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从中共军队枪的问题说一说!

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-9-11 07:13:48 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-9-11 00:30 编辑 - ], z2 J* `9 L5 N, M6 C
    ! A( S# M  c7 |
    听到200X-200X年兰州军区境外作战的88狙击步枪的记录。
    . v. q. d; }; K3 @' H' n2 n  |9 J9 ~' I5 P0 r
    记录大致如下,并不是精确数字,也不表示这个实际情况,我是听来的谣言。知道这里有军代表或者前军代表。所以不想争什么。! C& o' D8 b% k; L$ C9 @& C
    + E4 ?8 ^1 |3 ?
    出境作战六次,使用88狙击步枪击发33X发,命中目标XX,首发命中九。三百米内命中二十X。四百米击发1XX,命中X.为此,军队对该枪严重不满。不满的原因四百米外射杀精度和成绩均不如九五式无镜。该枪还暴露镜子结合有问题,射击前没精调的,首发命中和中距离上严重有问题。某次,一狙击组两人,主射手六年军区或者全军射击一等。副射当时负责支援。
    5 ]9 a" v) O7 |! y" q
    . g6 w0 P: I; N2 K9 u- J战例一,三百二十米距离,该组副手确定风速,距离等。对手一人,明岗,站立,持一报废五六半。狙击手先击发两枪均无命中。对手反映过来,开三枪。该组两人一死一重伤。而对手事后查名,当兵三天的十九岁。一把报废的五六半。。。。。、% `6 @: j8 C" P8 S8 V

    8 E8 J5 u+ a+ ?好在,现在中共推重部队已经重新改用了八五式(仿德拉龚诺夫)狙击步枪。而88失因为枪本身的设计问题,十几年来一直在改,出论文无数,成果无数,锻炼枪械科学家无数。但八八式狙击步枪也就那样。除精度比不上国内任何一种步枪外,毛病特别严重,十几年风雨不改。
    9 j# y2 p7 T: w  s! @
    $ ?3 k& i0 v! G* h8 T) c好在,现在有把新枪出来,手拉7.62北约口径的狙击步枪,该枪我没见过,不知道怎么样。但价钱大约是4.5万美圆(25万RMB).弹每发是8美圆。就价钱二轮,这个价钱比巴祖鲁贵多了。而弹八美圆更是死贵。在美国,一发运动级的7.62X51也就是一美圆封顶。而按官方宣传的精度,谨达到美国M14的精度水平。2 D- o* g1 ~  j, w! @
    7 a- l  K9 S  J' {5 u
    其实,这个精度水平的枪,在世界大多地方都可以做到。只买两百美圆的德拉龚诺夫精度大致上就这个水平。而就算是M24等枪,也不是千美圆级。要知道中国洛光当年制的毒刺才卖两万美圆一枚。真搞。
      H/ `9 T+ w3 z+ n; F$ b6 O6 X0 I+ Z
    枪这东西,材料好一点,寿命上去,精度涉及一是设计,而是生产。材料方面,比如大路货用的铬12,世界上很多枪都用它,而460才算是高档材料。460现在网拍才十六RMBI一公斤。一把枪用得起多少材料?再说做工,一把单动步枪需要多少工时?比如做中正,需要一百工时。而一把美国的三-九倍镜子需要三千美圆就可以了。
    $ O7 \: {: O; [. a. w
    5 ~$ v, X  \$ j88式和八五最严重问题之一就是镜子。而国内新枪传说是进口镜子,但那么贵?按国际走私行情。一把枪,贵一倍的价钱怎么都可以拿到。中共大可以走私精度更高的M24或者从德国进口毛瑟系列。犯不着做那么贵的枪。再者,该枪的书面数据也不怎么乐观。比美国民间那些发烧友的下等水平也就差不多那样。& A9 ]. A. @$ A: i( m/ I& B
    % M+ c6 Z! N5 ?. o5 o" U
    九五式步枪,重庆建设厂是唯一全国生产出勉强达标的,而九五的价钱最新的已经过万RMB。九五一目前试装情况还好。/ N1 I4 x1 _& o5 [, ^2 ~: {

