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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    6 L# p9 Z: R, M
    1 J- k) A" ?5 w$ ~6 ^! O$ [1 s# z9 \ + Y- ]* D" j. m8 U8 c- r1 r1 ^

    1 `/ ~' L4 N: X( o# Q# J0 |, PA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。$ s( p  F9 g+ k3 c* v7 _

    9 q7 B% u* S- t, j: D- n如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。8 y- |5 P( i; m$ U
    0 q, I) @( _* R9 I$ d' ]$ @. v" c
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。8 n! s5 Q/ w: ]
    ) h+ G& k/ v0 l2 G/ H
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。; |, y" G) ?3 d. y

    , P; h3 K! A' e) l" q787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。. ]/ c5 k+ A' e* H8 V: k) ^. h
    0 v! e9 _! T1 x: U" @- G/ K
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    4 H) {$ R* N; z. y( F& y, y. w- U9 h% G& c/ z
    " F, X2 k! X* U; k" i0 C; {
    8 n! M  \# n" W3 I$ c6 p
    ' x0 u5 w0 X; L7 O
    5 m: M$ b) X# m0 _8 j

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    6 U" V  s3 m, B8 a( U3 ]1 G. m2 ], F/ m  T, g
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 5 k0 B7 Y5 o1 T9 K- I
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    " e' f8 U* u0 A" o. g- K4 Q7 T我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    9 |# o6 W" B. B) K

    8 f. ^4 M$ G, u9 U: a* X大致是：3 u1 W, V" h  X( `9 ]/ F- K

    ( @$ i( K8 m) W$ e1 C777-9/350-1000替代747，777-300ER
    & i5 q7 n# R1 v$ Z/ P5 i787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR4 Y% d8 C0 F: P" p4 U
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    9 d+ l9 \* ]5 k1 C, G! T7 p; o787-8代替767，330-200( v, z6 p  d; D# w

    * c# |3 d* v7 m但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 # {6 c" c, G- Q7 v. @
    大致是：5 d7 o: [9 G7 Y- `$ Z
    2 g( h/ F- y4 _+ O
    777-9/350-1000替代747，777-300ER

    1 n, }: L" D: V" A- v5 F记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:56

    • 签到天数: 2522 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！( N5 }2 O: i# G( b  c, a6 W

    : }% {$ ]0 I' v$ z5 f( T# x+ [
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
      q! a  r$ [. J! G6 V记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    , D: ^' ^) i: t& \1 j$ V) r, w- c787-10机身宽度5.77米，长度68.3米6 L* W0 d- e" M0 M
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米6 ~( h7 U$ R% W* J% B! G
    A350机身宽度5.96米
    . K( e, e8 d! C; V3 S7 x- Q  ]
    ) d+ ^1 c$ S, X  U8 d8 b航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    & N! e* S" g8 X: m787-10机身宽度5.77米，长度68.3米( L8 `$ D8 {; s) Q* u; Q
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    2 S0 Y; K8 q( g- M- UA350机身宽度5.96米
    # W* R, Q2 K/ p: L' E- t! \
    # |, K& O2 _( e1 ^
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 . f7 j9 M3 N4 k! l. ^6 y
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    # L; j" S6 g6 z; `6 a0 W, U) J
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。: w/ X7 }3 Y$ w% M2 H8 Z% ^

    ; f8 G- H  Q& P- ~# u经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17   y4 ^. z/ `/ R( w/ Z. b8 y
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    % H$ Y* e& ^. y% L
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    ( y0 E; {  v5 E* Y% q. W5 F+ f' ^' P' b" j) d
    叛徒，可耻的叛徒。。。- Q( ^6 n, \, Z! `/ y
    " c1 Q, _- O& I
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    % w* _7 x! O" ~3 z叛徒，可耻的叛徒。。。
    . }$ B, ]9 u6 r( {+ `" [( G
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28   j, K: j, E6 X, w  p% ^& E4 ^1 ?2 J( V
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    ; V8 Z2 `$ G7 D2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 $ T* _- v& z9 D5 P6 Y' _5 f
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    7 _; P' {1 w% a) U6 k. w9 H% H, g- p) ^: {
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 5 F  K1 [5 Q! {. Q
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    : ]& ~8 P# @5 j0 {0 j法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 ; C" _& S+ g" \; A
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    5 T  n  v6 ]% ]) ~& J* P
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    4 s' [: B, @0 l8 x, A2 \, }, u- x" z- R
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 : L/ i9 G9 O) a- L1 Y: F+ ?
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    ; _( K% T2 H: h' N. c. {- g
    % z3 R& x; k/ q这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    ; b9 ]/ R8 x* _0 n" M; K# Z说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。! s* h' v1 c9 d2 w
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    : i) E, Q# \( v# n8 j3 H3 d1 Z( j350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。# U/ `- y6 L" Y+ d
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 . m7 c* j% i0 F9 p  T5 j
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。: P7 e$ c$ B; R. t' w  Z
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    $ i& i+ A2 ~6 a) @7 n1 d
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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