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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:13

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    / Z7 c* O3 R8 `% }. x: L( w( ~$ u* L& F1 ]* t: I7 L  X3 }
    ) R; M$ y8 f+ T# g: t
    " B  h3 Z+ t4 [
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。. O2 w5 @. K% p- r5 q0 e
    # g; U! G, |" v4 m6 o- R  c* L2 i
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。0 y" G' r' U3 H
    2 x% j0 j: I  ~% U. a
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    3 G- g: w4 e/ G# U/ Z: L/ u9 w' c8 ]. P1 B
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    7 K9 }$ p; B6 K( M" J3 W' Y) H0 q; ?0 K* u5 v- j1 X/ h9 L% U- S2 G
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    : }  x  r1 r+ f3 @6 `
    ) Z% u; x6 m* M; o- O2 Q1 KANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？7 w9 i; T8 ^8 d
    ; s4 M  E- W7 P+ s, C
    & X% Q% c4 r3 b4 c

    $ j8 {* ~" c7 y" g$ W  i) T( I, l4 o% |, C3 e/ V
    / T2 O- ]9 ~6 O( Q

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。$ y# d. q9 u, D. ~8 M; g

    + \" V: H% ]. }9 p. {/ \& p350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:13

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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 + U/ B) x  L' v" P
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    2 D6 A  `: |$ ]* o* r' }9 |: c我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    0 Z  c( ?; @3 D
    / Y1 a0 X+ S& i; _, c大致是：
    * ?+ S: r+ p" V9 `8 d; R& [
    & A5 J% j# C# `/ N+ ~4 {777-9/350-1000替代747，777-300ER0 S! o* \( s! j+ r8 k4 W( r: M* r
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    4 r/ {$ |5 D$ e5 ^787-10对350-900R，代替777-200， 330-300% d! @8 G7 }1 f9 P: S3 H
    787-8代替767，330-2007 }4 Q& p2 r& j  ~. O

    + c; [" k* R5 m3 x: c/ J但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 , q+ ]6 b: G  F9 a
    大致是：9 ^" X$ J1 [0 I% Z8 G
    5 Y7 j! M# E  u" F2 X
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    ; t' X" q) U5 _: e
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 13:00

    • 签到天数: 2516 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！6 h% ~. }  v7 D% W- |/ H& U

    4 [# ]( _/ Y9 t9 m- c" l8 Y
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:13

    • 签到天数: 2180 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 1 i# j$ t3 f4 n0 h- M8 P
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    3 D/ |. K. K" w/ A
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米8 M" F, A' q+ F  r3 u. y" l5 S
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    " V  k4 s+ Z/ Y3 pA350机身宽度5.96米. f. e4 T, h0 @/ _/ H1 I! |

    - g( _/ [' a9 [4 P) r航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 ; S, ^5 O! V. ~/ U$ Q7 }( ]: [
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米4 [& B3 O: D# ?2 |$ u; q% V( M
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米7 }) V" p: c% }7 p9 V5 E1 ]
    A350机身宽度5.96米

    6 a  @, S+ o* l+ n& G$ j6 `3 Z- Y% P. F. C$ {
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:13

    • 签到天数: 2180 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 8 U5 p( |5 R/ b0 t
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    " J8 q) {3 S" ?: b; [* v7 w8 {4 K
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    8 {& @+ e: m4 B2 p, ?4 G' o# R( [; G/ O, u% p/ f
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 $ C6 [, _$ E6 t9 z2 K
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    ! p) u+ O; x8 y  V( C" p
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    8 ^* ?% i  u5 u6 q9 ]+ f0 \6 _. u; f( K' w9 s4 a% H/ x; J. |8 y
    叛徒，可耻的叛徒。。。: b, H3 R$ h2 J4 `8 j* A! x
    8 Y3 d9 A$ X2 N: T, i
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    / |1 ], ^# }5 u+ o! s8 G) |叛徒，可耻的叛徒。。。
    . n8 F7 P) A: v% r
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 1 y, |7 N3 D9 @/ p: W  ?+ ?
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    * i& a$ J0 D, l7 B# k2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 & I4 e( m( k7 B( @6 M1 b8 s) X* F
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

      U. S" r6 W$ h8 X8 ?$ h应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 # r* O# c! J; T. `( L' {
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    1 K. }$ E7 p1 N法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:13

    • 签到天数: 2180 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 " K. {7 \0 `. U. d( R6 K+ S2 h
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    1 \. D  g, k7 B" [6 ]+ x
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看! [( [  A4 W8 ^$ g. S8 M

    % W* m/ s2 @! A) }. P8 q4 M@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 " p2 |- F* i5 G3 h0 k& y, y) s* E
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    7 I- I. B: f" P' T
    . U7 \6 s% F/ e8 }7 v# k这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    . s0 V- ?) k% p2 A2 D0 E& N说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。7 j: i$ P- A- T0 x9 ^' ~: s
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    / j7 u( F2 g+ b7 j8 ]  I) `2 y- z# A350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    ( l4 \  i" c& c7 v( _* l4 g但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 5 k( f! u& w6 I2 p9 D" W) h$ b
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    7 I2 k! I9 j& v  b" b说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    # y: ?+ S, C2 Z, Z' a! i现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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