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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
* A% ]! \) x6 a" s* _0 K* q: G
+ D* X3 T) V+ V/ C叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
% `" c; F. u8 H# L: e9 N2 K& [: \9 S- m& y& p
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。1 k0 b% I! a. O, m, A
1 _8 }, J* q2 k( q6 Y: {% B4 H
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。2 J% G$ e7 u' m) J8 I. }
9 x5 u/ g- R+ z( F  \: [) P5 V
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。, \9 V3 k, U" ?1 [" _

" m' q* j  r" C/ {: i2 U+ J0 z麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
& r8 K4 L2 R. u! L8 X) s* J6 u/ N
8 B: P0 X" k; u7 r7 p9 U如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
/ [2 A: `  U1 K7 h  V& s! \8 Y0 W) I) @; y2 H8 _  u6 Q5 P. Y
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
; ?' `/ z$ Z: |; G/ J
. H% G% Q" f) r. I: n那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。/ m5 S. k5 |, e2 u/ s: J: _" B- M
% m0 }5 A6 ^% e3 x9 d6 M2 h
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。; k) n7 ~0 m0 }& d  Z" [

2 Y: o6 k! ~, g再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
! \: u- K* p, n8 h9 t+ j6 \$ d: M% E! |+ t' d7 i# {8 g+ j, ^4 o0 K
回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
& E5 f, f8 p8 i4 l4 s1 a
4 }; V! u2 [6 |还是要写出好的句子,这总是第一步。 . V5 |/ @4 ]( V: W9 o: X  ?
. D. {# Z% u8 x# t" s
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。+ N9 d7 [* T4 A

0 [: |$ Q4 ~. U, {文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。; s( c' l$ P+ `1 ~" w7 @1 N0 x: F
  c; @4 U0 |) M" D+ X( O; `/ A6 e
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。1 ^' r3 P1 R" s; F+ O
: s/ v' u1 p3 O" E! r/ ], k, U& }7 j
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。0 J$ B' c# z: u; {

0 X" G+ b; {' X# p7 h人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。$ X9 t5 e! G" Y( A0 U2 |
9 f  S2 r4 ^8 v  Q3 T
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。( W" ?. Y+ ~7 @1 F

- _" O% {& i( u8 f偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。$ S; \0 t7 S/ \# e
& K6 d( x4 @  ^$ V
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。" x. |8 X0 Q* m2 q3 ?5 V8 n

+ L( p) F+ m0 {% b2 w# f6 n- G

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    + P* U8 m4 h1 e
    ! j2 H& @* a* F8 O# o6 I# |6 B: z然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。/ h; ?1 g, m, ]& k- M
    ; }3 E2 h# C/ F3 u- C& @+ U
    请恕我无礼吧。9 b9 m' a% D( k4 N
    - T1 \9 g: b' s& R
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    $ q& j# t. Q9 u" e$ V0 t
    # @, n/ R8 O6 ~& W我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。& p: q. c$ O& g3 K% V2 o
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。  e5 ]7 a% Y- A, T8 R
    : F% |  P1 x6 R
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    : M. r4 U* P0 h

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    , [) ^9 ~' M" Z( _0 ?7 i然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。" ^& u  J  j' N9 h0 D) D
    - Y' w% F9 N* n) H
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    : m% h' G1 ]7 \$ Q很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
    6 ]7 p0 `$ s2 X4 P0 [; b( s- F- o2 [2 j5 I% r0 U
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    $ U7 |6 y) X% H7 M' y. q# f" [# r  Y! ^+ v  q+ o0 I5 r
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 ( W6 V+ d5 g& v; O* J# ?' T
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...