    9 F4 M1 ]* H& q+ u0 g) e/ g九五最好的是试装的四千把,以后的从来没有达到过书面的指标。所以需要改进九五的原因就在这里。
    * w4 c9 `4 S+ F, M$ Q- g4 M9 T, W# Z
    九五一的总体上,科学性比九五好。所以弹的设计和枪的设计有新改进。但我担心的问题是,九五是按深线设计的。15丝的膛线。而九五一是欧标的十丝线。深线精度比不上十丝的线,浅线减少膛摩擦,对精度有好处。而关键是加工精度。深线枪适合粗制婪造。如果好好做老九五,其实就比如试装枪,那就可以了。而不好好做。再新设计也没用。
    3 y' I4 p$ a" b5 t; A4 E) d  P$ P2 g, u7 y! a& Q2 |
    跑题再说一个某特警部队的装备。一套衣服连鞋娃需要RMB40万,外国进口名牌,一个兵需要着装费用一百多万。但奇钯的是他们使用的武器真比不上图拉场买七十美圆的AK47。( o; t- W5 n+ H" ?7 b* h
    * E: P  [, F, @5 ]" _* @0 C
    说中共军费紧张,但这武警部队穿着世界最贵的衣服,用这世界最烂的枪。哎~!
    / b" B$ i( Z8 @9 ]0 i  L% i# A. b8 Z" |1 e5 X8 G8 \* B( O7 E% C
    还是12.7机枪,从来就很烂,烂到一百米需要二十发才可以打中一个目标。% a3 C- G  M( i) [2 d# @

    , @, J  |: ?; b4 _就到这里了。我已经感觉出来,新狙击大致就是化垄造的水准。爱,如果达到十九世纪汉阳做的水平就好了。! [; F, E/ D, [- t" |

    评分

    参与人数 2爱元 +16 学识 +4 收起 理由
    煮酒正熟 + 8 + 2
    MacArthur + 8 + 2

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-9-11 07:37:52 | 只看该作者
    疑问:3 x2 b: N+ C+ E% S0 f( D
    “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?" Z$ i6 o1 i; K! O6 B4 q
    “当兵三天的十九岁。一把报废的五六半”,当兵3天能在320米距离上把对方打得一死一重伤?应该还是隐蔽的?这新兵是神人啊!

    点评

    您当笑话听就好了。  发表于 2012-9-15 16:09
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2012-9-11 07:46:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-10 17:37 + W/ A6 \! n1 j9 t( I# b) A
    疑问:
    / t4 S9 K5 q$ L$ ]1 w! K9 } “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?0 e/ l" G. \: m) n. A1 l. \: a
    “当兵三天的十九岁。一把报 ...

    7 M; t/ O0 y# X: N  s) }既然是阻击手,枪法肯定没问题.$ h+ E- L& _  W5 ]' H% C
    # Q* @" m/ T' G- J' j
    但是这个新兵也太神了啊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:46:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-11 07:37 $ q$ D8 ~& b; F8 V9 F
    疑问:9 b9 z5 u, A. {. ~; i, h1 o
    “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?# B1 O+ c, S' ^7 c5 ]( Y/ ~  k
    “当兵三天的十九岁。一把报 ...

    & K  @8 T. Z0 |2 |4 b" A八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
    ' ^" J2 V+ {  L. M4 B
    2 q5 V1 F- v& Q, B- J4 w新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上,还是那个体制
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    5#
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:49:12 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-9-11 07:46
      }* {) s: ^3 x* z既然是阻击手,枪法肯定没问题.: B" [: @: P1 `5 B/ r5 {
    / |6 l( E3 O* F1 E, ]9 n5 l
    但是这个新兵也太神了啊

    9 r4 O' S) N/ r- j2 |5 ~& @! s那次作战中,打死对方十九,俘虏十七,大约三百多跑掉。总结起来,有说警方乱指挥的,有说是情况地形问题,甚至连提供情况的美方也拿来说事。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-11 07:55:32 | 只看该作者
    观望者 发表于 2012-9-10 17:46
    9 x: n' j1 e8 C. S/ G) O. y八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
    ; \! w5 z# r1 z% I0 l6 y
    4 q) h$ ^  \! Z# d3 [( M" A6 S新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上,还 ...

