从中共军队枪的问题说一说！

观望者

听到200X-200X年兰州军区境外作战的88狙击步枪的记录。
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8 Y+ `2 V+ [4 A记录大致如下，并不是精确数字，也不表示这个实际情况，我是听来的谣言。知道这里有军代表或者前军代表。所以不想争什么。
6 b! ]/ \7 A+ W2 ^- h: {
' Y1 U+ r; h. a8 _; ?出境作战六次，使用88狙击步枪击发33X发，命中目标XX，首发命中九。三百米内命中二十X。四百米击发1XX，命中X.为此，军队对该枪严重不满。不满的原因四百米外射杀精度和成绩均不如九五式无镜。该枪还暴露镜子结合有问题，射击前没精调的，首发命中和中距离上严重有问题。某次，一狙击组两人，主射手六年军区或者全军射击一等。副射当时负责支援。
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9 n, u+ ^$ S9 `. }# k战例一，三百二十米距离，该组副手确定风速，距离等。对手一人，明岗，站立，持一报废五六半。狙击手先击发两枪均无命中。对手反映过来，开三枪。该组两人一死一重伤。而对手事后查名，当兵三天的十九岁。一把报废的五六半。。。。。、
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好在，现在中共推重部队已经重新改用了八五式（仿德拉龚诺夫）狙击步枪。而88失因为枪本身的设计问题，十几年来一直在改，出论文无数，成果无数，锻炼枪械科学家无数。但八八式狙击步枪也就那样。除精度比不上国内任何一种步枪外，毛病特别严重，十几年风雨不改。

  u" b4 h' Z! y0 W& s. B好在，现在有把新枪出来，手拉7.62北约口径的狙击步枪，该枪我没见过，不知道怎么样。但价钱大约是4.5万美圆（25万RMB）.弹每发是8美圆。就价钱二轮，这个价钱比巴祖鲁贵多了。而弹八美圆更是死贵。在美国，一发运动级的7.62X51也就是一美圆封顶。而按官方宣传的精度，谨达到美国M14的精度水平。

其实，这个精度水平的枪，在世界大多地方都可以做到。只买两百美圆的德拉龚诺夫精度大致上就这个水平。而就算是M24等枪，也不是千美圆级。要知道中国洛光当年制的毒刺才卖两万美圆一枚。真搞。
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枪这东西，材料好一点，寿命上去，精度涉及一是设计，而是生产。材料方面，比如大路货用的铬12，世界上很多枪都用它，而460才算是高档材料。460现在网拍才十六RMBI一公斤。一把枪用得起多少材料？再说做工，一把单动步枪需要多少工时？比如做中正，需要一百工时。而一把美国的三-九倍镜子需要三千美圆就可以了。

+ ?* @% C: C; O! h' c0 p88式和八五最严重问题之一就是镜子。而国内新枪传说是进口镜子，但那么贵？按国际走私行情。一把枪，贵一倍的价钱怎么都可以拿到。中共大可以走私精度更高的M24或者从德国进口毛瑟系列。犯不着做那么贵的枪。再者，该枪的书面数据也不怎么乐观。比美国民间那些发烧友的下等水平也就差不多那样。

九五式步枪，重庆建设厂是唯一全国生产出勉强达标的，而九五的价钱最新的已经过万RMB。九五一目前试装情况还好。
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, I/ c/ f5 K) W) k. I4 u9 h% v0 U九五最好的是试装的四千把，以后的从来没有达到过书面的指标。所以需要改进九五的原因就在这里。

, C; V4 E. F. R九五一的总体上，科学性比九五好。所以弹的设计和枪的设计有新改进。但我担心的问题是，九五是按深线设计的。15丝的膛线。而九五一是欧标的十丝线。深线精度比不上十丝的线，浅线减少膛摩擦，对精度有好处。而关键是加工精度。深线枪适合粗制婪造。如果好好做老九五，其实就比如试装枪，那就可以了。而不好好做。再新设计也没用。
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跑题再说一个某特警部队的装备。一套衣服连鞋娃需要RMB40万，外国进口名牌，一个兵需要着装费用一百多万。但奇钯的是他们使用的武器真比不上图拉场买七十美圆的AK47。

