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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 2083 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。! ]0 p6 O" Y* s- C8 `( L( Z
    : J+ [$ [2 u5 z: ^* u! X

    $ `. m5 }8 b4 w0 J4 y  \8 p. e* s6 w" ?
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    4 r3 M2 @- C& [* g; J, ^) X1 r  V1 z) P- G8 H. r1 l5 }
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    4 p) e& s, h1 ?
    ! N5 Q5 A( k3 d; }! f7 I由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。' n4 J( }% p5 I
    2 R. y  k0 ?- i2 X5 f6 v0 g% P
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    ; W/ I4 N( v$ X
    9 O! X( f# v* W# R$ O3 S% ?787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。7 K4 d% `/ _7 j" i/ m. ~. F9 y
    9 f2 n) C8 a  N& P' t: P
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？$ b5 ~9 B3 d+ S: ]* U

    - s$ Z2 H9 Z9 d2 w. P3 b, s' K5 n/ r) y6 Z& G4 _3 V* r/ d+ w
    6 h, P* U% t' c& v! t  ]2 K6 q

    ' U7 E& `, \( L. e
    % ?' [7 m& c$ ]8 Z2 T3 P

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。: Q2 A. Y' \; v% L/ S' x. h

    & H; T  _4 x; ?350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 2083 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 * c( U1 U1 o2 z5 y! {- K
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    8 _: E3 I. C  Y3 S+ g我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    - ^' L" K3 ~2 p" L% o, w- i. w& w2 D$ g* a8 u# @2 R# P
    大致是：
    / B$ G; I! q5 ?' Z. t! v- P9 r( u7 V, O8 A- @1 v, {+ p
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    # [+ V0 s5 ~& G1 z2 |( j* |+ F787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR1 x- U  E& X* P: f+ q& D: u
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300, E2 A" K( H, @( ^
    787-8代替767，330-200& N3 `9 z$ O& x' k) v

    1 C+ ^0 @0 u# y# s但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 . m& p# f2 M" u9 p1 L7 J4 K# L- w
    大致是：
    1 M+ F/ ~/ p% ~+ u0 ]/ L; }# k
    ( J' _7 u- Q  S) R4 @8 H5 D777-9/350-1000替代747，777-300ER
    / }# g! E1 [: n5 m
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:29

    • 签到天数: 2405 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！7 ]1 z: r1 S, k7 y
    0 l0 a; {. O" K8 l  I
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 2083 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 $ }5 a* m! l3 {1 v8 P, N
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    6 e8 q$ |0 d' u, o* o: K& d
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米+ o" J, J$ h# ^( [/ N1 c- F$ f
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    " a3 B! ]5 K, K% r9 }A350机身宽度5.96米
    & L* \& o. e; Q; r
    5 Q+ h( b1 l# [) p6 C航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    - {# n( f% a. o# X6 c- T" O+ }2 j787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    , z+ b9 v+ I/ ^2 d& [" C777-200机身宽度6.20米，长度63.7米4 ~6 X9 u% L3 Q- W% ?  v
    A350机身宽度5.96米
    7 M0 W9 {3 W- Z4 Y) h1 g' }6 e; S
    5 I$ v& U/ Y/ S) h7 F0 C5 b
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 2083 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 # w- G- i& H* w
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    . J3 G# [4 p1 a, e# o阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。3 H5 K9 U% P- e4 t
    7 @% C* q( y& F! ?5 h; @  g. v
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    ; n1 j! I- B  x: Y3 F- Q% V/ n阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    $ Q: j" C  _. d; i8 H/ Q: P$ s- m- T% s哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 3 B: i- N* C: ^: j! f8 ~% q

    3 I0 l$ T, m/ q% ~3 z" h叛徒，可耻的叛徒。。。
    - s7 y0 U, @: U' J, b2 F/ A" ^3 j' q: v  G7 r* h
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 + a( \4 W9 r7 Q& m$ n# l* _
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    / B0 b2 u$ D% T% p2 N
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    8 B% r; j: V" Y哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    + u  V5 b$ X$ i; F4 H
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 / g4 r3 S& ^& P
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    1 f  J; _' a; H应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    & R. W( T1 f- b- \* ^应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    ! Y9 W* U/ U1 F3 {3 g
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 2083 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    - ^) N; k1 Q, D5 W) }这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    + L0 W) ^, m1 ^787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看: N& k( o) u) h
    5 s% H7 ]/ _% f' p
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    ( M( V9 {3 C0 V0 X$ Y0 e1 h这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    , ~, h' V" z. V0 \

    1 ~4 d0 i) x0 b$ r这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
      q4 Z$ e. ?# z/ o2 f0 \' s说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    . A- J& ~1 V# ^2 V挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊) U, F, l3 C+ z0 i9 u) v
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    + C" V+ `7 B+ @2 i, u5 b/ w; H但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 " N0 R7 l$ E9 Y: S! |
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。3 j0 f# Z) ]* P1 n. \; g
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    ' A6 Z/ S* ^8 \3 t
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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