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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑 8 u/ c" _2 x  J# u9 V

& S1 ^* }& G/ H; c; J) s全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。. B! p& U# O  b- e" V' a' z, j4 T/ r* E5 H1 R

0 ]+ G2 Y' x" K0 M" H但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。+ `+ p- x) D( K" ^5 M
6 u2 ?: z- r* _  q* I
即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。1 N6 Y/ e! r7 g; E+ \  g

; H0 }& V6 Q/ N# ~# B5 v这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。" w4 {3 y0 N; ^9 d6 W* F& A

9 q+ z% L: r) y1 J+ J; E/ a/ S( L对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。* s, X+ \" L* @
% \6 n' u- `: g3 B# \/ P& x! p

% k+ v* K5 B. g- D% c9 @BMW的i系列是全新系列  ]8 @$ @& m# C. i4 P0 R, }. ^

& U& L8 V; K  `( \3 B: S
0 e! U, J- |; H3 k+ O4 Pi3是入门级4 b! ]: `8 f* a- R& d

0 e  J$ Y+ Z, ]1 l* h  o& W. M: p  n* R' g' i2 q# o
这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）
" D+ i5 k# Z8 p8 R( X2 \# {% Y" J- c! v4 H+ r) t

5 p, a& ]+ i+ w9 L7 M! E: |) |  u% `2 \6 S; ~( z# H

2 D7 D. _1 [3 H9 \$ P5 gi8则是高级跑车/ ~4 N3 O: a" y9 ]! U4 ?2 m

) F" J5 q2 E& ?3 l% o& ^$ s
' f6 N4 U/ j3 E2 p3 l* }i3和i8寄托了BMW对未来的希望
; J6 u2 `. Q8 Z. x! ^2 G) [
' l( k/ Y; {/ E& r  E' w
& A2 ^( p: S+ c+ w( q! q, oAudi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？

& V6 [3 W# w; q' [9 w4 H/ Z( Q: G% Z/ m) u1 J
Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    , U; p5 h% L; x2 PTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    8 {7 m" ?( I7 I' d9 z8 A
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。1 k' i% E9 P% h* B0 N
      `  P; u$ G+ W3 I) r4 A4 B* ]
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。9 q4 H' M/ S! y! f
    6 G" H" b2 m# w$ D7 ]
    Tesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    ' Y  G( o3 x/ D& J; ~Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    ! m0 @- @2 K2 D$ n. L# H+ [现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
    4 _' U4 y& J1 Q. g* R! V  wTesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。  \- }8 A- P9 X0 H

    + _- X/ s7 z/ m; @0 |可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...

    * \- ?9 C! {$ `" W7 D美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？
    0 L, b5 {1 {' T; U" r3 K
    6 w; R$ v* H, S) Y- k8 L( b我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45
    % Y) z  X- D# V4 {, [6 }/ I2 Q现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了

    0 q( P! n7 O: n这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54
    4 t, f/ j$ y9 J6 i1 M纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...

    3 o" X* a; x' v3 x# O  X是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

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    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49
    ( W, `& c" I/ f0 Z美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...
    . w4 A4 P4 ^9 P5 ?- \2 b' O
    1 @. l# p, Z! K5 _( D  P
    BMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。
    ) t/ N/ X' T/ _  Q! X' B8 |% u  Y( J8 r9 f5 T
    Tesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。$ @! G) x0 F# v" l+ }" F
    & k9 Q. z6 X1 E8 n/ @1 J4 Y
    当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。
    . R3 ]( d; A3 X1 h5 `8 a; f8 w5 P! N* p
    Tesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55 0 b! ?- T7 E9 k8 I
    是吗？那是CAR谎报军情了。
    ( x5 L/ L/ N* [5 c, R& \$ N6 u
    我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-10-4 22:18

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    9 P$ R! G9 K, ~$ @Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    % D7 v$ m3 A! O2 e- W
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。
    ( h' E+ L8 I( Z7 u
    ; H  v0 o2 }/ k, x0 B) m估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    ' ]/ Y0 x* Y% E
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00
    3 R# ~+ T( L) M# s貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    $ C7 J0 Z4 ?0 x) o  I4 S

    5 ~+ U' [$ c3 z* w& N" h- H4 Ti3是纯电车，不是Hybrid。, k3 G* g! \4 F4 u  M! w
    - A+ \% ?* A) Z, k1 J
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.
    * l2 n" Q# \' a% n4 ^1 M
    # g* W( J# i; p. i; B- y4 m
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.
    8 L7 J* F+ q% W5 l6 o
    ' z( [# l+ `) T5 V! I
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20
    9 h0 Q* d' |; G% C  zi3是纯电车，不是Hybrid。1 B" R" x2 B" h0 r& P; m3 K
    # u8 h# o( f5 |4 d; Q6 d
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...

    8 N9 c% W; x  E% t哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    6 d: w; N( {5 ~6 {! S哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    ! A9 k) f, d9 {
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。6 x# M. _4 }( ~. ?. d  r  ?

    0 C" c5 S) x8 o. V: K5 R" [! u. Vi3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00
    . t# j* X1 t3 b2 ~0 w貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    ( j* U% ~" D+ c# D2 q# N! y% c5 o( T
    A3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30
    ' t2 E0 F; i2 k% t9 p5 Q这车我比较关注，所以一直在跟踪。' ?( P1 p. a' X' i: W) _5 a

    5 B/ j  J5 O- W0 q* Q, K, v7 ei3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...

    & f0 l- Z; D2 k9 ^2 G2 Z1 R3 Z+ K. si3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    0 `% @0 z' e" A6 `+ G3 ~# _恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...
    / m; v2 x0 t3 t$ g+ W8 W: V7 q2 Z* x
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。, W# J7 B( e  K. w( K$ G
    ) D% B+ [7 g2 ~  P
    Tesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-10-4 22:18

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42 ( M8 u' {6 f/ n+ X
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...
    ' ?* ?1 p( \1 [# i) f! A- O
    把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验
    % d% T) Q1 b* ?4 w8 `' P7 v
    . T& c' P  F, [3 f8 b+ Khttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。
    , |2 d9 ^$ x* m% g4 V. H! l2 d( I6 `6 l) ~6 q5 ~/ f
    丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。
    % ~8 [0 M9 W! o; P
    ; h. |0 c. L, i. V8 ]9 A. e+ ~
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