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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 - _4 e- G/ w1 z! i7 @1 j4 h/ P: V5 M1 j
7 I8 ]6 v' {0 M) J) e
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
% ^% M; ]3 u3 q3 o  {7 V9 @4 {
. B4 v( Q: j- H  {/ g叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。7 V/ w5 ^. C4 a$ E5 a9 z, f
6 c" n" Z7 j7 `
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
! n" R+ A' T8 W2 v) u( `4 `/ g! R& h% P1 i( P2 ?
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
/ Q- }; }4 V, w; [6 d: M% {0 X7 g
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
0 e9 A' E, A0 d: N- }* y8 H, i
. E8 g2 x; I4 }! v5 Y3 g1 P如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
7 x, S1 d# V  i8 t3 k" @( V8 a, j) |2 S5 Z1 u0 K% Y
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。4 W* u2 h$ q! T( ~' z
2 A: K2 s6 n( W- m' m" a
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。0 B3 M9 U, F& ~) K9 s0 ?' K

8 q+ y0 F7 K/ b/ @! E让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。2 U+ l8 H" _1 ^& a1 `# w
7 ~+ G2 L+ x5 S9 n/ \, W# Y
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。0 D5 l  J5 u' i

" x1 d2 R0 {2 \' t回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
3 L! Y# v* N, h& b5 L2 W8 d) l3 E. Y) t! ?8 V7 }; X1 M" w, E- d; b
还是要写出好的句子,这总是第一步。 1 c- E3 v  ]) E' b
# j: c9 e; @6 o0 {: H& |7 G# |, Y
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
- Y4 g3 q" \8 K2 y' v" R0 v! Z
, X# ^1 D& Y/ z' I1 |! U) r. V文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
/ h9 W+ s# Z% M: U: H+ J/ O! @6 g6 C# q3 h8 H/ y
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。( @& }4 \0 A6 \3 f# k; v# _5 ^

/ [5 o. e) W6 H3 h我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。+ ^+ A" K0 W7 w# H# d/ |% @- X7 ?7 b

4 v) ~9 c+ k5 M0 Z0 d" W: T9 D$ Z人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
3 j) q: t5 V/ f8 y! y
: [) T5 Q2 R& G! l7 i' N承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。8 M+ j' F1 k2 Z' X& X
# k: R- h9 Q1 J- J4 I, O- g
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。- b4 H, [' ]0 W0 \
* \) K) u& c& L5 l1 Y
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
1 J0 C$ e; H* F
, N6 R. x. t) |

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    ) R# U( |9 M* p6 _& T! s$ P) P1 x3 O5 l! C- i' d
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。; U  ~9 y/ S8 }8 p

    ( ]8 `+ m" C& G, N请恕我无礼吧。) Z8 y2 ~: K7 A

    ( a& K' W1 I  c$ ~1 K2 x- }: R问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?8 V- R) m( s2 [- L5 D% @

    0 Z4 t0 F, q# d+ B我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。! d" e' [' S( A3 i  Q
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。& J$ P# N6 a4 g7 V, ^
    + o0 ~4 x' L1 `, C' U' b( E& b
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。& U+ t  ~, q) g% ~

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    6 S+ `. ?7 P1 i+ Y; v然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    ; H" k. \) R9 ~% ^/ X2 H' U) K& g6 u- H( p# [- r
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    " R# H6 j" p0 {) g$ U' b很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
    : B7 L* |# \  l8 E
    ( e0 ]  v) j8 I: n5 Y+ N我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    ! U; I8 m5 l6 W. u8 N! }- h
    3 p3 E7 u, W  R! u, p( L1 y有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
      ^! S( u' `, B& u& A很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    & u' x. e7 ]- S/ b: H
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。$ R( p/ q* w3 Z9 g" F
    0 M( P, _8 Q% u0 f
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。& `, ~5 e) q4 y6 p1 x
    如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。/ i0 W  L2 K$ @

    3 w4 P1 f( s, y: p; h/ i' N: b只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。- X6 g* ^( c  ^/ v
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    3 M0 U+ `: W. K# `' j% w- {- \0 t/ H* ~/ Q% R% p6 [
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    & g4 K" R; e9 t8 Z# w6 e+ k而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    9 Z% |! n' M* o9 m0 F" h0 |: ^继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    ( Z/ z9 Y5 f( _9 y' @% Z0 ~! @- T: [) v! ]$ \; p0 I; V
    我 ...
    ; W% `7 H8 y6 d& `1 f& W; X; c5 x
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    # Q  j  ~7 C* ], k2 c. k木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    7 e% e* K% A; S  O! P* |% `看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
      B. C4 G, j, B2 t/ H' K看来我记错了?哈哈

