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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前

    • 签到天数: 2084 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    ( D' X/ U; W8 ^; |9 ~3 b2 P5 O% m% E% ]

    5 v: N" b7 H+ ~# v0 \2 n  [7 @6 Z# X8 d/ A; X: @! z, l% ]  K& C
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。4 p! X* P) q  \7 t$ n8 x/ U

    9 V( A8 B0 j+ j5 Y! R# d# p如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。4 m( C2 c3 S5 \9 [. i' }. s

    6 X) D4 Z8 k" Z8 m) j/ _4 R  a: }- u由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。* g. g3 X( r, E0 |$ m# T

    7 X3 _' h9 z1 J6 y; [  Z. q& O7 j$ z然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    # S. N% `' C/ \: T2 d& t$ Q& l
    % \/ _! ^" {8 ^787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    % J6 v2 k1 t, s) _+ z# E) \& K& F" S6 t/ L0 {* a4 i. \* A+ i
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    . b# Y7 E$ L/ q% `6 @; d& s6 j  \$ D0 p+ p# h& c5 s

      g; s. z( {6 c0 x( x% U5 l  x# ?- K4 b  x1 b% X6 C, d* _& n# M6 B
    % E$ W2 g* l" ?( `( `6 \& l

    ! N3 V+ G% x9 J4 B& n6 p  u! |4 t

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    8 K1 g1 A7 f5 O( y6 u0 k/ b( Y
    ) @6 c" x$ o9 x% F% D" T% B, K350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前

    • 签到天数: 2084 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 , G4 i7 i7 e6 `0 }
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 6 g/ F& C3 K) A4 y* Z
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    7 c2 P: k( Z- o: B+ N
    2 I: r& l5 }( t( p' y* I* }( G( P大致是：4 f  ]; Y9 h4 C+ t9 G
    . c4 ~# V7 u  [& A
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    2 [8 l2 `4 I4 J- z- Q! \/ v( a787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR  V4 z  Q4 o' g. T5 W
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    3 y6 s+ _/ y* S4 ]787-8代替767，330-200$ X7 G6 ]9 ]. C' d8 ~8 v: r" J# V- v

    * ^. [! r' T3 z; a但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    " R$ C( b- t2 L# [0 A5 J& n- j大致是：
    5 s& A6 ?6 x* k: N9 y) x- h1 k# M% x+ c9 W9 d8 _' r6 L. D
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    * b" _9 b: ^& v" g( b6 x
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:29

    • 签到天数: 2405 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！% A- \9 z- k1 `0 ^0 z
    $ V' Q* h! G9 T9 w; w
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前

    • 签到天数: 2084 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 * t8 ^. z3 e0 s, I. O( O! u& S; l
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    " f) w, o) R' f787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    9 c$ O" ?" V" U- Y777-200机身宽度6.20米，长度63.7米$ u3 p' V8 `' G2 B+ n
    A350机身宽度5.96米6 l3 ?9 A! N5 ^; R' @

    + B5 o3 V$ T+ P7 t4 w. p( w航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    & ?4 t3 v+ l9 |4 m4 B7 R787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    / k7 s7 J5 V( k6 ~) U- m$ A777-200机身宽度6.20米，长度63.7米  q" p7 y+ M1 w' l& t
    A350机身宽度5.96米

    + ^% v) M: P4 ~  h( `
    " y) I2 _7 o2 C但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前

    • 签到天数: 2084 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    7 B1 n' a* q8 y0 d/ |但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    # k2 i/ P1 P' J8 J% w: u
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    5 n7 b" T. V2 _8 H$ s# d+ Q) v
    5 L) _1 z' V' ~: i经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 ( c$ @, [& b/ T/ T3 v) h4 Y' P- o8 V
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    + s1 e2 n& _0 l  E! i$ s
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 3 h- I8 S* I8 Q0 m/ P- M; z

    " G* h; p# R& {6 z叛徒，可耻的叛徒。。。
    ! v' m$ u: O: {, j# }0 _6 H" T) |/ J0 B. W7 {
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 ) e- M) o9 F8 \9 h% G! G( K" ^% V& N
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    + l! q9 Q% S0 B6 E( \/ R* ?这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 5 K; u4 `4 W& ?. t3 U
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    : R* D- ~. g0 [4 k+ ]. ]
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 3 [/ D6 W( M! f0 C, }
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    : q) d6 Y' Y5 i  t; `! y% j
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    ( ^# C7 T: w! A5 s1 z1 D应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    1 k/ @1 N; S  T. [5 O4 D- s
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前

    • 签到天数: 2084 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    5 v6 A  K: r; ^. b这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    # {( u& _- @# Q- b! D, j5 A' X
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    . T8 w* \8 b8 S0 s
    & Q$ K2 t" E1 v@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 5 O: N' ^6 ?, ]# H" X6 h/ Q
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    $ ]3 {/ E! O+ z9 `/ ?1 X1 U
    8 N4 H& n5 }6 W$ f这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    $ A( o! Y/ U' I  C$ B说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。0 u1 U! ?3 d7 `$ x) W
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊5 o! l2 U# t& c& ]
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    # I1 r. C, E2 R( y. o8 m2 i但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    3 v4 \- u# o$ u4 N* ~: n" W嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    1 b% I  |- v2 |/ P说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    4 |* X$ f: K. d) T9 _' Z5 k; ?8 k
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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