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[管理] 响亮的一耳光

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    奋斗
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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    " X2 e/ v; a2 F% G3 s  Y2 Q6 h8 p- P4 _/ I+ J9 j3 U2 K
    ' z  Y2 x/ Y" z0 D% u
    : e$ V) L# L2 m! H  z
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品,在同一市场段波音正准备开发777-9;A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段,JAL已经有20架787-9的订单;在这两个市场段里,在空客和波音之间日航都选择了空客。0 {1 \2 ?: n( X- V2 F
    8 U6 m4 j* R* d4 b9 p9 R
    如果不看日航的历史,这只是一个订单的丢失;如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算),那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。3 ]! u4 ^7 F* H, W
    ! s. z% I) w5 O+ C
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作,发展到787上面的日本部件更多,日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品;在那个时候,波音产品的质量有口皆碑;在日航国有控股的时代,还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里,日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地,除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户,ANA有着庞大的767/777机队,是787的全球启动用户,也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    - z& S( Z7 d* Q3 }; x; Y: Z2 \' w; u9 q6 ]
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推,从2008年一直推到2011年;然后是第一批787全部有超重问题,每一架飞机还有很多返工项目,质量控制一团乱麻;再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火,ANA 787飞行中电池冒烟,致使787被全球停飞两个月,这两家日本公司的损失最为惨重;到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%,而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下,JAL用钱包投票就不奇怪了。! {9 @4 |# r2 U# `1 t3 S

    ' R3 A+ J9 H2 a9 ~: e* w787的问题不是JAL和ANA特有的,挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断,不得不租用其他飞机来代替;挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断,前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。7 ^5 q: D4 l# k6 O
    1 K1 k5 F/ I1 ^# f
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后,波音的右脸会不会再挨一下?: f- j/ j0 @6 V7 y5 ^
    . A/ @% S* j+ X% ?7 N

    ( Q- n) l7 E# @, w+ A* l+ N$ e" p) x; H1 D, Q% |( }' E( s% x/ ~

    6 H% }! n) K9 o% n' e, i# v" B- y
    ( x# G; x& B5 a: m1 U7 X

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    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候,问题也不少。
    # y* F; E4 [- k" X- e* n& S
    6 T* H$ T% Q1 r* x& @350的定位我有点疑惑:到底是787还是777的对应?疑惑跨在两者之间?和330是替代关系,还是互为补充?波音准备用787-9、-10替代777?
  • TA的每日心情
    奋斗
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    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑   F0 k9 ?# D& A1 p3 X! B# H4 s
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 : u3 l% A- M9 G6 N$ Y4 A
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候,问题也 ...

    + X# N$ |+ j( M/ v$ [5 M5 a; f% X
    大致是:
    1 D, \  |# W# X" g* c
    9 R$ G; R- ^, _0 R777-9/350-1000替代747,777-300ER! X& j' r# G- M% ]# O4 \4 ?0 L0 ?
    787-9/777-8对阵350-800/900,代替777-200ER/LR& V0 K6 c+ h4 \( p( M
    787-10对350-900R,代替777-200, 330-3005 z  V: \$ x+ H6 y
    787-8代替767,330-200
    9 }" ^" s4 E% r4 Z" I7 U
    4 ?4 M2 Z2 u) K5 u6 f) P& E但这个竞争又不是一一对应关系,双方的产品线都是互相卡在对方的空档里,对对方产品都能上下夹击

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    / ~: p. ]; v1 v大致是:5 N( T  n& ^, w1 V$ G: p# ~% q

    ) i0 y! j0 [+ _# R4 E777-9/350-1000替代747,777-300ER

    , I. b) K+ E' R! Y% p$ O' X1 F% B记得777的机身比787要宽一号,那787-10取代777-200,岂不是要加长机身?长机身上下飞机不便,不是out of fashion了吗?有三种飞机的机身宽度数据吗?
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    开心
    前天 01:03
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造,板哉!!!
    . D9 o" D& H- z# X, J/ q3 j5 h" X) ~+ }( I6 s( [' I  v- n2 \  ^
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    奋斗
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    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 3 {& b0 P* j( V$ k  D# c
    记得777的机身比787要宽一号,那787-10取代777-200,岂不是要加长机身?长机身上下飞机不便,不是out of  ...
    ; ]! ?* |5 J$ Z" F$ X, H
    787-10机身宽度5.77米,长度68.3米
    7 T7 B& ]8 N  G+ A/ [# b- ]777-200机身宽度6.20米,长度63.7米0 J' t3 ^. z% E6 T: o+ O$ N0 L0 s3 W% s
    A350机身宽度5.96米' U6 A2 q7 R+ m0 S: ~$ J1 ^

