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关于运20的吐槽

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-1-29 01:43:46 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
      俺这与TopGun 有点不同。8 ?3 U7 V" z: e7 @: S, r" ]
      技术方案可以说没有好坏,只有适用不适用。5 Z0 n! B7 |) R# x: B: U
      关于两种不同的翼身结合哪种好,适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力,但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来,运20、A400、伊尔76都要比C17小,机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间,只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间,所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部,中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间,但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法,可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大(不能利用来装大件)。  ^# l3 w4 _9 W2 f4 C
    : k4 P& T  ?, B  K9 ~

    + y$ W% [& `! @! p/ s' ?9 {
    6 F  r5 c  @" y9 f$ p  c. h2 i  p( [: h  k

    - z- m9 C' h" H- R4 w
      Z0 A/ H+ J" M- d3 Q1 c
    1 K/ U2 c2 v" Q. A: U7 d9 H* F* I4 W8 N8 ^8 d
    1 Q! B3 ~, V% U$ R! F' ]. N) N  {3 J$ X
      伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些,而且外形是圆形(也许带点椭圆),内部装大件需要的是方形空间,截面可利用面积就小。运20是钟形,就是四个角比圆形突出点,这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些,能运的大件要比伊尔76大不少。
    6 B* X8 }- H0 K: @  ^  发动机一直是中国航空工业的软肋,运20试飞只能用伊尔76的,将来自己的大发出来后推力增加又有限,所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到,运20的机翼与机身的相对比例明显的大,机翼大升力大但阻力大,这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
    0 ^& M" u0 c# Y2 ?# i0 U5 ]7 t! _! C2 e3 A
    7 t% W' D$ N% w% \- [0 R" F/ B5 e
    / [) D* }8 ]$ |9 E# P- s
      中国在可见的未来还不需要到国外去打仗,保证了载重量速度低点关系不大,在国内调兵三小时和五小时没多大区别,到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗,在野战机场起降的可能性也少,所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
    - N9 |8 }3 ^3 d2 c  总体性能估计:最大载重量应该大于60吨,能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克,内部空间应能装下中国大部分主战装备,这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少,否则意义有所降低,搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上,稍减重可超过5000公里,这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
    9 l# ]: b1 _# Q5 Y  总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。
    5 S2 J6 k7 Y. j: c. X; q3 P3 ?+ r$ \0 O

    评分

    参与人数 7爱元 +32 学识 +2 收起 理由
    云淡风轻 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
    北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2013-1-29 08:13:21 | 只看该作者
    我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。

    点评

    送花送花!  发表于 2013-1-30 11:09
  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-14 07:16
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2013-1-29 09:17:07 | 只看该作者
    翼根外置很肌肉很男人,很高大很威猛。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2013-1-29 10:09:51 | 只看该作者
    伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的,是做为C5的补充,C5太大了,世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力,但是从本质上和实际上来说还是一种“机场-机场”的军用运输机。; R4 Q! c, _) x8 V/ |/ j' _0 m  S

    * p9 r/ N5 T2 @0 r而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输,偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多,以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用,而且具有改装能力。假如伊尔76国产了,估计早晚也会有运牲口型出现。
    4 P! l3 L* {9 r( U3 M8 a5 Q7 B$ F; S, w2 E% R4 W2 o) l8 r

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2013-1-29 11:00:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09
    ! g* G: b' C) }! T8 {: o伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的,是做为C5的补充,C5太 ...
    - d# S2 x1 g& e  ]/ K1 N9 n- d
    在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候,我心里都只有一个反应:打死我也不坐这货~~~
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2013-1-29 11:12:14 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
    , s2 N/ _7 H* \( C) O在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候,我心里都只有一个反应:打死我也不坐这货 ...

    " \# @) {7 o: b" w' j# K( x谁没事儿坐运输机玩儿啊。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2013-1-29 11:15:19 | 只看该作者
    C-5和An-124的机舱设计有个特点,老哥哥恐怕没说到:这俩货都是全通式货舱设计,把机尾舱门打开,把机首整流罩打开,货舱是贯通的,驾驶室是在机身的“二楼”,这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构,所以主翼结构根本不必突出来。而C-17,IL-76,Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构,所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。1 {+ F  r# i/ O0 b4 ], j+ ~
    C-57 `9 O" r8 ^1 @2 R% y9 V
    5 z+ \* F$ u0 x6 m( f6 y8 L
    An-124
    7 t; {, }1 x, Q( P# I

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2013-1-29 12:22:59 | 只看该作者
    可以做预警机吗

