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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2132 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。" }" q1 W1 X+ u( L/ l% {# r! u
    : z( v8 C2 R8 s4 H8 _
    ' o% y; ~  W8 s0 C

    " [! R; Y4 ]! d, Z8 @; C8 [A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。& g/ n4 m$ ^5 p4 X2 X
    8 u- H8 m: F# `/ f' O' S0 ?/ l
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    3 M, d% \7 [8 Y
    + T. ^$ @2 U1 }* y: {. q0 C) m; f# u1 ^由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。* c& D) P/ O" {: j; ~
    5 _% j3 C6 G' d7 {4 G2 `' \' E0 r
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。) K/ X! v( V3 {; [$ X
    ( L) a+ N  t* W: c% i5 j
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    $ {0 w+ E& U( m4 K/ j  \6 H, k+ b
    5 L) F9 \( `  @5 mANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    / x% @- r. d& E3 u% G
    3 e3 c4 x, l7 r1 k0 v2 F* ]& N. i* Q3 l, Q$ \

    ' R; H' I7 M2 i7 o: e4 \' F  n: H$ o& n$ I. C" Y# g

    6 P" O9 L6 `+ P0 X/ D6 Y, F

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    参与人数 10爱元 +54 收起 理由
    夏翁 + 2 谢谢分享
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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    # }/ ^4 S4 e9 |1 q
    ) C# o% T8 i/ X& ]5 @. I350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2132 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    ; P0 h- r3 D3 I. h; a
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 % ?9 P8 u1 S0 X
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    2 K3 g. |& d9 c5 ^& ]
      Z5 F8 t# D+ L4 ]  V7 o- ?
    大致是：
      T4 _$ u- W( J" s$ ?. E7 a; M, P# X" D4 ]+ s8 k
    777-9/350-1000替代747，777-300ER8 a# j( g  l% S: r6 m: B3 \# y* e
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    : t9 \$ @& R3 j( b787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    + ~% Q0 y" s- N* F4 D4 B8 p787-8代替767，330-200
    $ J) R3 M! \) N! o1 h- n
    - n" F* }" \' \, X' i' U但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 ) _3 P9 \9 E+ E
    大致是：
    + ]- O1 C/ E+ N% J% H( e0 Z& r' E. `+ ~0 {: u# y) Z5 I* l7 n
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    + e2 h6 t, L9 q$ m+ ~
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！# i5 i; x3 G! l* o4 D0 G' x
    0 e& t$ f+ v, E- q' e/ l
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2132 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 / S* ]( u  A" E' t8 Q
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    ) d  X9 C, l4 d! F; v0 {. z
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米  C) v7 _) H- R, c- c: I
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    1 z5 Z/ m1 q/ o8 x. H4 I- D: o& X8 lA350机身宽度5.96米
    + E1 F" e; }1 n5 {. Y
    / |2 x3 K8 i3 b! ?% H# |航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 ' V) U  _, E, y$ Z) u5 U9 M
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    / n8 @  @2 C0 X2 @% M6 ?777-200机身宽度6.20米，长度63.7米. s1 h; N# x+ _( z- B
    A350机身宽度5.96米

    3 k8 P* I3 H3 T9 W
    + E' s" s- N0 @1 t* _  S但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2132 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
      [. O! J+ z7 A: I8 L/ t6 t但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    % C$ W; T, X1 h1 R- ?阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。6 _8 A( z; V2 ^# U6 \' s, z

    9 Q7 g7 F$ c. l6 R6 @3 S经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 3 J$ _5 i- Z; R( @) T
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    9 [; R, D' f, L; f哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    + a4 F: ]( }3 q
    # Q4 u) `0 |: }; h1 j叛徒，可耻的叛徒。。。/ v2 }. q+ X; V) k) E5 I/ p
    2 j% p' n1 _$ S" ^
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    , h9 B' L  B: r9 t7 z4 I8 J叛徒，可耻的叛徒。。。
    * a; Z) H9 J; r# f4 ?
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 , ]8 N" Z; g. ?
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    ! K8 Y% P' |4 H3 U# i9 x* g
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
      l6 B' o) g' T+ }  P2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    ( |. P( m# Q5 E1 r$ W+ p
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    ) q( k; {6 l1 x& V; J应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    & D! Q( S" A- W7 P法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2132 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    - N. u5 ~( ^4 c这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    6 H- M' T( R3 [: ?8 b3 E! n
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    " s% S: G( m. U2 U" ^# |! I
    $ E5 f0 Q4 q, {" X5 j7 f@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 , M1 |7 L6 S9 ?' G
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    ! Z% R) O: k% }6 f% {+ [' x% N
    1 n/ H5 H+ U6 k$ U* p这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
    回复 支持 反对

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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    , ]# c' E( l( u说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。" Y1 g: U- b+ [& @( h1 q
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    9 l  D' X3 V) }350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。% K- r8 g0 j; T
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 ) S1 U& }% v* o) j# `; s4 m
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。# x# l1 L: A8 U9 V0 i9 }* {
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    4 x: T6 L9 O, |4 i& |3 `现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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