    - \* w5 x+ t4 y9 ]航空公司只关心运营成本/座位数

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 2 k4 J( f' J! G$ A7 C
    787-10机身宽度5.77米,长度68.3米3 |+ S' |8 b# ]& e9 P
    777-200机身宽度6.20米,长度63.7米
    " t% k( d2 {3 n! f  p" l) jA350机身宽度5.96米

    & v  Q8 R! H- s( l+ L
    $ @+ F( p! c. A% N3 g但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受,是不是会back fire呢?没有坐过787,但777比767明显舒适得多。
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    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    / y8 o  M1 G0 ?( o但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受,是不是会back fire呢?

    5 j! U$ ^0 V* x2 y阿联酋航空的777一排10座,你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙,现在很多公司也改一排10座了。
    # m. `# a' f/ R7 n; m0 Y8 K; q2 v9 y/ i# ^; i* r: a" ?/ P
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    一排10座?3+4+3?为中间4个座位乘客默哀~~~  发表于 2013-10-8 11:44
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    ) G! K3 g* Z' M0 E6 i; u' _) y5 i阿联酋航空的777一排10座,你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    + ?  ?0 J3 F; [' w
    哇,一排10座!想想就头皮发麻!
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    开心
    2024-2-3 05:28
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    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    : r4 @- f% Y2 ~) o4 a6 v% w' _' h) ]% [: y
    叛徒,可耻的叛徒。。。
    / H$ A" C3 L5 k# R( K: c9 [5 G% Z1 y: M' K( s0 {2 h5 q2 Z' K
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 ) C, }: s( i4 F: m
    叛徒,可耻的叛徒。。。

    6 e# h1 f, D* t这个叛徒人家也做得好痛苦,好不好
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52
  • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    " k$ Z, k  B, r# u( I+ Z哇,一排10座!想想就头皮发麻!
    8 f+ W+ w, M- e
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧? 起码去美国几次都是。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 - `9 p, l- h' _
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧? 起码去美国几次都是。
    ) ?' P' z) z: q2 ^( j9 V2 c! T- T7 g7 N3 w
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44
  • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 5 W8 ^2 v. e: |( z1 [0 f
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    ) F* K0 k0 c9 x  x% h* d
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3,4,3。我这种微胖界的,基本上就是坐下去,屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd,我应该再吃胖一点

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 06:43
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    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 " J; o) R) \+ K3 f
    这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
    : g) R/ N: i1 S4 T8 Q
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看) A) c5 U8 Q8 W4 u0 i- U

    . r& `# G, p/ o2 ~$ u% r1 O! P7 H@晨枫  
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错!
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 # _- ~+ O0 S% F6 |2 D* \- X8 ?
    这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?

    6 l7 k: I1 j- D$ e8 e8 z% }. Y
    % N0 X4 z/ u0 z" I% Q3 @0 [这就是发展到现在的翼尖小翼,787那个也一样
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿,这个嘛正常,没啥大惊小怪的。: j" S. Y( u' o; V/ {" ?8 ~
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话,头两架给我惊艳的感觉,问题比我想象的少的多,前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型,波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    % a, m, X% n1 v1 Y3 Y1 ?挪威的事情我也听说了,我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来,反正天天跟我们抱怨挪威人笨,啥都不懂,偏偏他第一个LP就是挪威人,离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    . I1 n0 G% Y  d0 {, U" |% t350从技术先进性上讲不如787,由于787的前车之鉴,空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功,绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。2 s  b$ J+ {& ^# U7 P* X4 j
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法,所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    # X: r* N6 r8 ~  b+ x) P+ x9 s嘿嘿,这个嘛正常,没啥大惊小怪的。
    : w$ z9 |) Z) @* P说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话,头两架给我惊艳 ...
    . C5 ?, e) v5 n. m
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧,前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了

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