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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 8 D$ M  y1 \( b8 F* H; i
7 B% q1 I  D, }3 z
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。0 O) Z  O8 @1 U. |5 t

2 R* n! ~- V/ C& ?7 N1 }% C: D; n叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。# L, n0 I  A2 U! U' i& U( M

" n0 O& T' V  ^4 y+ N" o- W) E2 R, h他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。& z6 G4 }5 N5 U; o7 t; W

& u8 G6 H% z0 i3 H3 w然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
2 \5 l& S4 Q/ m& f) }% H3 ~& B& T$ m4 X( j* y; V7 w3 }8 ]2 r
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。' J. V1 j9 l9 t0 Z$ ^

* J; a- q+ [" P0 K" g如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
, ]  H$ Q; L3 ?$ C
1 E0 d8 i4 d: b/ T& z4 p5 e请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。- k! \5 D& {& V2 @# o$ P
7 j, R6 t1 N1 i0 Q
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。% P' p6 S- [& r7 ~
; |/ y2 W0 }; Q# c
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
& B, b5 V( j! Q. F  M3 n3 w) ~8 A/ \6 q$ J' s$ R9 F- U
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
3 K/ C" P2 v, T& L- B( k; v# {8 E6 {! X9 ^; q0 B9 @
回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。  z. \: s8 s1 m. @* ?2 j0 [9 f
% U/ S/ A% ?" s4 Z
还是要写出好的句子,这总是第一步。 . Y! ^5 _+ H) h% D

, m, V3 E, r0 {! N1 e模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
, l! Q( L) _5 j
' ?" Z8 l: n5 h# P; m. z3 b. B文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。8 {. U: O( I+ a' v1 Y

- w4 z* A6 E- ?0 Y; `回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
) h% ]8 U2 L9 t. b; y; J7 C1 A. m5 _
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
$ \6 k! W- o. _" H3 N( p! Y& L7 k2 f$ y6 }& d
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
3 k7 N6 S9 `/ z# {, `# r& s; k, e% F' N5 g8 Y
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
9 o1 K  ~* c0 G/ ~
9 c8 Z; N, Z8 x6 f' D+ K: l偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。$ u8 F9 {2 w# s# K- f$ p+ V2 t: f

$ q  o8 Y" C! p! x这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。1 l! ^! k* W. Z$ x; E7 X; s2 n, z1 m
4 L5 A' X$ c5 V5 q  T

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    2 j7 [4 w; ^& m/ `: u) u" f2 h/ X2 X* |- i5 y
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。; o% l4 _1 V8 v/ n; f
    4 d2 r) G6 {; B4 c
    请恕我无礼吧。
    ; q- B, v6 D. Z4 ]& p& K1 y
    7 s' u2 s4 m4 L* l# j, {问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?" ~  Y3 |- D$ {; K* @7 k
    + n' v% A; K. O7 t6 ~$ t5 l
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。) K, N2 Z6 _# }% B" ?. l# [
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。+ a' R' k: Y8 s- P( ~2 G

    ; T# t* A3 d# s; q' l1 E国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。9 w; k& W8 d* M1 D1 T, i

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 1 I3 N: Y& R, u" a# U3 I; d
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。2 Z$ L4 ^$ @( D3 Q4 K6 x# `

    8 e' ^. l; x; @3 x, i+ y) Y然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    ' M. [  C4 A4 s7 s- d. [9 o
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。& D- c8 M- T2 T% c+ d& _

    % c7 v+ l5 q9 R3 m) N我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    % k2 s7 ?6 Z# n# Y; B: h: V) `9 W& }% i* G& c2 d+ m) J
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    + g$ D$ l; u9 H8 v9 X( a5 [$ Y, W很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...

    * \) K8 c5 D. \: _3 Y继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    : Z: Q0 l1 y! S, ~- e5 B4 k$ Z* o4 d
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。. z1 O  q& A8 _3 R
    如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。0 r5 b! }8 l* \5 ?/ o

    ; H- g# y2 z" w$ y3 t只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    9 ?* @  v5 T% V( L还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    4 c2 g) i$ o$ M1 e9 X  t, f8 t- M0 u6 v: n( N4 i& @  @
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    * y  x% B2 x9 `而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 0 o- U5 h) p( l
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    0 e4 L! Z7 b) R, Z7 y: B
    : G, [/ b/ Z# e4 W9 u! {/ h+ v; E我 ...

