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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    . n5 `' C7 |1 o5 T9 N: c% t0 t( b; \" m; C1 @0 d
    4 c5 q: o5 G( n) y  n" `7 o' t. p
    + O, w0 g) e% Y9 R% R" T
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    7 R- J- O# l9 n" p4 J% D5 P3 T; x7 g# U, B9 O
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。) e# f8 X% W5 Y& n, r, i

    % H& @1 U. B' ?: p% d! w7 N由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    4 f! U  S# x$ ^* d) _
    ( ?+ d2 M5 ~- Y4 a5 y4 Z# w% K, K$ Z然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。; e0 J8 Q% ~( C  b) A$ ]9 ~
    1 b" T5 Y3 d) l. P" b( x
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。4 y' A! M6 g' j- p
    4 \: N; ^9 ^8 H5 e
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？. ]( N+ Q& _4 T9 e/ ]( c
    " U) b, W, z0 H- e2 o! V1 m4 D
    # v/ i$ [4 S4 t% H" ?. J
    ' k/ C% F& G8 \

    / [- F$ E: X6 a7 }. W5 `
    9 P0 n% b0 G+ t' q9 N) U) h: s- `

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    夏翁 + 2 谢谢分享
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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。+ [/ G7 o/ `3 I4 d; i

    - E, a5 q' x5 o: p350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 8 S( G7 Z: u9 g: a7 A! x
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    ' N  k9 {  u5 L4 L4 K, {0 p我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    4 r$ D, d6 ^& B1 d- J8 B
      s/ A  M* |* c大致是：
    + r% @# F4 h+ ~% n# O9 f$ X
    ' f- W  A" M9 j0 N) d( x777-9/350-1000替代747，777-300ER1 h' [3 n- W$ \: _: j
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR- R) p# {3 B( S9 G( _2 D
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    * H& V9 E6 H2 M8 `! ?5 x! G7 j) z787-8代替767，330-2003 R4 M6 ~( q9 G1 ^0 }) o9 l
    , Q* M. B& X; ]! m: O' c% x, c
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    / L1 ]& h- X8 L) M: S% q大致是：
    + }2 _' R/ G6 H( T
    " y  `4 @3 X; y1 x" I777-9/350-1000替代747，777-300ER

    / P/ S+ \& X8 Z' j6 l/ S3 ^" H4 G记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10

    • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    " f2 u; O1 l' \1 d/ E1 _$ W& B* g9 U% K3 e$ [' f
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 1 Q6 ~" G* E3 m. o/ J( g
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    ' I7 g0 `7 S, ]6 }4 D, E' ?: r/ B787-10机身宽度5.77米，长度68.3米, f$ d7 J" Q7 J; Y' R% G
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米+ a) B. b0 K- z, I) G) q
    A350机身宽度5.96米
    . v8 }* V. B. `% c; _% S' _* F% r) P2 R4 [6 F5 V1 p
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    5 Q0 y: C+ S! j. w8 s" Q, [787-10机身宽度5.77米，长度68.3米% K0 d. r) U6 @) ~+ Z( f' A1 M
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    2 j4 c4 z: }; \/ w0 z9 j" D# S7 jA350机身宽度5.96米

    ) J3 c+ ~; R. Z% ~8 }% R. Y( |
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 - O8 q$ Q. Z, ^) ^* B  ?( M
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    ' L% ^$ i6 A4 z' U) d2 B* O
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。# y$ }1 M/ N0 h- ^
    * F0 V/ E; l. c8 d' j' {
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    0 m+ r  T+ O; G8 S9 G) m阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    % A# E! M2 a! K& A/ i
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    ; h. H4 l6 a' Z- D) `9 u
    , u( Q2 u( T: A- S1 B叛徒，可耻的叛徒。。。
    % K, ~2 t, V; ]5 s2 `- l  L+ _7 q( F" o
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 9 z: F9 k' X; ]& g' B' s
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    . s8 J$ N1 Z8 s- G( @# i; B: g& M
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    # {, Q8 p* t: k3 J1 Q6 m8 M+ c0 |哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    - V* W" G( @3 I1 g2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    , k5 I) D: c# d$ A2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    ; B/ b  X7 I  x7 G4 a应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    ! |& M) Z- x) {' M, `+ Z: T应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    / ^4 l) {5 F* M/ @* d法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 ' d0 U6 [4 H6 e- g! j# I
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    5 {8 p4 k. X, C1 R* n% G787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    - [5 s4 Y6 x& g# F8 T
    3 E6 g" P- v) o@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    5 H5 y, ]# v+ t& X这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    $ C, _( e/ X& t0 C& \4 }. T' o1 S- j/ ^7 R
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。% B; O1 Y5 d" W
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    ! q3 H* d5 l% o) c* B3 s% h5 k挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊* l' f5 |' ]7 K3 J' Z
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    ) H6 n) O* w7 W/ E, p但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    7 c0 L" o* z$ `0 k/ @3 O3 G嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    & l1 |% C8 ^8 X) A8 `- R. @) ~, [/ ~说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    1 Y& n& o: w& m5 E) b
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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