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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    & y; R% R" x+ m9 }
    7 @1 o. @* o% I  m0 k9 V7 l* ~8 L
    5 k& b2 K  z! u. v# B# W+ p  t7 r
    : _# w3 @6 w+ \/ C- q* rA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。7 Q/ C* b# h+ i& p! V

    # S2 s7 J) U4 ]; z+ R' U4 i如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    0 ~  h; B+ Y  g9 p3 b' a' H! P! w( ]5 |$ l$ x
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    % B/ C- {5 s+ |3 i5 I$ L
    $ m" Q: D3 Z9 o9 R3 m然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    3 i9 {+ n% ^8 A) ~% M# B
    & z) f3 z3 t2 m6 z: F8 ?787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    % V9 O" C+ y; F6 g  m: T4 \# ^' h" l+ j* I+ ]3 f
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    % r- [: f/ ?4 U$ y* E/ D/ N* f% b' Z+ y6 V% p4 w$ s
    * m4 j( A2 b" J
    / U9 {: t+ `1 T
    ' @( z, s; x  n- @5 w
    : E+ n8 ^, D% b3 F1 L4 v' q) y

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。( E6 h3 ?9 f- D# _

    0 d  X- K% H7 V; q" _/ J350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 1 t% D3 V' @0 ]' {
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    % C; Y8 s( a: t* Y' \$ `我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    ; n5 o2 N) b( q# u8 |
    - r- w4 p/ r/ F7 j* v0 b/ d大致是：; o/ a1 d# e' g
    4 [: r7 V% E, y4 b! F; ~7 p/ i
    777-9/350-1000替代747，777-300ER. L6 A7 w( K9 s/ Y& G; y( v6 {, W
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR/ I, l, F3 ~2 @5 e+ @
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300, d# ^7 h  e- z+ s4 F
    787-8代替767，330-2003 {( \4 n* M; W
    0 A, V- b! W! k5 d9 Q
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 ; _" c* l7 J2 s7 V
    大致是：
    6 g* s1 }+ s1 b0 [$ i/ q
    ; y/ A1 W5 z3 t- c, U777-9/350-1000替代747，777-300ER

    + X0 y6 a; \2 s4 H7 P记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前

    • 签到天数: 2325 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    3 ^0 ]8 i: N  ~& P; }
    5 W3 f0 h' m5 C1 S/ U9 T, K% ~4 }
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 * A7 J1 M0 X  I9 L& e  D$ g
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    ; G# ?" t2 |& G
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    / u+ d* ]/ n9 K$ ?3 A7 c777-200机身宽度6.20米，长度63.7米& r  u- n( X1 ?
    A350机身宽度5.96米
    , h3 G. V1 q5 y8 d5 ?
    , A. I' u. l5 f' B) n3 F; d5 t航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    / \" M9 g' z/ p787-10机身宽度5.77米，长度68.3米# v! d8 }$ U" P, S2 G
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米2 l# X9 I; q$ u" _; f& I5 L
    A350机身宽度5.96米

    5 {8 _' E3 F2 `* b, w$ ~
    ( a" |0 @, L0 F4 X6 z2 W' H$ k但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 ) B1 c2 U" W. m4 f) V
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    ! G5 [' [# m* E- D- M' z% C* N1 F阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    $ W) S6 U! {+ f- p; S+ d4 I* ]! Z  m, G
    # h* `3 n. i& {/ B0 g经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17   ~% Z5 P" K3 m, c! ^  o7 p
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    ( V) A( L; C$ d6 x
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 6 h, |8 P$ V3 [
      o- B: B6 m: Y* i3 l% ]
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    2 M1 l, }. F; m9 @) [1 f8 L% g$ W( j$ R0 a2 @: V% E7 p
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 3 Y/ u2 \6 W3 e! Y9 {. ]
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    9 M: `6 h# Z: g0 h( y2 ?5 u这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    ' B0 z8 p  b9 _; I哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    & p: i" I0 e: l+ o2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 * P- K8 f! E" T1 r
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    * H: m3 B( X7 P" [
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    + e3 m' ^" k6 g. \; p应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    0 n8 Y# n) D1 L7 G法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    & b* w$ k# X' I4 H7 H- N这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    " M1 Y/ j1 t$ Z8 x
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    3 @# ~8 C4 a& D  y; K0 z8 E, l+ y  i, o+ `3 |: R; K, i; A7 p) j, l
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 5 k9 r3 Z% t: H: C
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

      \1 A; ]5 u  Q9 B0 i* p5 |, Y5 u( K3 `$ V6 a$ h0 p- K! S
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。+ R% G5 `& D( x; S
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。5 C3 M9 _; ~( I/ ~) u
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊% t" o+ E7 s$ S
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。2 X! E& _& {: h1 T$ L; A' [% h  _
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
      [# \8 {: G$ v( \: N嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。+ B* A) E. d. k5 Y9 K4 H+ o
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    0 Y+ O- X1 o, T, l1 B现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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