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[管理] 响亮的一耳光

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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 2102 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。9 `4 ^. }) \5 U

    7 s" \6 A% W5 m- z5 a
    7 X$ D9 ?/ @/ m9 d. O9 {+ v, i0 v/ `8 V
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品,在同一市场段波音正准备开发777-9;A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段,JAL已经有20架787-9的订单;在这两个市场段里,在空客和波音之间日航都选择了空客。- T1 s7 g0 ?& G. y* `; L

    9 O9 u) a, {) }- j- N& u2 l# L- l* W如果不看日航的历史,这只是一个订单的丢失;如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算),那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    & ^- D7 {* J4 ~: [0 j+ f5 W3 a; @* o& ~' [  x3 R
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作,发展到787上面的日本部件更多,日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品;在那个时候,波音产品的质量有口皆碑;在日航国有控股的时代,还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里,日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地,除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户,ANA有着庞大的767/777机队,是787的全球启动用户,也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。1 z# G: F; d( \# G& X8 g0 B% Y2 q4 g
      a6 G/ }  ^% t
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推,从2008年一直推到2011年;然后是第一批787全部有超重问题,每一架飞机还有很多返工项目,质量控制一团乱麻;再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火,ANA 787飞行中电池冒烟,致使787被全球停飞两个月,这两家日本公司的损失最为惨重;到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%,而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下,JAL用钱包投票就不奇怪了。& ~( Y/ o' N" y% {3 j3 A) C0 v
    % h. ?3 h- ~# Z8 |& W, q+ z
    787的问题不是JAL和ANA特有的,挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断,不得不租用其他飞机来代替;挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断,前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。$ \' O+ }9 R$ h8 \# j
    , Y8 n& p! r6 M/ @, R" s1 j+ e9 I
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后,波音的右脸会不会再挨一下?6 t% I* O% Z$ H% }( u6 w- n0 B
    & J4 j+ \0 k" t' N4 W: Q% h

    % j3 ^% ~, N# Q; ^
    # i3 V* a7 ?, Q' Z+ {3 ?& H* Q0 z
    : r# S% n5 j' Q6 B6 L2 S9 h, g  I4 S
    5 e& M4 i; K1 o6 H9 m8 C. ?/ Z

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    参与人数 10爱元 +54 收起 理由
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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候,问题也不少。; Q0 T! \4 D; q0 \6 m8 D" _
    : G# k5 y: Q- j' }* P) q
    350的定位我有点疑惑:到底是787还是777的对应?疑惑跨在两者之间?和330是替代关系,还是互为补充?波音准备用787-9、-10替代777?
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 2102 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 4 E. B( H2 T2 c
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 & Z, R" u0 `, u$ H7 C' m
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候,问题也 ...
    5 R' j; m6 m4 H( }+ z
    & Z/ F3 a$ Z7 I* q6 S% N. P, r
    大致是:
    6 B$ K% f; n0 R$ l; t+ H" @! g2 x5 U9 x
    777-9/350-1000替代747,777-300ER1 |4 T$ ^( M& c8 l
    787-9/777-8对阵350-800/900,代替777-200ER/LR! m! x( j3 e$ o
    787-10对350-900R,代替777-200, 330-300
    % _3 H. F; W! @  l8 U* {787-8代替767,330-200; N; \3 r6 k4 a. k4 P3 y
    4 }. I3 K4 @, @8 {* b8 Y
    但这个竞争又不是一一对应关系,双方的产品线都是互相卡在对方的空档里,对对方产品都能上下夹击

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 ; Y$ c3 p5 Z/ w2 X
    大致是:
    / {6 w6 d1 q% H" O% B7 Z% i! M/ A1 }6 t5 \4 ]2 H, k
    777-9/350-1000替代747,777-300ER
    9 g. Q- i* Q# v2 |: O, T
    记得777的机身比787要宽一号,那787-10取代777-200,岂不是要加长机身?长机身上下飞机不便,不是out of fashion了吗?有三种飞机的机身宽度数据吗?
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2437 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造,板哉!!!( t7 u3 ?6 J+ m0 ]