说中共军费紧张，但这武警部队穿着世界最贵的衣服，用这世界最烂的枪。哎~！
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# g/ M, @" C2 }/ R, n' Q* e还是12.7机枪，从来就很烂，烂到一百米需要二十发才可以打中一个目标。

就到这里了。我已经感觉出来，新狙击大致就是化垄造的水准。爱，如果达到十九世纪汉阳做的水平就好了。
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晨枫

疑问：
; \$ D& J8 w1 c “主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
$ V0 B* }$ a2 y/ X3 _  ]2 |“当兵三天的十九岁。一把报废的五六半”，当兵3天能在320米距离上把对方打得一死一重伤？应该还是隐蔽的？这新兵是神人啊！

不爱吱声

晨枫 发表于 2012-9-10 17:37
疑问：
6 H. K3 p8 h9 k5 N5 O, ]3 I “主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
“当兵三天的十九岁。一把报 ...

* W+ E- m9 w8 t3 b9 u, n1 f+ Z$ A& [既然是阻击手,枪法肯定没问题.

' M8 m4 u/ c! \但是这个新兵也太神了啊

观望者

晨枫 发表于 2012-9-11 07:37
疑问：
“主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
, \: h3 b" O# a& i“当兵三天的十九岁。一把报 ...

2 ?; ?4 r& r' T+ p* L, E( O9 z八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
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新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上，还是那个体制

观望者

不爱吱声 发表于 2012-9-11 07:46
: {& [1 w  V0 N6 D% W7 u3 n7 |既然是阻击手,枪法肯定没问题.
9 _$ `8 R% I  Z, |/ p% C* P
但是这个新兵也太神了啊

那次作战中，打死对方十九，俘虏十七，大约三百多跑掉。总结起来，有说警方乱指挥的，有说是情况地形问题，甚至连提供情况的美方也拿来说事。

晨枫

观望者 发表于 2012-9-10 17:46
; E# F1 I$ `! w- i八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。

2 X4 B8 ^# h8 L1 y2 Q* M% X) T新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上，还 ...

( L+ Y, C. B8 |3 o/ b为什么训练时用一种枪，作战时用另一种？

观望者

晨枫 发表于 2012-9-11 07:55
" Z: b, D; X8 b  x( O为什么训练时用一种枪，作战时用另一种？

6 D9 r! t' r4 w* [用阻击的是人手一把不变。其它的步兵是换枪上去。总的九五感觉不错。八八在特种部队那里的说法是带去影响士气。

gordon

3 u: I& m& A& _1 ~* i+ m

对该枪严重不满

4 k  w. h1 {% g0 k' @产品的设计本来就不是设计者一家的事，需要用户提供基本需求的数据，和招投标一样，需求方你得先说你要什么样的东西，多长、多宽、多高，什么样的环境下使用，参数我可以调宽一点，这样我才能设计。
- N( |' G3 S' \/ D8 J& n  e
8 r4 E$ a4 E; H- M4 L; w; ?7 Z" Q7 X设计完以后也并不是事情就完了，试生产，然后继续调，在调整的过程中，人-机，可靠性指标才会不断的增长。
# a0 Q( Q& U7 |& ~, F6 B* i0 q
& P& F, N# ~) {; s$ F大批量阶段，还得调校，最后才能定型。

好像产品设计都是设计者的问题，人家以色列、俄罗斯搞设计的人，都即是使用者，也是设计者。

* c6 q7 k; m7 VAK步枪之父，卡拉什尼科夫，人家就即是使用者，也是设计者，
# @1 z9 D8 q- F
3 k8 S2 ]+ G3 K" o7 i无知者无畏，我们老出这种人。

晨枫

gordon 发表于 2012-9-10 19:09
产品的设计本来就不是设计者一家的事，需要用户提供基本需求的数据，和招投标一样，需求方你得先说你要什 ...

