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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
* f6 P/ A. g- G  G7 f  ^
8 e% H3 y+ p# N9 E叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。7 {" ~( P7 d) s

( D4 T4 C4 |# J( j# l  B叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。) K# x6 G: }/ h
- y  @9 Y; x, x; a4 ?6 p
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
- k6 F9 h+ H# _0 \5 c( o+ ^# m' e3 f0 i, p7 R, k* _( p7 A! B: [
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。1 b/ D8 d1 y4 g) B) J2 A
4 l+ i) l9 C# N
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
6 g8 {7 Q0 h7 Z3 D
: `. a& e. ^! E8 \4 H7 G0 e3 w如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
+ Z: n: Q  L# ^/ c9 E+ z# K2 J9 Z' z
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。; j  G6 {* e" K0 Q; I
0 V* Q; N% U& Q2 T5 I
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
) S, m2 {: k* U" R  J% a1 u/ Q: R% d" J
/ v4 W1 h7 {1 p/ P9 x# u4 h( r让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。: A3 R* [$ e8 D  V
1 O! E( T; r& O3 A5 ]0 T3 g6 E4 Y
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。! S7 X5 \8 y% U9 K: P

' C- c9 Q, ?: ~回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
! D/ h7 A# R: }# R7 O$ p/ h* k& E, }  {- O
还是要写出好的句子,这总是第一步。
; A: u0 J; J+ ?5 |7 X2 Y8 i
7 c. }% S( ], z) q. q模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
4 {9 J4 C# U  r; d& I5 \0 c( E& Y$ l. d# t& o
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
4 t6 t' B. {5 Y  z- q) A' _6 y9 P( {9 |# a2 R8 l; I5 k
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。0 C& R$ J% T+ B

1 b) V6 l) Y+ E, O* l我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
( y: }4 C5 y9 P% C- }' H4 D4 ^2 ]4 n' N$ Y5 {
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
- O7 J! b9 Y* J2 l. G6 t; ~+ z1 L! ]( g/ r. N# r
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
4 X1 n/ R, v9 c$ N& Y- f4 g
& Y. l/ N# u6 C& U偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。5 F% y; q% j# e4 a
# E0 e, y& t" Y5 v4 i
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
+ i( Z8 G- I9 X8 v# l! ]$ Z2 D7 `% o6 b1 v! K6 y9 S

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。5 _6 v+ f) _% |/ [

    ' T& z1 z3 T: G& z然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。% Y% ?0 c5 J9 k3 f4 W6 n; b  z
    ' ^7 z3 X' n% w# A. s
    请恕我无礼吧。2 ?4 E* n! Z9 n' R1 g
    - C( R) \9 b/ U4 Z3 a6 |
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?% j  e) I. i+ O. d" D

    7 u7 \' h; [) ^6 N/ T( e/ ]- D我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。# C  [. l# Q. q4 K
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。. j2 S7 v. W& L
    4 o! H& o- N: b
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。3 n. A/ F+ q% g0 n2 C9 L

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    - ]+ Y5 L! T  K! t然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。" p& e- E4 f# n

    $ j; q' v( z; |* o然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    5 F! V* b# B4 w( z( O# A$ t很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
    8 p( _& f3 e# e$ U; R
    . ?6 O; _" E+ x) ]5 j0 d7 y3 \9 A我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    % j8 H8 G: e( \" F% ^6 X) l/ z# R( m, n4 R3 l! A
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    6 H7 i; p/ Y. i$ S很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    $ o# A  U  U) k
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    : T9 F3 J  K' g6 s/ o8 O8 Q9 l
    : v/ C/ q! W+ q9 o2 b我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。1 Z# }8 S8 x" _. w( ~- {
    如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    : P% Z' k; n8 i/ U+ ]2 h5 V0 F9 r( L( Y  b- [
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    3 H! ?+ U+ \- N. A$ I还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    ! t. I! K5 J4 u9 o3 j; ~$ p: G+ c: g, F0 h& o# R" G0 c# j' ^
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    0 h, N# Q1 q+ ?* F( F0 G1 [而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    3 h4 [! N& ^9 I" `% I继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。' ~; t! `6 n- H8 L$ L+ i) O# M1 K

    6 _3 h- Y2 C' X& ?3 ?我 ...
    ( v/ J- T6 ]2 s2 C- ^5 ?8 _$ `
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    " \5 L- w5 O2 E& q3 T木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    # s: P) |  n% Z/ |看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    . {% P; E! j* M看来我记错了?哈哈
    6 C' V( U/ H& r8 M
    帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。4 t; |( T( ]+ m