    0 K* f3 S6 M7 F" }5 @9 ^: b* M
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 2102 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 0 S) s. `4 I* w$ {  m) w
    记得777的机身比787要宽一号,那787-10取代777-200,岂不是要加长机身?长机身上下飞机不便,不是out of  ...
    9 f$ G- {& d) x+ q* y8 a4 R6 L
    787-10机身宽度5.77米,长度68.3米
    # e; ~# o& K; x5 R- q& g- f% x777-200机身宽度6.20米,长度63.7米
    , V& M; }% t6 x: f' {2 N' m7 ~A350机身宽度5.96米8 @2 G& ?! V. G, E5 e( j; F/ Y
    : Y: a% ?' V. [% f3 X0 p
    航空公司只关心运营成本/座位数

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    3 Y! g7 O2 v4 M* V3 f5 e787-10机身宽度5.77米,长度68.3米
      F4 t/ M/ D/ f7 E! E! X777-200机身宽度6.20米,长度63.7米
    ) x' l$ O0 }: h- cA350机身宽度5.96米

    7 w& H2 b% S% O
    / i/ E3 j2 Z( Z. P. R, |2 ^但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受,是不是会back fire呢?没有坐过787,但777比767明显舒适得多。
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 2102 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 ; E1 m3 Y! I" {+ a9 M% Y
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受,是不是会back fire呢?
    ! v' a- }' j. z& J, h' b# S
    阿联酋航空的777一排10座,你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙,现在很多公司也改一排10座了。
    ! U1 p4 ~0 F$ d5 a. o2 G! P9 ~- v
    - g7 h! }! q, y9 W经济舱乘客只考虑票价

    点评

    一排10座?3+4+3?为中间4个座位乘客默哀~~~  发表于 2013-10-8 11:44
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 ; v3 d7 l; T& ~# c1 K
    阿联酋航空的777一排10座,你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    0 y! v+ L) @( X: t! ]
    哇,一排10座!想想就头皮发麻!
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28
  • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    / ?: e. d+ U9 m% _( r# A2 ?
    8 v* W0 {$ I) p$ K$ m叛徒,可耻的叛徒。。。
    - y  a  Z& @8 v9 |
    - w% q; {$ _% m
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 6 h! b" N3 n. ?. X; H* N
    叛徒,可耻的叛徒。。。

    + y4 L1 ~( d, y这个叛徒人家也做得好痛苦,好不好
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52
  • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    0 J5 t2 U9 F, b哇,一排10座!想想就头皮发麻!
    " M7 A& e  ~+ ?
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧? 起码去美国几次都是。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
      J0 M! h4 T* \9 l( P0 v  e$ k- [2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧? 起码去美国几次都是。
    + r6 Y# a# t$ s1 l
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44
  • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 ! J2 O0 v3 U$ i/ R1 ?  n
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

      n* i4 y5 s$ n: C. r4 r# R法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3,4,3。我这种微胖界的,基本上就是坐下去,屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd,我应该再吃胖一点

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 2102 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 : d' Z! \- m0 Y9 i2 U( n
    这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?

    : a# C. C3 ^/ J0 Q( W787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    1 L0 }1 P1 a0 ]9 z6 L4 g5 ^2 a# O' `9 q0 a* u& W$ ?, m. D
    @晨枫  
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错!
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    & X; ~8 {8 K: x/ S这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?

    4 t) K! _3 V* j8 z
    + v, _3 q5 i1 v- M1 U这就是发展到现在的翼尖小翼,787那个也一样
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿,这个嘛正常,没啥大惊小怪的。+ k: S" ^+ q7 c
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话,头两架给我惊艳的感觉,问题比我想象的少的多,前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型,波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。( _: b7 ?) W. x9 ~* Z* x* \7 x
    挪威的事情我也听说了,我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来,反正天天跟我们抱怨挪威人笨,啥都不懂,偏偏他第一个LP就是挪威人,离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    & W* n* q9 I0 h. Q" J$ h$ s350从技术先进性上讲不如787,由于787的前车之鉴,空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功,绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    & x: c+ s% \9 e! P8 m但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法,所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 : U! V! o$ F; _% m' F! K
    嘿嘿,这个嘛正常,没啥大惊小怪的。2 q7 [8 g. B& h% |1 d+ X
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话,头两架给我惊艳 ...
    - N; o7 L( R9 G6 k
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧,前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了

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