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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 7 A+ F- \  W" c
! i0 ?: r2 y9 T' _' g
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。4 r. }9 l9 P7 ~  s% X

9 z4 b, ?) X5 k$ A" {  m叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。; Q; l/ Z6 d/ c, s

( Y+ r6 G7 N6 E" L1 j他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。# R" ~6 x- A/ U/ N( D
" p6 H; r) G; m  A4 I2 |2 m8 }
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。( ?+ _. C, |2 h% {$ n' M
+ ?. }; }: Z/ E1 |. y" e
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。0 I" F% G7 \& K7 A

1 u2 K5 v( X* M$ @. d如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
8 U' c4 J' P" a3 e- E, ~* n! X& W: W3 q# s) D
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
+ }- E4 h* A. F3 S# k0 o3 F" w, I  |, ?: M8 h2 L3 }/ [; M! {
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。4 `, M# O* a9 j; p9 C  N
, v- ~% z0 z& j1 A5 ^
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
* K9 h* C# q& K# K8 Q8 l- M+ T  y9 d4 J# Q2 @/ R& a' z
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
5 \4 g  V+ X3 ~7 ~# k7 m2 G( J) f9 v- ~
回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。4 V0 z+ b6 ~3 }, [5 {( N) C

3 j, M# m+ S6 Y# O6 b0 B还是要写出好的句子,这总是第一步。
4 o1 O: @, _) L! }8 o% V6 A" e
0 ]. P  i* w" |1 ?0 @# S模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。+ G8 k- x' {) g$ t

5 w' z$ u. B0 O" ]6 Q1 j+ v文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。/ ]  M+ F5 \! u0 E5 y0 s
: p0 h2 Z- m) O9 z$ b0 Z4 G
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
9 G' P: d- F+ V0 s! A3 `8 m0 W1 c& K# Y6 K
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
% W% J" [) A- P6 Q! r2 r3 b  b9 @. Y  p
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
! ?: D  ]9 d, ^$ _- T- G6 w2 j
8 U  c( C& C4 D( S) C1 R承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
7 g. N; A& W$ o/ j9 G& ^7 x: a5 N6 v" I8 f+ f8 S! c* i8 M& z% e& ~3 Z
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。6 a3 e* L$ }: {' v, ]
9 [4 y9 Z& f* i7 \9 r. h
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
& Y. x) o4 V, N+ P1 T
- L& w/ N; M: g; C  \

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    - Z, ^: w* @& K: P9 |
    4 h- S2 r9 f, W然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。4 b7 C/ X8 ^2 N
    6 H2 _: I. y* e9 m; {( b
    请恕我无礼吧。
    7 `& O# {8 J1 d5 q3 X8 S: g8 s6 q8 e/ v  B& X9 H  f
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?8 _$ K* x* j5 j' c% n7 }: M
    ' O) r" E% g# [8 m
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    ; K6 b+ O  X( @& n/ Y% g* R, r而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。) E, ^! I, _+ A1 r/ Z6 z, R& Z

    0 u- f. D0 V6 |国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。1 i7 j1 P1 x* O/ X! Z

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    % r, p, p0 Z" L然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    " ?1 U- t  p, r9 I3 J3 c: `
    * C. F- K$ j8 ^( F然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    9 @3 R- k; d* F0 _, Q+ j* u很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
    " ~' {6 w7 y4 b) n$ X! g7 n& {( G4 c/ C. s4 ?
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。' f+ f! h: q4 V! [  E4 B( u  X

    % ~1 v: R: ], T- G% A( g" z有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    . E6 m% z$ J- m; E很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    ! ?% q) X# _1 k# w1 J1 U2 b, X
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。/ G' E* |' X" C5 a& |0 O# @( s

    % T4 K. b1 M, i  }% m) m1 d. \我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    % \9 n7 y- z+ t! d4 E5 Q如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。( w1 [1 s! t4 Z! v2 V/ Q
    ' A4 V9 r: u) F7 z8 F5 ?! [% Q# L
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    1 K9 M5 p: _/ n还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    # T, A- E' K! f
    9 ^% p  F7 N7 [; }: W9 h回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。; j, \( C; d( G+ ~- Y
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    7 _. w: P' |, |. q继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    & R+ L* ^, F/ Z7 S4 f2 L
    2 x  W9 a& @" R% }( ?& D我 ...
    # o; Y, w" K; M  c0 X; e8 @
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    / S9 T$ n6 @2 ~8 }: b木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    % y9 g8 G, I1 S8 H# C  i7 r
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    1 F# w0 |: V; p. n1 t( Q( r2 S- d6 D看来我记错了?哈哈

