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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 : @' ]/ l7 v! z) u
' y0 l" Q* P, X2 H3 u
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
  @5 v# B0 w0 O( `3 m% e  E" r* t; X) U# D. |& }, h
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
2 l( z+ I# t1 B, v: [* k! i# T' a" N
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
: P7 [+ ]  @0 L1 H8 g# s. o0 m/ p( @5 f( n+ T8 @/ b. [5 x
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。3 t9 _1 `4 M$ ]1 m3 J1 ]7 Z+ Y
. N8 F' W& @, l
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。2 x8 s- e5 E( L$ C* x0 W
2 ]8 v6 O' N: T$ B8 R% u
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
5 q1 ^6 D: N  e& E$ A2 ]2 ~
7 j0 C( p' J- }! k8 `/ _5 p请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。! z: B: w  M$ z- D% S

5 J* l* m8 w& n% X7 \2 s/ L6 g那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
7 Q! k; w5 p# G6 J& B/ x# O
- a, n: h! U! r) w7 i让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。5 t9 e) o5 @) W$ c9 ^  T: I9 k3 e

. S" _4 L7 n/ O9 e再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
3 S! \5 E5 j+ o$ x+ v7 U
7 ~7 ]1 b! ^7 z0 k回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
, {) i) L; |4 g6 W. f
1 {9 l8 n6 B* x% h% u5 z还是要写出好的句子,这总是第一步。 * f' o/ z( @- b; i& r1 [& e
! z9 S0 n2 Z. |7 H- e5 d" l
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
6 E! |  v4 ^7 L3 E: I) i. O
9 b+ x5 Y- u2 C( m& G文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
1 |$ E# l9 M( G0 e) {
1 {/ J4 Q$ J5 }回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。1 Y, J  T# D% f. N. M# D# m
+ j& x) O3 p+ G
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
$ ]  M6 [: E. q! j  N: m8 u7 ?* ~" j& s, _9 t
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
: [; ~* ^& r% u, O, r, T  {; S* ~/ g
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。% j4 M, L& f( N" Z) \0 I
" T6 z" G! ]7 e$ f( U2 u) i0 j: }3 H
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
2 G; A6 b1 L6 A% ~
1 T1 {3 U, |: V0 q& z5 N$ l1 p5 G这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。7 a+ h. {' }5 P0 i! }
# Y$ D9 s$ J" z, f

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    : x' d/ A7 U7 ~* F/ G- m, z5 z; T; ]+ W, k; g! R- o
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。. t# _( s6 M. y0 n0 W
    " k! ]" x6 t! r# s9 f9 [9 }
    请恕我无礼吧。. U4 M# J3 P/ `9 \3 u% O- }
    6 ~9 O) U2 K5 S
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    ; c- z/ N  r4 m- U9 K1 ^; c1 m0 F6 T. x0 F+ }2 @: E/ R4 t( F
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    1 f3 D/ G8 o, x4 f$ e* ~" e0 p而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    $ E' \2 U. I4 F& a( c. y  s: c
    6 x" }" K$ s+ q6 B0 b0 B国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    & W0 a; j) j% V

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 2 d$ e; d+ @- t- M
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。. \) g# u! Q3 D7 S

    9 o) B1 t/ t. s: s然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    3 g& M2 S0 w7 H2 m3 p! ~+ p
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。) |- E% c" B; h  q
    ! C( E9 n  E5 Z7 W" c; o
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。9 q: {1 a8 z) h

    ; C" e7 L( k$ {; \# _有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 , m7 d: T$ O: b5 f8 }/ Z; a
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
      T: v& A8 G+ ]7 v
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    1 C' ]$ ]  a5 M1 u9 a, X  i+ H/ i( r# g' m; ?
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。" m) Y3 J( M' `" r
    如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。" I' _9 ^3 w3 @3 u! B

    * }3 h$ k: I  F只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
      {( Q' ~# ]3 }  b4 ?- K' N还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。7 r0 G' g/ i9 J" w2 q* g9 }
    # p2 l8 `2 ^& e$ G$ W& p+ z2 t
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    1 l# `3 L9 v/ S5 d7 `而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    8 B* ^1 ]9 ]9 V% |继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。- v5 i2 z/ R, j8 a5 l' a1 \+ m& r6 ?- v

    $ Y% z& |: c# t8 N# x# s2 z我 ...
    5 T4 w/ K9 B) Q" W2 z/ q) G0 c4 S& ~
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 : H- }+ a; j7 O% F0 D$ {+ A4 r% J
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    $ ~9 U* Q; k: t7 O) K看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 4 K+ X# h/ W1 l" |1 B# s6 D. n' ?7 ?
    看来我记错了?哈哈

    ; H( S( a) d( F( }& O- C" r# `帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。7 X+ m* {0 i0 ^8 Y& N

