. S, l2 @1 b
    , v) _4 e' v( q0 [  O# Z% G$ k# L4 W
    , `- C  q3 g3 V/ w

    $ P  `& k- W" Z: n作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    3 Z$ w! Z9 O8 t* z. y1 v! ~* P

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 8 T: t% J0 p/ v9 H4 {! a7 r# [
    哦~~~~~
    4 P/ m. T* e" G/ {3 g) P2 O+ j& |9 K/ q0 Q
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    ; j, T1 s6 N/ D+ |2 U2 ]0 q
    ( C7 J: L! ~' N  G: E/ H
    $ C) P) w& g$ x开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    % s1 x8 i! w, y' j% _( [这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。& _1 y" e4 j1 @$ P6 ?% @3 D8 b+ M
    ------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    - n9 [  B/ }. t哦~~~~~7 H! s5 u2 c. x9 ], |

    % n0 i0 `2 g: J: e: [  I+ |那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    # B2 B; p. X' I# o6 ?& i( h, U9 ~9 Y这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 , a& x5 h9 c/ o8 J5 f4 }

    9 ]) }/ M5 r6 {  q8 _/ n' Z如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?
    + N$ N! y) H2 G一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。6 F* D7 \( t, Q3 o1 A
    4 S) [6 J) \4 f0 W( K' A

    ; _1 u) I9 h! v2 B, z6 T4 e) B! B. v8 `1 W. i' E, k9 Z

    9 f) x  _' [6 lSonnet to Helen
    + E0 r7 Y+ l8 UBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)7 l: F% d2 ~2 e: q
    Translated by A.Z. Foreman
    1 r& a5 t$ p$ n3 ?3 x/ p
    + c; [2 |% V1 eWhen you are old, at evening candle-lit,
    9 ^- @7 B+ |5 ]7 t7 K6 o4 I" k& _  beside the fire bending to your wool,
    ) \. g) f! {  E  T( n( Oread out my verse and murmur "Ronsard writ0 \/ w$ Q' [- G
      this praise for me when I was beautiful."
    - n  m' |! ?+ G3 x8 S& `5 w) EAnd not a maid but at the sound of it,
    ) B( p6 Y5 A: P  I5 o# L& p  f# N  though nodding at the stitch on broidered stool,
    6 X( |. |& u8 w" [7 Rwill start awake, and bless love's benefit,
    0 R5 N$ R6 Q( K9 w" _% K  whose long fidelities bring Time to school., t4 T' W. w9 ~
    I shall be thin and ghost beneath the earth,
    0 Y" F8 X/ c" v& @$ y# h/ z  `& O  by myrtle-shade in quiet after pain,
    ) V/ _' g6 b3 ~! K$ d" [but you, a crone will crouch beside the hearth,- S! W4 P' z6 q1 c
      mourning my love and all your proud disdain.
    / D1 l% M8 j6 i1 V' i$ N' R  y5 LAnd what comes to-morrow who can say?- ^6 B. V: Y8 A
    Live, pluck the roses of the world to-day.) k) |. d- |& ^/ y. e7 B  y
    ( n- l% |: B, I1 J6 `' D2 f
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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