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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。3 m# E( ^9 A3 T  X5 J' S' d
    4 c, U4 D) y0 o% u; m9 o0 [2 m

    $ G% k$ d) ]8 p0 c6 R1 E2 N, {8 K. d7 w
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。3 [8 X3 l6 h5 G  y9 {$ i, u9 ]) s5 V

    5 k- ]" J, ~. F( H如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    ) S% H  _! k; W3 O
    - `5 X# f" D4 B3 l; S! L; L6 p0 A由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    ' N$ c# Y: d2 I# e* N1 U; I; a" _& m9 \$ g# Y6 s" e, ?
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。, g4 b$ j$ r2 T/ W! v, h

    8 p2 K1 X- D8 N9 }+ y5 `787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。! l, W# p+ R2 C' q4 N( S! M; |
    ( l3 B3 d2 m1 R7 w: K
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？. {7 z" y6 I6 U& e. h/ W

    5 ~  @. c8 t. b5 Q/ D
    . E* Q7 g2 k: D2 I/ p; w" y/ [4 r1 H, [* U" p

    7 ?% C  M# h, e; V/ }3 ^3 V# M; C; J+ U

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    : c. A. q' S6 m, j' X+ ?! v/ i4 E; e1 k5 }' ?  G. Z; B, k
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 $ q/ i, T! ^8 R
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    " g8 Q7 t+ ^; c* O6 }% t; |& x: [我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

      A2 j. @! l" h4 w' T9 w0 L& [9 h5 F' h, g
    大致是：. k: Y- h( F8 `! d5 P' ~
    0 O' g7 }- @% L5 W# Q2 Y
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    ! K" d9 z0 _5 S4 Q% q8 `2 @787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR. j' j$ A6 E' Q2 T! J( g1 T* w
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300# G% o( ?* d# t, G9 u& t; E8 ?
    787-8代替767，330-2007 a; t* P% `$ T
    1 F; r; n( P( [" f' U# D/ |3 P, m
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 9 b" D$ {0 W  n( Z
    大致是：  y  C5 |( f0 Z4 |" h0 e
    9 [9 F% c8 N, N) f7 M
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    ! t0 c. ~. H, Z
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:15

    • 签到天数: 2466 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    6 y! K5 N! t- N+ e5 p' J! F% w) ~. p& M# R, ~% e/ ]
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    ' D! I7 e) }4 A: Q4 e. p记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    ) ~& S. r' b+ W- J! Q9 t
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米2 s+ h% }9 F  @& l$ O& i, `7 s5 z
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米) M$ K3 R6 j* E/ R2 P. m
    A350机身宽度5.96米7 \" W8 T, A: ]/ d1 B2 ?+ k

    / @% l) C2 G" D5 ~# q/ J0 ]& N/ d% N. |航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 8 g$ I; s/ d% c# w) V6 i
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米/ q; k: y0 T8 k& c2 o7 p4 G% a8 `
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    ( A) }) F( v+ q9 b3 D* F! tA350机身宽度5.96米
    " G' S3 e( w: w

    0 B+ ?9 O) u- g但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    ; Z3 f! ~: G( z$ U& O8 d/ M但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    : g* e8 S* q# |阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。, ^% a( J' R( L8 o5 |
    # G2 e! X' K4 l. h! x7 A
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
      I; y4 n' U; }9 ?, Y阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    9 f+ Y8 J; ~# F" h. [" ~3 n哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 " d; c) Q4 Z+ D. \( Q+ r

    ) D& @6 D! P0 f7 d叛徒，可耻的叛徒。。。
    4 I1 ^9 i8 _5 s- s" w) y5 X4 B& U9 P2 d0 f0 {3 J5 E: K$ P
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 4 n6 o# u3 P9 Y, O1 W
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    6 `( U  S) u* Q7 K
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 * G; X/ W/ g% _5 o& K/ N
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    0 `' C. z  o% O0 _" y1 D: @/ j. |# B
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    9 |7 z  a# I: g9 J2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    " Z& d$ |$ _; [' N应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 % l+ v5 b* ?) {: p% b2 j% |+ h& _& ~
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    # w4 L* F, a5 S9 t4 f; N9 h- N法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    ! o5 P! C5 ^0 |9 f这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    ' @4 ~+ I. k4 J% u0 `1 S) z" _
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    ! I# g( P- V# u$ ?+ c5 h4 u- T1 U5 ?6 M2 R* e: G' J2 l+ x9 O) ]/ I
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 : o% [  u: S. p. M/ c- K- W
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    7 b4 Q+ Z. K7 Z% Y8 h  w. v+ r" y9 N! C$ v" E, x
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。7 W- M% Y7 U3 t, Y$ P9 J; R% x
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    : ]4 q% v2 M6 ~& E# l挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊- K" O7 f9 N5 |1 V# Y
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    & n  N3 L$ t2 x# i/ N& W6 _但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 7 n$ K  X! f7 |+ M, `/ o. j
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    & w- u+ _1 A" g说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    ; e+ \7 Y4 p5 V. K- }5 Z6 s$ [
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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