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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
7 T6 _5 S% c& q
( `7 y6 Y+ q6 }叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。9 m/ B1 ]$ r$ ^! J0 p
% t, I6 E4 p3 A% c
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
# b. `; H: y  }5 v- T' S2 c
$ o; X0 X) Z/ g& f; ?1 J1 \# v* ~9 h他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
! x1 t0 E& V' ]* C+ d( X& E* z: Q! }  ^, A
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
7 x( @9 T  u! R9 }1 l) U5 c' T. y* _7 F
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
5 c; h# Q7 |+ B# G6 `% }' ]
" W! y" \3 c& x% e/ z6 e/ b1 d如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
0 x8 Q! l/ b3 k  U* x
3 S+ g( e( A# k, x请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
8 j8 m3 E% P8 K& k6 H
% m4 E6 m, h& x那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。' Q) j& m2 w  F9 H( }0 r; N' w2 U
( ~7 A/ X' e, H: i+ D4 D7 _( T; A
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
' }9 [% ^( {9 m9 q, i% G+ ?- G  I1 Y' u. G. U
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
* |, Z3 }: b8 `, l
7 D( ?7 w/ G  S+ r& d! D5 A回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。' R6 D$ g3 V! d+ [2 \
+ b' E% c1 D' H* Y$ Z( G4 z, _  f  v
还是要写出好的句子,这总是第一步。
7 W2 i$ S- h$ A' S% B
9 q# \7 g/ I4 U$ X+ m. |; \模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。! E9 v1 R+ W1 @, `1 s( o0 o7 Q

4 M% {/ r4 w- F  ~' i文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
& F- P& T# p/ E( A- L
7 R9 I7 R; ^: [9 f回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
; n1 D0 C1 q; F+ u$ Y" F( X6 Y5 J- A) z3 j. s3 e( X: ^- b$ G. j& e7 w
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
8 [0 Q  Z" K- w6 k7 L8 M3 X! G! f' }3 p) G% [) B/ }4 e1 p3 g* [" [* o
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
! p& c$ g: |& j: f/ s, A% F
7 o0 ^( X$ I' U承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。* O: H6 @3 G! h& E7 ?
% H4 [* Y& d% L
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
3 _3 n( K" R8 A$ u* R7 N2 ]+ o7 ]( J0 N( k% h+ |
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。# ~4 L/ a) C) G" D+ Q6 m- @- b

! ^7 n' V/ n1 T

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    7 _$ O9 L( q3 I) F& F) ?
    - K1 {) z8 y& v% K然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。- W8 \9 m! _  I
      O$ a3 y; @! j) A2 P
    请恕我无礼吧。
    * ]8 ]! Y/ I. ^/ K
    5 q' N, ^( D5 h9 h问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    8 r# [8 V; f) D; ?( @, i- l% L; w
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    ) y& e6 w* v( T* _9 t( M而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    + |: `5 o- Y, I- R# J4 Q# d* m6 }
    * B. F, j! X9 W国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    6 S( i9 m% ?! Z$ j) n0 o

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    6 |; a5 c! z5 _2 J然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    7 p2 j% p  d( t; y! O% Z% e  n! Y( S9 E# N0 a0 `- O$ X9 _
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    9 Q3 h3 a' y* x( \/ t( v$ ]" }
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
    " N1 w, z. F$ L0 r1 l
    0 C) c$ v0 B! c" b6 u# ?) s1 A我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。: T3 R9 ?9 O% M  I& J* I3 j
    5 t, a$ }! F7 Y2 l
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 + o* a! n+ a9 E" B' a; W
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
      A& @( W6 u. A% F5 G, f1 X
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。8 X6 v4 I: m3 z* G" m7 E9 ^

    # ~9 v8 F1 F- I  B我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。$ N, x0 P4 ^6 m; [: b
    如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。! q% E3 B  g" `+ ^) D' H& `$ [4 Y
    - X$ S/ i6 p1 v
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。% s- j, I) i, w; _& C5 K9 h
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。; ]9 J, @* U1 M0 ]
    9 r4 h0 o; n( n
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    # l, ]4 y6 P6 |3 ~2 [3 j: r而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    7 K8 M+ T4 c. b! f$ E继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。7 }: r# `* Q9 N( j: k8 E+ M

    8 m& u* A4 A! Y* ]1 P% f, l( K/ N我 ...
    9 s- ~4 L6 G) B' ^( ~
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    # z* ?* C) l& Y8 w/ _: U( d/ F木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    " D: S- T. L; o6 z看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    : Z* i  f) ]; h7 I& B* J看来我记错了?哈哈

