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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前

    • 签到天数: 2136 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。; x1 [7 y( x' ^; t' v2 D$ N
    , V0 W% Q3 v- Q; U5 ^% C* z7 C
    6 U  Z( N9 [: V( f1 o9 c; ~

    0 S0 O# S$ |8 p  e; ~& Y) JA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。  P5 `/ t, Z7 m. u% h: }/ R8 T
    8 y: N- W  |% ^; @* E. U
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    : x% w; l$ |, z& p5 T( Q/ G" V+ F6 s! ^6 I2 [
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。9 ]6 E; ~+ }1 F3 l
    # w9 ~% n& K) Y% C* s
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    ! I7 K+ B7 X* J: K* ~( x- V! V7 M9 a2 I6 Z$ H& q1 a+ g
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。1 G" f% _# X" H) D
    ; a: j# o  e( j9 V
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？, T6 B4 k$ i* b+ I! x' H0 c
    5 z9 ?4 u1 R1 y' i- D' m
    / Z5 [$ y, u% c( ]) _7 D
      f' P; h+ s$ M

    + d3 o7 p8 O9 d7 R& x& A1 ~) \% p3 X2 M3 c$ G

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    7 ]  _. j6 t7 G2 _3 y; F4 s0 p/ V4 ?* x$ N5 N' r, U( @: }) }1 q
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前

    • 签到天数: 2136 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    % L# f( H& t" I) q- D* P. ~
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 0 j0 H& U5 ?& m! C
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    . J5 z2 H) t5 |5 M( N: l5 f3 u0 u' w1 @* k$ Z0 ], w0 |9 v% r
    大致是：1 I2 z3 M1 s7 \4 W* W

    5 |8 s8 M  m" U. C( R" b777-9/350-1000替代747，777-300ER
    . B* W) W5 f7 U5 Y! K* I/ W1 X787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR1 E4 \5 O" n9 K3 U- |
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-3000 n  v& H, t* N7 M9 ]# _: e
    787-8代替767，330-200
    3 P& H- F0 E/ \; A$ X
    9 @2 ]5 P, O  O. }- w" l% e但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 : A! A0 `% {" B* d: B( [: b. J
    大致是：
    , M4 f; P9 p& R$ w
    1 x) O9 V7 j) Q777-9/350-1000替代747，777-300ER
    1 f. o0 i8 n0 I/ i7 u- |6 J
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28

    • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    + w/ W) F, N/ _3 T
    2 Z/ L. H! s0 H5 v" A$ V
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前

    • 签到天数: 2136 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 7 y% c1 q* Z; L& {! G, I
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    6 S  a& V" N6 k: b7 k787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    ! x. F, U( K1 R( a5 J3 h7 p777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    8 [' c# O8 Y/ {8 ]. N* n+ ^A350机身宽度5.96米
    3 V7 Z% d+ ]/ ^
    , T. C: o! B) R& h航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    3 C$ l: A6 D1 W3 l4 I787-10机身宽度5.77米，长度68.3米/ `1 v7 @" a$ Y+ w% p9 R; f1 D
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    1 B: d0 G; N1 R  w( V3 pA350机身宽度5.96米
    ; }- n1 O# X  @' d: P

    4 N1 I# y8 F& ]7 f- t但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前

    • 签到天数: 2136 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 - ?5 J. n' q7 j. e6 O( d+ \7 A
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    9 g/ [8 q0 u) [. U阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    $ u( i" U8 Z- a3 R3 p& ^9 [6 w6 M) u
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 & V6 i# Z. x# m; V  d
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    ! O  n* Q: a9 G( k% \  M
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 9 X3 L# f! P& Q4 E* g
    8 n6 |0 R, l8 L( m
    叛徒，可耻的叛徒。。。# O! e$ M+ m! m% j
    ' G; Z' R; R7 e0 n8 C
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 ( z6 B7 O. x/ m* w2 |* H
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    - [/ r( F/ R0 w0 h1 V& s% A这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 * a6 O! r4 X7 a2 b$ U3 l, J$ g
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    , r3 n7 _+ S- r3 g8 Y2 ^6 s2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 / W$ g9 c6 n- h1 v
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    0 H" k1 @* K+ t" _& n- z- ?
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 ; [$ H: i. R/ \! k, U
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    * ~" a7 M" E- ?法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前

    • 签到天数: 2136 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 0 |$ c/ W. f( p* L$ {
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    ! I# I! ~! u+ j( b. @787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    $ C+ m- Z7 x0 W0 O9 ?* t  K8 E( N2 m5 o
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 % I% F- F7 N! w8 L) H
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    " ]) S" ^$ T7 k0 _' C6 q; `8 i0 s% a/ z! \* O: ]. @' l
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。0 P4 {$ k; o9 j9 W8 D- ^1 q* j" H
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    " x( j- D7 i( h! o* p挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊; g$ H  |: t; {: {3 c+ W
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    4 q% ~9 ~. x0 \9 p( a  G5 R但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    # }) M* @5 O9 P' K# f! Y- n* n嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    ) N: ^, E2 M# [! ]3 Z7 @" ?/ o说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    / N- \& V9 Q& u$ n# s
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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