    2 y+ d( Q2 b% Q2 ]" Y2 _2 M/ @继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    , M  L* \% v% r) v' y0 X6 L* A* z1 B
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。9 h. h; V; Z+ z7 d1 ?
    如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    ( Q$ _' G8 h$ X% Y% v9 Z7 @, _8 O7 t; {0 c) J
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    2 K$ n6 A- g) I7 u5 A5 X% C还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    + ]* `+ {- R9 y9 ]+ L5 ]. \( @$ H- q  r$ I) x: O' c* z. G' R) w9 _
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。, |4 B- |+ ^( [8 w* H, d3 S' V8 ^
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 & i9 F) u3 m2 B: H7 U( R9 Y
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    2 j  {  F8 c* {5 J1 e, w
    8 r7 H5 t/ ^  e我 ...
      a: c7 [/ d0 l# N( ?3 O& _
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 3 u9 m) c  s* `5 @* H. I
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    & q7 k9 q2 S2 |
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 2 @7 e6 v7 Y, O
    看来我记错了?哈哈
    ' M/ d% l0 G' U
    帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    ( \$ K/ t( b$ b& X# t9 w& ?6 c- b# h/ c5 o% n
    小时候被教导前半句,
    # ]1 K" e; @8 h9 g" ~9 }4 y( a& ]% P7 y7 d9 `# v
    中二时代认为自己就是那1%。/ I- j! W! [8 P6 [
    : G2 O5 O- Q/ v! K. b( O7 G' \  }
    中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    + F* K, z# I1 N" M0 t/ t: y
    ( `! J! W( V: |2 [经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。; b2 V1 i8 q4 v4 r% J9 A9 N
    2 t6 p/ O# x% w3 g5 g& w
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。- r0 e: J: z5 Y' F5 \' G
    $ v% e& Q2 p! q# [, O* ?1 a
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 + S7 T1 e( v5 ~5 R& A8 t, n
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    ( r* I( y" O# ?然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    , `! S- A1 C6 z1 U3 g% P1 R/ X+ l5 z$ Z* B) R
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    + f" k& f/ H, ~2 K% T9 V
    8 X% l4 l# q( j! p3 z, K
    叶子~~~
    % Z! G( @8 ~8 O' {1 k
    0 f' R; z. ?! x
      b. S# r, a0 \& c) d我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~% z  |- v4 c8 I& ^) v/ n) Q! ~) A
    ; o* {/ k9 j, s  F
    / l' }3 G1 r3 d" `) E+ F/ X

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    / Z" T! O- `* J0 |叶子~~~

    1 S& m/ I8 i0 u! {* I' O哦~~~~~* u, `7 n( H1 K% l

    5 R; m$ d# p- V! F2 B' _( e: I那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    1 `4 ]' K' u5 }5 {4 }9 {
    " _  M2 u/ s9 R
    2 d1 y+ b( G, e! G3 z# R
    3 Z% `+ f7 `9 Z5 J0 z) P3 i! B$ z作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    3 g, z* F; T2 O" m' ]1 `

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03   H) x. q# k. J6 f
    哦~~~~~
    ) T4 ^# m1 z  F8 i* f$ |. L1 P& y
    6 i% k% @: A0 U+ R% h2 O; n/ @那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    - \# j7 U: [. B3 `% o* I; k
      C4 z4 J! C9 A8 a& C
    $ N6 X* N7 ~9 U4 C
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。- G( K* y* H, @4 |
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    4 O) n- s5 [8 t, k6 y------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 3 ~3 M- C2 {; h8 _3 }
    哦~~~~~1 {9 u2 h3 h: w/ W+ t* ^
    8 B& m4 {& p$ K1 |$ a8 y7 y
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    3 C+ A. S' ?* D1 B& m0 }) s
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
    . I& r! M8 K6 g* l& E0 Y5 X; o; s. [# ~! Q4 x
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?/ Z  t2 t3 C! H
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。  g) G6 _% T- G( g6 P0 _

    $ l8 g$ I- b- V1 }
    * h( \0 p& E/ [1 W! B( z* f# [3 \# T$ x! Y1 V0 W

    ) z3 a/ X4 L/ d7 w3 K1 F* N+ `Sonnet to Helen
    % m  H6 p! ?) p5 }/ W* G& YBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)- Z/ {$ [' `: i! N. x  w
    Translated by A.Z. Foreman
    4 u( ?& u) y2 c$ B1 t6 P; j1 t* Q& l. g7 z  L
    When you are old, at evening candle-lit,/ C2 }, [" h) c4 J6 l2 X4 u! \4 t
      beside the fire bending to your wool,
    1 T" O* b, u. Q$ g* Q0 R! h# L& cread out my verse and murmur "Ronsard writ/ I' d6 C/ [: o# z& }/ v' l4 g9 _
      this praise for me when I was beautiful."
    7 e+ T$ g7 a  x* cAnd not a maid but at the sound of it,
      w7 O  Q) J3 E( t8 ?% {* X  though nodding at the stitch on broidered stool,9 n, P1 q- @7 z9 i* r5 Q) g- E
    will start awake, and bless love's benefit,1 |/ `; D- D8 N" a" ~
      whose long fidelities bring Time to school.+ _; q- Y/ G- a2 H- z
    I shall be thin and ghost beneath the earth,, h% J, r6 S8 z) O/ r' \  P1 s  J
      by myrtle-shade in quiet after pain,
    0 N* m8 p! i# Y3 y, \9 z4 D) R, Kbut you, a crone will crouch beside the hearth,2 c% ]8 l1 g4 ^6 l
      mourning my love and all your proud disdain.- s8 w$ t2 V4 P
    And what comes to-morrow who can say?: |& t( _! E7 X; ^! n
    Live, pluck the roses of the world to-day.. E2 q) u8 l& G, w( Y
    % r$ z! U2 Z8 f1 @5 Q5 `, s2 u
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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