    9 D  S4 n3 ?3 l; Q9 q7 f木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    $ W5 e4 u6 X- ~5 A$ P6 ^' B) t' o1 t木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    + n: b* R, |* K# V
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 : [  T% v6 L/ c
    看来我记错了?哈哈
    4 k. ^0 j" l) @3 h/ n+ ]
    帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。" ~, `% V. p  s, `. p( c

    % P& e' s3 E) z8 d* U, |0 z小时候被教导前半句,
    - Y: k, U9 S& E5 H5 H" `* Z1 L: @! R% I: S/ ~' l* k
    中二时代认为自己就是那1%。& F# h; P/ ?+ E' J6 Z

    8 T! E& C) E& }+ \中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    2 c" X3 I% }/ |6 P' |. q" w
    9 |# L: ]5 {. z1 Z. v  [经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    ! B8 i0 }! R; w0 \
    7 a* ~/ Q9 k6 B6 f& T4 Z“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    : Y1 P1 ], i: F; J
    " |) H# _' s" W( n5 i! V  D
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    ) J3 V5 v/ S, X8 W3 }" i
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    1 l3 [. w$ O/ a! N2 _& }然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。. S0 L; ~; b! M" x% p# t# j, y

    5 z# M/ N- K+ f6 d然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    6 v$ m* {0 _2 J  m; G; h- M& j% x% _
    叶子~~~
    5 z7 Q( I( L' B! z7 @3 R) J. Z' S- J: e/ B9 f$ B: }! t! b

    4 E  x/ x( Y6 F: v我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~1 U0 ?9 `2 g7 l! Z

    & b& J) Z& Y# a6 S! ~+ ]( S) t% k0 j( n' e) C* t# l/ T/ _8 K

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    " ~" {& W! [% |# G% U+ P! i' C叶子~~~
    ) z- [  q& K$ f1 \; y
    哦~~~~~- ^, K# E2 }* V  p+ @% N7 ^4 U1 z7 k

    . D! {5 X, ?1 Z: x/ u+ w% v8 I那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
      E2 }% o. [$ n0 R
    0 v4 O2 \% W8 X; _- Z0 ~/ Q7 m
    ) n% Q8 d4 e0 b! N& U$ i6 {  Q" I* `  p5 n0 H' t
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    ' Y% {# K9 L; g5 Y

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    6 z1 ], W0 m: A" [+ w哦~~~~~8 C0 T. `0 q! l6 H' O$ g
    2 N8 l  B6 g" ~
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    3 t  |+ P) N4 y2 t
    4 u2 X: e1 D* _9 K) G  H  Z& y! \! K. X1 e# u# R
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    2 v( k4 `# a; X" `这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    ; T# b4 V$ T( w% c------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    * D# a$ T5 u4 Q8 u3 ?, M% u! l: |哦~~~~~# y+ I$ H/ T+ T0 Q2 _
    / V( e- S# d# t: z7 ?- C$ Y& S
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    ; \" B, ]( p, H; a
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 . M2 `! s# n6 g

    9 f2 D& Y  P6 ?% k) F# Z: F如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?
    ) ]& }% _  ?: J! Z. C5 i6 z一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。1 r! u) _( d* q8 W8 Q+ Q5 ^

    ' }! W; h5 n" H
    4 R- {* A1 [/ m6 ~6 i( s, |3 B/ [$ }) u7 ~! H- F) y

    $ a. N5 i& x3 x. z' p0 a" m: ?Sonnet to Helen. i% I7 P3 N! K" ^- G$ }  Q0 i. z
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
    ' U, f) I+ x  \5 F' g/ RTranslated by A.Z. Foreman0 |4 \! G5 A: o7 l
    8 m9 l) Q! e, B+ a+ B
    When you are old, at evening candle-lit,
    - L1 F( y& E" b; z- ?- `# k  beside the fire bending to your wool,9 d/ e; n  Y! [
    read out my verse and murmur "Ronsard writ
    ! u8 H9 f0 z/ H0 y5 {, C  this praise for me when I was beautiful."
    3 K1 G: S5 d6 B1 ]- K3 aAnd not a maid but at the sound of it,9 t" X) ~7 D# t( D
      though nodding at the stitch on broidered stool,
    9 [+ a8 H+ G6 ]  a" s5 bwill start awake, and bless love's benefit,
    5 e% O/ D( A7 b) C6 V0 C# V  whose long fidelities bring Time to school.+ f4 Y) k  m: m. k, F
    I shall be thin and ghost beneath the earth,
    5 o6 r7 |' G: w+ U: Q  by myrtle-shade in quiet after pain,& ?- ~& d. t( ~! n6 K. B
    but you, a crone will crouch beside the hearth,( o& _" c4 q7 h: v( I& _
      mourning my love and all your proud disdain.
    ) e) x' @! D, R% Z1 O( J, eAnd what comes to-morrow who can say?* `0 C$ u+ v( v! m; ]# }; J& y0 c
    Live, pluck the roses of the world to-day.
    ' J# I) l9 `, Y; w1 c4 r! P
      U3 v6 A3 ~$ Q0 h0 i 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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