    0 R6 i9 ^1 |- P) t帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    : v( s& `+ P  t/ p
    . X! j4 W" W$ C' A# L' z& t* S小时候被教导前半句,) f/ G( J% A: L; F4 K5 I

    6 O) {) h! ?$ k6 H9 {中二时代认为自己就是那1%。
    2 \/ n5 E/ }5 b8 V+ Z% R$ A6 n" p" @) V
    中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    5 {8 B2 E, J4 P" s9 R8 C' i" D7 x6 |
    # `0 \- t  }3 y5 ?% J" [; ]9 Z经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。( y7 m# Y0 M$ E5 l4 w
    ( A+ e4 F' |7 _- D& z% l, R2 a  g6 V
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。* `; X# a# I4 g

    3 ^+ w9 G6 y7 l9 M6 o. K
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    $ }7 S( N9 E% Q1 C4 Y
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    ) j' E( n  |1 F1 q" G然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    " k8 i# V( ^9 ~4 c9 y
    * F& T0 |' g, `9 C! A4 J9 L6 A3 L+ j然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    4 x' \+ N/ }' i, i  l
      E8 p: k1 A& A
    叶子~~~
    $ x& B5 _+ m' h% V) Y' ~9 ]& W4 Q' M: m" q
    7 f7 ?- q. P+ J( f- j# q
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    7 J6 M# V' e( R% p3 t
    8 V4 s( [6 V# r) e+ y- ?* n
    ' |, g- D+ A8 p5 v. E' x

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    # ~9 n! t( ]/ t  w5 f' f叶子~~~
    . z5 [0 d1 V* c6 K, P6 C  a
    哦~~~~~% {* f7 x* f: K  H" F4 z
    $ h0 n  M; Q/ v2 D/ X
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    # u) }' N1 e* |- ~9 R& S  A6 @% E) |9 u  j- J1 i
    9 D8 y" f! j5 M- [

    2 z* S2 F* w1 D! K5 j作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。& l$ N$ L0 v5 b0 P

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 3 c! Z' [# `% X$ P  w% W
    哦~~~~~
    : I% X! C0 @& l0 r0 q# @5 G0 K% s; a+ e; z! F9 S- F
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    7 x$ ^- @$ R7 y5 d
    & }, L, t8 o/ l
    , v0 ^. R8 [; G开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    8 v: l; V4 i0 h! N) @这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    7 G6 M  {. c$ I------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    0 l0 h9 q8 {& T; R( ]" ?2 f哦~~~~~
    2 o; }3 ^( {  w# K
      v5 h3 x6 T1 ]/ J2 G那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    : z/ `/ y; {7 b$ }. E这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 + q" M# G! F6 Z; M- I$ ]; D+ l
    ! J( n" P! p+ Q5 n& i- s( C
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?+ n# ]/ w) e5 {# s% U) ?
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。) n- H! T2 I  C0 P* ?- R9 n

    - r5 q; M' [# t" N. p
    2 ]' p0 w2 b: i2 |5 r3 j2 S
    + r( G( n1 J: m0 I* L
    ( T: p: u" T" I- B0 H7 q# }( lSonnet to Helen
    0 m) o' C2 I0 Z6 q( dBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
      B$ B# q- u1 f5 u1 |. f4 @Translated by A.Z. Foreman
    ! h8 X* r8 Y( _- f
    8 F2 _2 Z$ E" J) ?& dWhen you are old, at evening candle-lit,
    ) d/ e) r/ S, @/ x, K% M  beside the fire bending to your wool,- _7 l# p8 K' T3 |% U! Z
    read out my verse and murmur "Ronsard writ
    2 g! g  X2 W, y, j( L, r( y$ V4 {, B  this praise for me when I was beautiful."8 c% q* |0 ~' Z) }6 Z$ x" V
    And not a maid but at the sound of it,
    ( S* q/ D- O  ]  though nodding at the stitch on broidered stool,7 j7 V# E" l3 I! O+ z' u/ t9 \
    will start awake, and bless love's benefit,
      z2 B' ]; b1 U6 n' d  whose long fidelities bring Time to school.6 L; p: S7 v/ e; _- [
    I shall be thin and ghost beneath the earth,
    $ `2 y5 H7 y" y- A2 q1 ?6 l  by myrtle-shade in quiet after pain,; r" W* K8 @$ N. j! _' ]) |
    but you, a crone will crouch beside the hearth,
    ) L& I2 M: I5 {: z$ C  P  mourning my love and all your proud disdain.
    & i. U: y, d  Q- d* M; rAnd what comes to-morrow who can say?/ h8 \( H$ E9 M% q" I  U
    Live, pluck the roses of the world to-day./ q% o: `- Q7 H/ P, s
    + E2 o& I/ R; W
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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