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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:36

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    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。, X1 U+ @; k/ ?

    , d9 K, s9 J" b
    2 \/ T0 H7 o. l( n8 y
      `1 b' w+ ?; @: \) `* z) ~) h5 o$ kA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。* U8 {$ Z7 a) F0 C/ N

    , z4 r$ x; \0 i! @. r如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。/ B% m9 P, j& @
    1 n7 K. ~! @1 {
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    ' g6 s' V% U' U7 K. w3 P+ W7 z" D( d3 W. ]. n
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。: B& M/ \( }# e5 d$ j

    , }. @/ s- m" _787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。0 j  @# W; g; d, S. s; e
    % C# r+ D6 w3 ]! v- m8 X" f7 J
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    9 c2 b! C/ C& g( A$ v4 S: |( S# g( x5 M  i
    3 ~, g4 P/ Z1 g* [8 T% M
    6 E+ A+ Y8 a& \- @7 Q

    ) H8 s* c% b0 Q2 d% y, n0 b2 s3 R5 [  g9 m" ]& X" R

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    夏翁 + 2 谢谢分享
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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    ; g$ V7 u- Q: F# E( A/ [
    & U3 d8 o# L8 t; e350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:36

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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 9 H4 @: P- r5 l6 s  |
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    8 I1 L9 O7 ?. s1 I* ^; Z8 a我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    : p2 J9 K# F1 ~" O9 S# H: o8 ^3 h/ g# a6 m
    大致是：
    4 `% b- o+ b' b+ {' n8 ]2 W: Q/ V( ]6 ~+ K
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    + a! Y7 U8 n8 {3 Y% n787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR$ d( @3 I' C# y# E) h" I* I) `1 k
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300- D+ w& n4 ]) X; r( w
    787-8代替767，330-2001 x2 c$ Z3 J2 X/ Q' I- f: E
    ' F; |* x* b0 q+ Y' B
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    ! ~' G* `: N: o' n3 ^" M大致是：" d8 C, b7 X; `  E
    8 x! @( X! {* o
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    ! D3 Y) X2 G0 n) |+ ]* o: y
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！5 }$ h% Y! i6 Y+ R. g+ t$ y* b4 Y- \
    % H8 e: {3 b* s
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:36

    • 签到天数: 2151 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    , x1 u3 c& O) S. K* R+ T记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

      k( }6 z! O" x787-10机身宽度5.77米，长度68.3米, M' s4 o5 o  {2 I
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米$ J; V) y# ~/ M7 h
    A350机身宽度5.96米+ n; m6 O1 f( j! Z; F5 F

    1 t5 N! n% H8 x( o% G/ x, _% j5 z航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    % J; n9 Z# D3 D$ r787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    1 E' B- Z' H  L& [5 \& {$ O777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    ( P. |, w! U* l) [# g5 a6 Q2 D* ]A350机身宽度5.96米
    + \2 |% `; N' W, C1 _2 J+ J7 S

    . F+ ^* N4 |! W0 z' b- Y! ?但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:36

    • 签到天数: 2151 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    ( U( c# ~0 F5 }. q但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    & e' H3 O2 j' r
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    ) ]( {! s  v2 B' G" u7 t# J1 B2 \5 U( D% v% J: P# N
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 0 V* ~0 F$ S, S5 Q& R
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    5 a' s; r0 |7 q0 F4 M
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 ( r' r+ d5 o. H' V6 {8 H& k" A

    # w4 ^' p4 {/ J" l叛徒，可耻的叛徒。。。: H9 `2 i) `7 j' ]- V1 _
    ; x( ~7 k. E" n. i( {
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    0 d( r9 x7 y1 H$ L1 ]: _2 @叛徒，可耻的叛徒。。。

    ! B( [4 u, y# k5 m/ Q0 ^& m这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 8 v4 C- A9 E" j) ?$ e' X  B" _
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    ) n& d" M" i& B6 A
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    & d+ V- r$ J# `$ h' d/ x' p2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    6 f; G* Y2 b/ [5 a8 i应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    0 ~: A2 J# ]* {# p% p& `; s1 i应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    * N9 i' p1 S5 O+ V
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:36

    • 签到天数: 2151 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
      ^0 }7 F  t3 e  E$ o' C这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    ; B( |& _$ b% U
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看" q; }' q! P4 h" l3 W0 D+ Y
    " l. C. b/ C- R0 z8 k
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 ( I8 A4 V! r$ B0 a, f8 v, S
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    9 @" V" c0 W9 q4 v8 \% f' w

    4 R! C( I1 u# L% u4 _这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。  d$ O' l% q. f* e! P" T0 u
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。* R. @0 r) r( L1 N( X0 P2 k5 g: p
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊4 T  m) o' H  k! Y6 n+ x
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。4 a) X( L' _2 U$ l3 @6 N- J" ?- w% E
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    $ {! _! G, a, d! b+ c嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。2 t8 K; m6 [* O9 G( `" }
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    % }, ~9 v: N( @$ d; S现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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