    5 X  Y3 P" v4 B, G$ d$ ^帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
      m1 O$ M$ o9 v0 _0 Q& I$ @* g- ]( V+ X; I. C
    小时候被教导前半句,& o/ t& `# f( t% _6 \
    6 q# |6 `3 B& ^+ b, I. R
    中二时代认为自己就是那1%。% N, s) C) ]1 M% O1 @3 Z
    1 z6 t7 V! K0 X( D
    中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    ! Y& C1 i7 a+ q, r7 y4 L! E5 H/ O. M) b% X9 ]
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    ! B( P* J% h5 `2 O* V0 P. X9 ]7 R2 k2 S4 V+ X/ q4 {$ I
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    8 ]7 n2 B  ^2 [& ^- q3 h
    ' |1 V1 [8 a! S! }# n5 R
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 9 I$ V, }8 V+ ~* [. s( o4 a* }
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 ; g" B% ?+ H: y
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。& D6 z0 q, n3 B6 u, A2 b# R
    / e, j# {& a' T' Y0 \, r
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    % A4 W8 G. w8 Z* K8 O/ U8 u

    * L; e2 @& _: B$ F叶子~~~
    . O. Q% U3 k! P" Q* h; e
    3 p4 \$ N8 E* B5 u/ r4 T, [# m9 g# s6 H' g. `6 O. W) p) G
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    6 }1 h1 n0 u' V' Q6 c7 u/ e7 s. y5 ?. w4 b3 D5 F

      i! P, I" S* [/ n4 m  W* V7 g- A0 J

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 ( U3 V# v0 k2 e7 Z# J1 v, h+ F0 m
    叶子~~~

    7 F9 _& ^+ P$ c4 d% _哦~~~~~
    9 U* M5 R" V4 ?6 K5 N) S" Z5 \4 O4 e" z- j7 U; O9 C
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~. _$ {5 S/ C8 o' ~1 e
    % j4 ]7 `1 i# h
    " ^; D8 k) ^9 ]: O8 A! w3 z, K9 n
    $ L/ n- k# _. G! {: Q4 d4 n; O
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。! D+ n( R0 P0 t& X/ P# r5 F/ r

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    $ k$ c( c/ I/ U哦~~~~~
    ! |$ i( B8 _* W  d: W! G+ j9 w
    : P: f6 k! I3 P% w  o那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    ' W1 k7 ~9 N( s8 j$ }2 x/ \
    4 q: M1 y( {7 f8 y& m/ Z' j# z2 @: ~4 `6 [8 E
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    ! y$ N$ o3 [$ o- h/ y& S5 G这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。1 h4 k7 |) f$ k4 b
    ------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    6 M- v/ Z' y0 h6 O& U) p哦~~~~~
    ! Z) D; Y5 v/ Q1 X
    2 X  o/ L# Z: Z. @5 f# q5 ]+ L那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    8 X: \  g4 \/ D+ w3 z
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 ) S/ O& b* z" |/ x
    - \$ d/ _* B" @) [
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?
    ! w: ~: C  e) v# W一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    8 t9 f* j0 {) s
    & G3 N9 q( ?* ?! N% |2 W; e
    7 b  A" [- n% m* H
    - ^. _( J& s" T( M" U7 \2 t# P9 p
    $ n2 W+ ]: M! x& o  n2 I) w8 MSonnet to Helen* ~  L- G) c( A$ E4 ?
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
    9 B" [, @' s+ ITranslated by A.Z. Foreman
    ! d/ ^9 t6 q! @* q9 B: c3 l# F- Q2 u4 P- q
    When you are old, at evening candle-lit,+ h! D- Y$ _1 B, C5 c
      beside the fire bending to your wool,
    % u0 g* ?; X0 q3 V9 s7 [read out my verse and murmur "Ronsard writ1 z3 M% \1 s$ M, w8 J( ~" z
      this praise for me when I was beautiful."0 d* W6 f7 x# y' V
    And not a maid but at the sound of it,
    , K0 ^2 M! c* t) C) @4 X) y5 s  though nodding at the stitch on broidered stool,
    4 ~5 {# Z) g% t  dwill start awake, and bless love's benefit,
    8 C( m  S# E  Z% \/ ?3 Q  whose long fidelities bring Time to school.5 J; u; `  S! p& J& R$ ?5 y  V1 k/ i% T
    I shall be thin and ghost beneath the earth,
    8 n7 e  V, e7 e* L) x) Y5 G  by myrtle-shade in quiet after pain,
    8 d4 W2 k8 c8 hbut you, a crone will crouch beside the hearth,% u. _5 T: T1 a) E5 ]( Y
      mourning my love and all your proud disdain.* U2 \6 G7 Y) \+ B
    And what comes to-morrow who can say?9 R6 v" x) }0 u% i2 o# a. r! y
    Live, pluck the roses of the world to-day.
    7 n) ]" m) G; N  J8 j' @* ^3 [0 _. q
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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