    点评

    那是必须的,不过这样的话人员的工作环境不怎么好就是了  发表于 2013-1-29 13:33
  • TA的每日心情
    开心
    2026-8-19 09:19
  • 签到天数: 2518 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2013-1-29 12:26:23 | 只看该作者
    包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 7 ~8 {2 b9 w0 q! N6 l, N. L9 N
    可以做预警机吗

    ) W: e/ i8 S& V' U) ?当然这简直是一定的8 ~8 Z8 K" `: o) Z9 A+ e
    & R, A3 S) X7 W- p/ m
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    10#
     楼主| 发表于 2013-1-30 01:31:34 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15 7 S. {& Z4 i8 L4 E' m
    C-5和An-124的机舱设计有个特点,老哥哥恐怕没说到:这俩货都是全通式货舱设计,把机尾舱门打开,把机首整 ...
    ; u1 p- c8 P8 S3 F
    没想到这点。不过这两个飞机大,中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱,这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下,驾驶舱地板肯定要低于翼盒,做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来,要么前门不够大。还有飞机小装的货少,用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    11#
     楼主| 发表于 2013-1-30 01:48:18 | 只看该作者
    包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
    . J1 U% Z- P7 `8 y1 `可以做预警机吗
    : K) I8 S) w& H
    那是必须的,不过需要一定的改进,等一要改成全气密增压,否则飞高了雷达操作人员受不了,一般运输机因为大舱门气密困难,只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的,运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同,中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门,这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。
    : I8 U( `( W# t3 |  中国设计运20时肯定考虑了这些,有的地方可能预先就这样设计了,毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术,做预警机有可能会被外国禁运。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-1-30 03:49:34 | 只看该作者
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2013-1-31 17:15:20 | 只看该作者
    无论什么构型,适合自己就好

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2013-1-31 18:39:47 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-1-30 01:48 1 x+ N5 b4 b! h0 j, r4 H5 x
    那是必须的,不过需要一定的改进,等一要改成全气密增压,否则飞高了雷达操作人员受不了,一般运输机因为 ...
    ' j9 W2 e: F7 F" K, F. W
    如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
    ( m, [5 t: p) ?$ a- O$ e4 V' S1 w
    希望能达成哈。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    15#
     楼主| 发表于 2013-2-1 00:53:43 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
    4 n3 C; F, e0 @如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
    ( @; Q  ]* h7 N7 q# {
    8 R/ F5 I. j  Q希望能达成哈。

    ) w1 u9 |+ r0 m# {+ b; `/ z那是当然,但C919使用了不少外国技术,合作的西方公司也多,用做军用可能有麻烦。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2013-2-1 01:03:37 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-2-1 00:53
    ) I& p& K. i! c' T, ^, z那是当然,但C919使用了不少外国技术,合作的西方公司也多,用做军用可能有麻烦。 ...

    0 z% e4 o8 a+ U8 n) D+ x有这种可能呀,好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了,就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。+ y! m0 U% o/ u7 g0 d

    5 s4 K$ u/ V" {3 ?再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    17#
     楼主| 发表于 2013-2-1 01:56:42 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03 " a  ]$ @- ^7 I- B8 D
    有这种可能呀,好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了,就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
      F, X5 J% T4 @( t
    如果不是引进全套技术,发动机厂建在中国也没用,关键技术还是在人家手里。
    ! n- y" X  G( p+ w& @资本家能用钱买动,但麻烦会来自外国政府,否则中国就用波音空客做大预了。8 {0 c/ {! F3 I% J' l
    等到中国能掌握大客的全部关键技术,这个问题就没有了,外国会争先恐后地卖飞机给中国军用,不过这还得待以时日,现在就先用大运吧,老毛子的麻烦少些。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2013-2-1 02:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-2-1 01:56
    0 z* K2 V7 n7 a: m0 S如果不是引进全套技术,发动机厂建在中国也没用,关键技术还是在人家手里。$ e7 G1 D* t; ]# Q/ W: e
    资本家能用钱买动,但麻烦会 ...

    0 }5 \; o) i3 N* [5 Q' o$ y嗯,我觉得大运特好。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2013-2-1 09:08:43 | 只看该作者
    我的文章在这里:# A+ ^+ q' d: e' O( ~

    ! W" {3 ]3 h8 D大肚能容
    ( u; Z5 E$ J' Y
    ' B' _0 j7 P( i1 v0 K; a6 j- N1 ?- g9 Z
    2 y% A& H1 q# d! b( t/ U" K, B$ O

    - [, C) N2 U4 K0 v5 ]/ ^1 f) ~5 ~) B7 l; H
    6 t3 X: G/ i/ `; t5 m

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2013-5-31 08:05:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 % f9 c' H: |9 L: V
    谁没事儿坐运输机玩儿啊。

    / f" ?* c2 q! V8 i7 C; z你别说,空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班,在南苑落地。

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