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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-3-1 08:27

    • 签到天数: 2143 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。8 F. H) A" L+ X- }" F6 r; r

    3 l8 C1 m5 y4 r; m* @9 ^
      [9 I% j" @  _4 K0 ~+ j
    0 K- c( I8 l# |1 UA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。3 U# m% x% S2 X1 h
    " M( C) s$ [8 y% f% D
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。/ v/ c' r1 v+ m4 K* N
    ' ^+ I; j1 P. T+ f3 j/ I$ q
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。) g2 V% b, q% g5 |7 V6 }

    9 Y; t8 a( Z- C6 _然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。: O/ K; Z1 W) _  Y

    4 \* ]% Z1 L3 {2 |$ G0 T9 j2 }787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    1 b: }, Z  s; T7 @% _( }+ S# h3 A/ n" O* }) n
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？4 ~5 ~# e/ [- B. r4 r' i* [) v

    # T, d4 z4 z8 B( e* K) }" p  n% V9 K6 @) k3 V+ S" c. P+ L. V: i7 |
    * A- P; }* e- O7 |% u
    7 M8 w7 B! q: \3 ^" h

    ) v9 _" g& g& j- V, ~

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    0 {& x! |/ K# @! ^) o) R, }7 z0 K5 A
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-3-1 08:27

    • 签到天数: 2143 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    ! g7 G/ q& d& I& p5 }9 t
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    7 y! N1 ~% I& }" J我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    0 ]  }  Z5 e0 @+ [0 Z# R! O5 m4 f. Q( e5 M+ s
    大致是：
    4 M1 J, X  R; T* p% a$ h/ ~) V# Y% z% v; N
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    7 F8 m/ K8 N6 `; W2 ^: d/ h787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR- I0 O4 j9 V4 ~3 P3 k, v' y
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    " ?& T% [, n- Q787-8代替767，330-200, |( Y; G& j) l; |4 {6 j; C0 q
    - _/ ^. J* m8 O9 S+ ^
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 & O3 p1 ?4 j* C! {( F' S: ^& U& B
    大致是：) x% x& k5 s. x- s/ L: J% i# ]
    / T+ r/ w: p* W( C( Z5 J- q% a% h. |
    777-9/350-1000替代747，777-300ER

    * U( y$ m" n- v! S2 g7 e记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 05:19

    • 签到天数: 2478 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    $ Y; y. B/ n, N4 J' q% |2 h$ G  Z; L; C" _% D
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-3-1 08:27

    • 签到天数: 2143 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    # j' s+ F7 l$ _" S5 A. i记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    6 X" ]2 H+ A; c+ D5 d, t787-10机身宽度5.77米，长度68.3米- p. ]. Y1 v" q7 ^4 O
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    - B" \2 K, h# C2 V& `0 B% V% `A350机身宽度5.96米; e! Y# d# `! R' t- X8 F

    1 G$ x4 d/ r) G( J9 ?% x7 D5 H航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    7 {5 i' I- }7 T- t% ~  |787-10机身宽度5.77米，长度68.3米+ ^2 Y1 g9 U5 `# i9 {
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
      e" b  ?) {, j; n' }: g) sA350机身宽度5.96米
    # ~. e, @" l  l! o( P
    8 a7 Y3 P0 A+ m  f) w* z; A/ ?
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-3-1 08:27

    • 签到天数: 2143 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 - G/ \+ d( b$ r7 a( d4 w6 u" \6 ]
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    * S7 F' V9 ?9 \; O7 w阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。/ n8 a$ i$ @& b  w( x1 X) h0 M

    8 z9 T- x. V2 M+ W经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 5 _4 ~) o4 k" U; U+ e8 H
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    8 a! k7 C6 O$ J- Z; |" H9 D- A2 U
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    6 x! I6 V+ r9 |. M: w: ]; X4 A) v. M5 V$ M
    叛徒，可耻的叛徒。。。) z* R9 g) k' l$ ?
    / t, s- z! j! F: L
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    6 ^2 n: u9 Y$ m. M; P) x叛徒，可耻的叛徒。。。

    0 Z5 ^: X: M& z这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    , T# ^  L6 u& z+ V8 ?& ^' N哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    : J8 p, S5 _7 w; O& N% W
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 2 ]6 i) l& {% C: q
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    6 U; a" s  H4 |% |7 k3 T- _应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    * W3 ]/ K. J* |  o# @应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    8 ^. z: d7 z8 Q* N2 C! P) S
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-3-1 08:27

    • 签到天数: 2143 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 8 L8 L: B4 q2 L" R- M( s1 F- U
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    % l8 k! [% B: `2 z3 K% c/ D3 s787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    * a- B5 c) Z7 B$ `
    2 j, G1 ?9 ^5 D0 Y2 G$ `- }@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    ' Q" s, ~1 w7 a" u! A2 H) O这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    % ]( S6 U  c5 E2 K- O- V" y  a. H) L& M
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。8 P& z/ F- Q9 `
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    " y9 T# q7 z& U挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊* Q$ m; ]. `) b
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。  E8 m3 r' G6 J! l
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    5 }- i6 ]* x- x! h+ {) C嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    6 I4 E) u; ]# i, J% W说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    7 F4 n/ {- M! {9 o现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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