设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 12466|回复: 25
打印 上一主题 下一主题

[管理] 响亮的一耳光

[复制链接]
holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。0 ~+ ~) A) L- _" ^4 n$ ^& i
    4 s: A1 a/ b! ~- G
    ! @7 L% U( Q. ?' b6 |, s9 g! `8 n9 Z
    / C0 L) y& y! H3 ]# q
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    * p/ R9 A' ]5 R, Z& _1 W8 l0 D5 y1 k! {# S
    2 P- x) Z! h6 ]2 B如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    ) X5 w" b+ I/ l+ |# y3 l8 n/ h
    ( f" N8 ]7 U( f& w7 x' o" q由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    2 c2 A+ A3 U1 L9 s' \; |  ?
    , S$ M) `2 D, i+ s然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    0 _  N8 W3 Q% u, O
    " W/ R. o6 u' J+ e* z787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。4 R# o" p" Y0 J( E

    2 y0 P0 ^/ s- ~5 H5 m3 E" M& OANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    . g- }6 A" ~+ C6 ?
    " K0 L# u, L# l7 A0 Z7 N. i- M" O7 C5 F- n- B7 h& P

    7 N5 e, {$ j0 u6 ]8 r* l  w# Q  h3 T; C" O" a
    . J& ^7 I' V' B/ i/ W" D5 l7 o

    评分

    参与人数 10爱元 +54 收起 理由
    夏翁 + 2 谢谢分享
    万里风中虎 + 10
    夜观天象 + 2 谢谢分享！
    苏鲁锭 + 4 谢谢分享！
    山远空寒 + 10 谢谢！有你，爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。# x6 Y3 w1 e$ o8 u( T
    * @. W! H  K- _7 ~4 u4 O
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 ( f4 ?; v7 d7 h% {9 b
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    ' Q5 z0 j! h* j( S' @9 K我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    " H2 Y/ L5 D  {/ l- h; \& L+ W& w  u" x2 f7 _& P
    大致是：
      N" }& M. R  s, y0 u0 w+ @) P& T% |* t6 L  e
    777-9/350-1000替代747，777-300ER: b: f! u/ k* L2 i' B8 g
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    5 a' P1 t- q- S7 a' r1 P$ F8 o787-10对350-900R，代替777-200， 330-300. m( z3 r& `1 M( W1 Y
    787-8代替767，330-200
    6 x& n0 y4 ]" h, Q" u" q( S7 l, W: r, n6 }) B6 @
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 ' H% X3 l* [/ k
    大致是：
    # d' n+ h: j) a9 N! h  E* l4 [) T5 u1 C3 O* ?3 b- g1 W- o# h( E" Y
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    3 O, B$ w1 K5 R# n. q: S% C
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10

    • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
      `$ R" C0 l* u5 F8 \4 M0 r% D" x; z8 a0 L% G& U5 I
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 9 G4 a% ^1 V, x% s4 e  U- R6 ^
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    $ k( U3 o! N) l
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    6 H4 P' m, o- P5 w3 `777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    # i* O: Y# }0 K( h! |* SA350机身宽度5.96米9 a  N6 k: p8 y% p! m9 @

    " X; c" t0 ?+ ~# |4 A航空公司只关心运营成本/座位数
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 & s# H( o3 k) ?& R* u1 A. V
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    9 Y  [, [' D5 }  A' ~777-200机身宽度6.20米，长度63.7米! }( s6 F' ~- J* U2 I
    A350机身宽度5.96米

    ! b1 Z9 k! u) o5 E6 ?: o" N) V! {6 x1 S. f3 a6 @& U7 v
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    7 a2 `3 c" ^4 w7 U: _但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    ) C: L4 H! L: }; j- C( D5 K- t阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。5 v2 [3 D6 G9 y+ o$ a1 W* ~

    2 k8 E1 X' K' A) ~经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 7 h/ U) y, k0 z& `" m+ E5 ]& R
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    , L* J! v/ f1 N2 g- U! x' B0 R0 E
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 . n1 k* |2 k/ q# l$ p2 F2 {
    , _+ f1 M8 n( m7 F) X, y9 n
    叛徒，可耻的叛徒。。。  `- q( H- y+ {( j  \; k$ {

      p% J% ?+ W- e& d. o1 b0 D% u- e
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    2 P7 n1 x  V/ F+ K! e0 q叛徒，可耻的叛徒。。。

    ' i, `7 b$ o8 i这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    ( k9 n! P' M3 k! V( ~哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    & T' R9 S4 X6 I9 v* F; N! ^1 W2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    5 s. r8 o( P5 V' ~2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    2 S( O1 Q9 O2 w应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 5 }5 m) c. m3 z  }( i) {% y1 Y9 Y
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    & c/ o1 [5 q' O1 G8 b4 k  u7 `- B2 ]
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    5 A4 _- U' w5 I6 v! _+ O3 I9 F. L这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    2 a/ _  B& I. Z3 d4 a, o
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看7 E9 [6 ], Q# U

    ' Y+ [9 V" i$ d6 H8 A@晨枫  
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 " w; y6 s% n: B* x8 M" K* E
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    - D' L2 g5 Q( V1 e
    : ^4 g4 `  y+ E4 a: P/ c这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。8 {! o9 u: h9 m; W& _& `5 |
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。& E, n  T3 C; D1 |$ `* d; I
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊% j! A+ c! n% ^( V
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    , s' I  T+ `0 S1 j但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    云淡风轻 + 2 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    # V- s: X  R* d嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    . X& a2 ^- L" x说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    9 O3 u, p, H) F+ Q现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-22 07:23 , Processed in 0.075823 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表