    0 ~6 M5 `  u( M9 `小时候被教导前半句,
    ( C1 g# U9 N- X$ Y  M; ?
    9 K0 k5 |. e' a1 o9 ?$ h中二时代认为自己就是那1%。/ }( V: d* B" ?- `# F6 U' ~1 y

    : f- ~7 d. I' G: x2 j" b: k中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。( S. J/ c4 x7 [2 B3 L0 A9 H

    . A% i' _  J2 T, D* m4 w# U* f经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    . ]! e3 j$ A$ W8 ~, R" H; a
    ) F( n1 h4 @$ t3 [" O9 a1 W“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。' c/ p: E: T. X% e. Z

    + G9 F0 k1 s% n. Y4 u4 T3 R& C. W3 M
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 " r" ^0 Z" J! Z1 S' g- Q; k+ r
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 + G# Y! {& R, w* h- N+ U6 y8 @
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。: ^; d5 E4 Q/ G8 @# z
    ( I, l7 v; C* b0 I
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    . D' U5 X5 `0 _. O% M4 p$ U; O, V% o

    , q# Y) C( E" N4 j) t叶子~~~
    ( Q1 y4 v& _" c- z7 D; l; Y9 H, A  W$ O. T% A0 n

    $ c" `! w8 @" \8 x7 W' y+ j我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    - m" F3 p- n; ]- q  E- P- D0 b4 [3 B6 I3 p. h

    . M. V- n+ Q8 U5 p7 V0 O

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    8 D) l; S5 |# Z9 z* P, Y& y- U4 @/ {叶子~~~

    0 \, |$ m  \- i, [0 b. E! o哦~~~~~
    9 t4 q' V& w0 Q; ?) u8 _- K
    8 ^. M0 x3 N% c8 t" y- _( `那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~5 W1 W7 \2 I+ y& r9 x8 d# ]

    & O8 E1 ?0 @1 ^% L
    3 l, T  E: C- ?) J$ A+ X
    ) L1 U0 T' d6 C0 y! w+ b) c作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。6 M, W, K1 d( F1 }- y

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    3 O, h! M5 N  }- A' G: e哦~~~~~
    3 p2 S/ `5 ?' u* \/ ^/ r9 O, I. ~+ N2 M, y) t& l) a; T7 d. ]
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    5 e1 w0 ]+ O; G* a. k; r/ N: S" j! _
    & z! [6 M8 e/ r/ F; u# J; f& r
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    ) ?, Z( {$ `5 M! A这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    , u% X* P. z' k% T2 Q2 g------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 ( A6 ~; |: t3 m/ _# e9 e
    哦~~~~~
      L6 t) d7 O+ v9 V3 O. R/ s# u% F2 K5 U
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    5 y. V# C! t! ?5 m7 h: [
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 ! \& s8 A( j# n  R2 ]

    ) |  M6 w! C2 G* H' s$ F如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?
    ' F, x/ n, `8 W8 T& `2 d一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。5 w3 ^) T3 j+ z9 J
    . H- k9 h' p) {9 ?$ t/ Y
      i& ~/ ~) \. \
    2 w: C5 \; v" X" q1 R) K

    8 l6 v; S1 \+ z, n$ O5 }Sonnet to Helen  t- m7 G4 C4 E
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
    + H1 v9 `+ l' i8 U# k# I" dTranslated by A.Z. Foreman
    . v  J+ S- y% t1 U
    2 @" ^. g5 H( u3 t7 k+ A6 B/ v: sWhen you are old, at evening candle-lit,
    $ g8 E* y9 h1 i4 T% e  beside the fire bending to your wool,
    " @6 g: \" d$ M. i3 E# Qread out my verse and murmur "Ronsard writ! e' t' T3 `  ?: L, Q
      this praise for me when I was beautiful."; {$ x$ `. b$ {3 F8 m7 @
    And not a maid but at the sound of it,
    7 d2 k2 P: Y3 R9 x8 [  though nodding at the stitch on broidered stool,
    9 M* l4 x$ e' H) ]- h* J  m% Dwill start awake, and bless love's benefit,0 f- H+ D3 j" F4 F4 ~1 Z
      whose long fidelities bring Time to school.( t% B- s! L4 ^& Y( O8 m
    I shall be thin and ghost beneath the earth,! J$ A8 x/ G3 ^1 P& C6 S' _
      by myrtle-shade in quiet after pain,8 w! r! X! i4 J5 L5 P# f
    but you, a crone will crouch beside the hearth,
    8 d% u+ k* k/ V  mourning my love and all your proud disdain.1 b' F, {4 E3 \! R1 m% V$ E
    And what comes to-morrow who can say?( _( ~) U7 _% a' W3 }. R
    Live, pluck the roses of the world to-day.) o9 H$ Y, |; u
    1 R  ^" u6 t9 h& _" R, U* N* m
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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