关于运20的吐槽

njyd

　　俺这与TopGun 有点不同。
" u5 i' a. f7 ^8 ?# K1 Z) X0 @　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。
　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。

9 D1 @0 N* t- G1 H

5 e, s( g6 v5 h0 R
/ G4 K* f) B+ ^2 g, V4 {



, ]+ U+ l( R( B& l4 m, z; u
　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
! L& n2 E9 f0 a　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
: t1 {) Q' Z" {8 D! t
( C6 {: s& R& k8 P3 z3 M

　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
! D5 d! D- z6 p# N7 ]) J) l# j　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
1 e# ?: k5 \/ B1 x$ q+ {　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。

TopGun

我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。

鹤梦白云上

翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。

猫元帅

伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
) l  e4 X9 e4 z$ B- O
) G! B/ Z( h( c. Q$ h6 y) \0 r而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。
! P4 D+ F4 c( b" ]. S. M/ h
. Y8 a2 _1 \. z7 b; q: e7 F

维京老海盗

猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...

在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～

猫元帅

维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

# |) \0 c4 }% L# l" P0 f. r3 U谁没事儿坐运输机玩儿啊。

维京老海盗

C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。
C-5

An-124

包子饺子

可以做预警机吗

李根

包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22
- a6 Z+ K# {! T6 p* \可以做预警机吗

3 L1 i# ?7 S+ ?( O" W/ R( q7 P% ~当然这简直是一定的
- D. p0 V' Z( u" k7 ?* |

njyd

维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
, Z& \+ J: Y7 L' [C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...

" Q* T7 c0 W# F; \% m" i没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。

njyd

包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗

8 |. ?' |  ]% U那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。
3 g4 P7 S: v3 B; @- q8 e8 u0 W　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。

大地窝铺

梓童

无论什么构型，适合自己就好

所以我才打高球

njyd 发表于 2013-1-30 01:48
那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...

如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。

希望能达成哈。

njyd

所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
% M( G4 k: K! p. D如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。

希望能达成哈。

那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。

所以我才打高球

njyd 发表于 2013-2-1 00:53
$ D/ X$ t. M% [  i) V: u那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...

有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
. N8 S0 r. ?& l6 Q9 W
8 I6 l" I- _) D再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。

njyd

所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
# ]" h* K* p1 l有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...

% k' F4 a$ b- I7 @如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。
等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。

所以我才打高球

njyd 发表于 2013-2-1 01:56
3 @; p3 v  q8 L" J如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
- C! u6 S, |0 B0 Y  X3 Q  g5 V5 o资本家能用钱买动，但麻烦会 ...

嗯，我觉得大运特好。

TopGun

我的文章在这里：
3 b3 D3 c  |6 f$ S+ r1 X* k/ b+ f
: @# G1 O$ {: V- K) ^& [3 C- _( q大肚能容
; B1 Y$ n' A( {" O0 J# p; c


5 \: q7 n( p& B3 P  l

# }; G2 N$ ~- T) T' o
  k1 J6 _' g' C7 V

feathers

猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12
谁没事儿坐运输机玩儿啊。

你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。