    7 `+ l; E6 m$ ]帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。4 z, |/ i, F+ ?) x# U
    9 D( d$ Z2 L% w+ X+ C
    小时候被教导前半句,4 d8 S0 p0 A, k) n, X' O. {) v

    0 p4 B9 M% h8 q/ I) i中二时代认为自己就是那1%。& d: i" ]/ ~& _7 ?6 A
      J% W" g0 d9 d9 |, w2 Z# O& s: o
    中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    * @- V  z! Y" J( I4 a4 J3 B1 k' `5 W- F( @% u- X: S
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。& m7 r( I, h# k4 _' D
    * s: A0 d8 e% q, ?3 o
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。9 ], k: G: s( U# G+ Z+ ~! |2 O: B

      {8 m% F' e5 x) ]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 " x; [: i0 ]' Y9 N
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    ; _$ B/ H3 i" t( L1 x然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。% c6 z4 |. A# @3 @7 T7 r2 {
    4 E' y" p2 g3 ]  v
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    1 H2 D/ B! W# S) e

    % ]- p2 ^2 p, z9 t8 F  n6 c0 V叶子~~~ 5 B* L5 t5 p1 f
    ; R. K% _& @9 A

    , K- ^* ]4 u: h4 l& O& y我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~# L- G' H! I# c6 N0 e+ @

    1 g$ m/ G6 @: p  {/ R8 y, r
    - d: ?* M4 r0 g7 @

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    3 d0 H$ y& h, F0 E% l8 L叶子~~~

    % ?: r+ ?' G- i6 X" ]3 H" s哦~~~~~
    , b3 S- d' D3 g; x) Y- C
    + }( M* t* I/ {那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    - d) T) {3 L6 L: r
    + v; h, ^+ ?! L( R7 T3 G# T& I- p
    9 @0 B2 h3 B( w5 A) f: C  M4 @8 c: m" ^+ R* }8 H7 D* a
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    ' U" W. W. Q  ~5 p3 ^5 T

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    : J% t1 \, _/ {$ Y哦~~~~~; A4 S: {: d" i8 Q: b3 i
    ( y5 ?) u+ d8 ~* B! Z2 q) e( W
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    0 o4 V7 C( L$ q! f' Q& l* A% k0 X- Y8 ]

    8 |5 j- W8 F1 a, K开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    ) t4 j$ I1 s0 Q& l" N5 N5 W这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。- Z: Z' G! J* J$ G
    ------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    - A' n8 F, u8 S, ]- b哦~~~~~
    : u+ h  u3 _0 W' J* Z* `  |/ _/ M7 N# H0 H% @
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    2 W" [& L, j! j  u- |$ c5 P这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑   |) G" l5 Y7 f: J/ R, E8 j; K% y* F

    $ _  U  B9 t1 n/ z如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?& Q5 ~( I- Q9 x- Q
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    3 ]9 V) Q% x0 [4 p
    8 c0 {# B& M0 V
    9 l9 a, P$ n: e; ~( I( @" l! S8 h' g8 Z
    " F& X* R  H3 y" [
    Sonnet to Helen
    2 p" N  A; N' XBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
    ) a- i9 v( e! N* n, S1 l8 OTranslated by A.Z. Foreman
    / \5 C6 U' q  a+ L5 L0 Q2 w3 N0 s  p  f
    When you are old, at evening candle-lit,
    " @4 B1 D7 `( J- N3 F, S  beside the fire bending to your wool,
    0 Y/ E6 Q9 \1 E0 Gread out my verse and murmur "Ronsard writ
    - [& b* o( `. S! l  this praise for me when I was beautiful.", z  a% q" l- p
    And not a maid but at the sound of it," T# P( J* H0 Q5 \2 V7 a) ]0 s6 g
      though nodding at the stitch on broidered stool," k* \7 E, o& t; t
    will start awake, and bless love's benefit," f: K3 A* L7 U* }$ Q
      whose long fidelities bring Time to school.  l0 u" U/ t# t' m1 I9 z) `
    I shall be thin and ghost beneath the earth,: y( X" W2 @. U9 E. \
      by myrtle-shade in quiet after pain," p1 p$ Q4 s6 d  p# }8 s
    but you, a crone will crouch beside the hearth,
    3 L& {8 }4 ]3 N  mourning my love and all your proud disdain.4 \" z$ ~# v6 u. s) o5 S
    And what comes to-morrow who can say?
    4 K$ E+ z0 |' C3 k# k/ i" h! pLive, pluck the roses of the world to-day.. A7 N8 J1 Z1 Q" s" R. u2 f

    0 V" U, k8 P% L  m* Y8 I 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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