# S+ ~' q- F$ B1 n  j% T! D4 T卡拉什尼科夫是坦克兵出身，斯通纳也不是当兵出身。

gordon

) M& c9 B5 I$ m6 F5 v( Q; o

晨枫 发表于 2012-9-11 10:52
$ F4 g; U+ Q" F3 r( A卡拉什尼科夫是坦克兵出身，斯通纳也不是当兵出身。

确实如此，卡拉什尼科夫 懂机械，后来又在正规学校 学习过，普通人没有他那个条件。
! y7 j. S! S- l# j# K
1 E0 S; v5 R, u9 |: J! P% o有使用经历也不是必须的，调查问卷之类提取用户需求的方法也行，但要让用户非常满意，设计组里面有用户体验的人是必不可少的。

MacArthur

$ M8 E; x% k3 f; l+ z
不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

1 Q8 X$ @, A3 I. S$ h: E是“狙（JU1）击”不是“阻（ZU3）击”
, [7 P1 ?  R1 t/ S8 v
* Y& g; L! M/ l

hotmen

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
( {6 N% ]; O: w- J: q不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
* o! C8 O% V8 A' m8 q
- o, v5 f; R: \7 x是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

+ |3 s. L3 U: ~# F

匡庐

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
6 P9 B, F- G, B! B& X4 p2 }( v# _
! I% O3 U% i' h2 {7 @. u7 h是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

哈哈

一目十行

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
- T0 B! R  m) M' q1 A+ ?- W1 ~  H不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
1 n) Q4 y- b: D. g/ E0 x8 H
( f3 Y; }4 h" ^: |8 @是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

麦帅，你也被带到沟里去了，狙是一声不是三声

splphm

哈哈哈，阻击。。。

MacArthur

中国的兵工厂制度，造点傻大粗笨的苏制武器，准备人民战争挺合适。。。
  e3 {1 h7 D) q
' k+ D' f8 A" X9 |# Z0 ~让中国的兵工厂造狙击步枪这种精密仪器，就好比用锤子修手表，能好用才怪呢。。。
9 |5 u5 e! c/ l9 K6 ]
0 P: f' O* ]' Y4 b6 V: w反正装备量也不大，全部进口吧。。。
, ~% o. o/ j: u
, z$ o9 I% c5 Y% Q没有市场竞争，光在自家窝里反复“近亲繁殖”，能结出什么好果子来。。。

7 i4 w! z6 f4 j) I, v# J# y) B
( j6 L4 ]' ?4 E% j2 s& [  L! b

不爱吱声

MacArthur 发表于 2012-9-10 23:29
不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
" B; u7 T: Q! R
" y# Z9 s3 C. q* {* U是“狙（JU1）击”不是“阻（ZU3）击”

得大自在

这种真相的真实程度有几成?

四处张望

MacArthur 发表于 2012-9-12 00:27
中国的兵工厂制度，造点傻大粗笨的苏制武器，准备人民战争挺合适。。。

+ j$ R/ Z( b+ r+ @让中国的兵工厂造狙击步枪这种精 ...

9 {' t1 d1 V( L) Z& p' \  a- G你说的问题，在超大有个兵工厂里面的山人说过，其基本思路好像是用户其实不太重视。

MacArthur

水狸 发表于 2012-9-11 16:53
这种真相的真实程度有几成?

4 A0 m$ N! l6 x) N
4 R/ h; u; m7 q+ O$ r( U) Q跟其他任何资料一样：有可信之处，也有不可信的。。。

如果你把玩过西方制造的枪械，然后再把玩国造枪械，就会知道差别是方方面面的，设计上的，材料上的，工艺质量上的。。。对于普通步兵武器来说，精度要求不高，只要可靠性好，倒也无所谓啦。。。 但是对于狙击步枪这种高精度平台而言，粗制滥造的结果就是精度上惨不忍睹，还不如八一杠上靶呢。。。

  D5 |' w; _2 R8 `# v! A  I9 K至于说19岁的小孩当兵三天，持一杆报废的五六半，320米外三枪打死俩狙击手。。。 他就是那么一说，你也就是那么一听，权当听了个故事就完了。。。
# M4 C' g( E0 D1 L: T1 b! s4 K. w1 w