    ( l* z9 m+ s8 u0 F: k7 F" Y小时候被教导前半句,- b! U8 h* }- p
    # F( v& p' }: [: h2 N+ I
    中二时代认为自己就是那1%。: `9 y& I2 J2 X0 D* ?6 M9 P. B0 h

    9 R4 R5 w) k* Q; {中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。) d+ I$ f' V. R5 T3 _, _# S8 ]
    - i: p8 K: ?/ A# o5 @/ `) Q7 U; T
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    . b) `! n6 K' B# h$ A7 H; Y# f; n8 v, m& N0 Q( F$ J& @# y
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    2 T9 ]! `, p2 x+ r2 w  H9 \9 Z9 N2 t. A; t( T' w- p4 U- k
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 6 Y3 b) |" U( P- A1 I" G3 x
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 & D7 }/ f8 P9 {- Y6 @6 S
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。3 A1 v' j/ S3 Q3 L0 f
    / h- @3 V' p" A1 E
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    3 I( H$ R! O- Z7 ?1 l1 E2 D8 ^0 c& g# f* I- u4 ?# e' r# w
    叶子~~~ 5 E( K; L/ U8 I5 l

    % Q' f1 S% A6 _/ A  Z" A
    . S7 V  [* E2 y. B+ r* ^我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    & ]$ i) l! t' H& Q9 _7 c( }# B( I# J' i6 {* `% H2 e

    1 ~3 w/ F% `% d# z1 f

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    ) R3 ?9 d6 |6 Q  O  j, k叶子~~~
    . D3 S+ G/ ^( L- u& T7 t3 u9 y
    哦~~~~~
    - T: G. u4 C  N- y
    ; `! S5 N* ]( V1 j3 l) U那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    " j3 P1 a" C* F) y1 ?( S; h7 P/ y+ g. h6 d% m( O

    8 ?5 C+ V6 }; F# L1 J( j2 o, u- a, K
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。; [/ d* k3 |- u6 s

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 - z: A" s0 W* |5 W2 D
    哦~~~~~
    $ n$ C; k3 Q1 V; `1 u1 J8 Q9 D! y
    ( k$ N/ H8 Q% D1 A那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    1 `2 M& d# m& k  Z5 W5 N

    : e! K+ h4 k" ?( y1 S* [( u. J# M) s4 H+ O6 K( Y
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。6 x% o) W" V3 V* l
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    4 E8 t! @3 P& \, `------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    7 k6 d7 B8 e% U  i哦~~~~~
    + S; o9 ~. {3 a0 n
    ; V* m0 S4 }) g0 N1 g- x* L# e那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    7 B/ u+ _$ O3 d0 ^- x
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 " [% c$ m0 m$ A$ [- K5 z+ w: _
    % C. F3 t2 y4 P
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?$ w4 ^4 L4 M( T% N" N9 F/ W5 b
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    1 g! a" K/ R- }: Y+ ]/ P7 {( f2 s6 Q! B5 P8 S! F8 D$ f

    5 Y5 t! A0 p3 d5 H3 P( k, [, ^0 |/ K3 J5 J5 l, ^

    5 u: k8 T% g0 D6 ?/ MSonnet to Helen# D, C- _0 x/ U9 x5 [6 {8 U
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
    7 d3 o& i" C; R' m) l4 BTranslated by A.Z. Foreman7 ^! @" n2 o: }1 q& ?1 `

    1 d* b. }) r8 I3 {4 P3 YWhen you are old, at evening candle-lit,
    % f  ]4 l5 D. W2 X0 f  beside the fire bending to your wool,( X/ O! n2 S0 r4 `
    read out my verse and murmur "Ronsard writ
    4 B6 p  C+ C3 y3 k- j  this praise for me when I was beautiful."
    & [3 n3 c" Z* }: H) I( ~And not a maid but at the sound of it," Z7 d! ], `/ i. O4 P, r
      though nodding at the stitch on broidered stool,, W9 e1 K' Z% z- l0 M  @' u
    will start awake, and bless love's benefit,
    ) R  T, Q" i+ r) S( k$ E3 B  whose long fidelities bring Time to school.
    ( y5 z: w0 j  l$ k( nI shall be thin and ghost beneath the earth,
    ( b3 C: `. i) o' ]! o  by myrtle-shade in quiet after pain,+ G7 ?8 Z7 @- M+ J2 h2 w
    but you, a crone will crouch beside the hearth,
    ; Z9 s4 H3 C  ?5 c- T  mourning my love and all your proud disdain.
    & ^7 @% ^) X0 \6 ]And what comes to-morrow who can say?
      n$ n( n/ c! E, pLive, pluck the roses of the world to-day.0 e$ v  U7 n' K+ q- q. b
    8 w6 e0 S+ Q- G4 S& K' a. J
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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