    4 A+ p0 l1 R6 G* F$ N为什么训练时用一种枪,作战时用另一种?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    7#
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:58:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-11 07:55
    $ n7 D0 j; S) \! ]/ O为什么训练时用一种枪,作战时用另一种?

    , {  {! E3 u- X. J5 q( B用阻击的是人手一把不变。其它的步兵是换枪上去。总的九五感觉不错。八八在特种部队那里的说法是带去影响士气。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2012-9-11 09:09:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-9-11 09:11 编辑
    ( D  ^+ [" z: x* O
    对该枪严重不满

    ! _) {7 s; c. c5 ?0 S/ ]# ~# p. d* d% h7 {& N! z
    产品的设计本来就不是设计者一家的事,需要用户提供基本需求的数据,和招投标一样,需求方你得先说你要什么样的东西,多长、多宽、多高,什么样的环境下使用,参数我可以调宽一点,这样我才能设计。
    2 z( k6 H0 e' G9 f3 m) l: m/ C' a  b- n( @  Y1 H6 l
    设计完以后也并不是事情就完了,试生产,然后继续调,在调整的过程中,人-机,可靠性指标才会不断的增长。
    / H5 T( o! D2 {' l! r9 d, z% ^! L+ I" h# x; s8 v' e
    大批量阶段,还得调校,最后才能定型。  Q8 \; P  a6 Y
    ; C, o: E$ I) p( \7 J: @* E
    好像产品设计都是设计者的问题,人家以色列、俄罗斯搞设计的人,都即是使用者,也是设计者。( M! x7 j) c1 Y0 D+ v

    9 x% n$ x& w1 K9 j; j5 QAK步枪之父,卡拉什尼科夫,人家就即是使用者,也是设计者,
    5 E: g/ @# t4 [  A5 U- R9 R& B8 L2 M" u
    无知者无畏,我们老出这种人。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-11 10:52:12 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-9-10 19:09 . P) f5 I. u+ d! K4 J
    产品的设计本来就不是设计者一家的事,需要用户提供基本需求的数据,和招投标一样,需求方你得先说你要什 ...
    : T6 u1 K$ J0 D) E3 p) x0 h
    卡拉什尼科夫是坦克兵出身,斯通纳也不是当兵出身。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2012-9-11 10:56:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-9-11 10:59 编辑
    + {7 F! @6 R% M' F
    晨枫 发表于 2012-9-11 10:52 % ~3 c; {$ P. @. m4 q: ]0 Y1 R
    卡拉什尼科夫是坦克兵出身,斯通纳也不是当兵出身。
    8 g( E4 T2 k" K+ z

    ( ~" i$ B4 s1 O& |5 `确实如此,卡拉什尼科夫 懂机械,后来又在正规学校 学习过,普通人没有他那个条件。
    , V2 D, q% M6 X2 Y4 D
    ( Z. C/ G1 ?- Y5 E4 G2 @有使用经历也不是必须的,调查问卷之类提取用户需求的方法也行,但要让用户非常满意,设计组里面有用户体验的人是必不可少的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2012-9-11 13:29:16 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-9-11 11:23 编辑
    4 o" u) k3 J* {) R" J* ^, h* \5 A( D! B/ c* `+ x
    不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    8 ]: J; g1 W  C" T. |: g; Q4 L/ J  U" F5 G' o2 i* h; n
    是“狙(JU1)击”不是“阻(ZU3)击”
    5 [! O! q( g( b2 y: L" N/ q" K; E
    3 r# m% p) K6 b: ^2 @5 Q6 M

    点评

    我一直念煮 煮鸡手,听着就有食欲。  发表于 2012-9-15 16:46
    5555  发表于 2012-9-12 09:55
    哈哈,就在等谁跳出来啦,结果是你呀  发表于 2012-9-12 07:37
    哈哈哈,人家都是故意的。  发表于 2012-9-11 17:00
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-27 18:47
  • 签到天数: 638 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2012-9-11 14:12:24 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29   W* C5 f! ~2 r  R
    不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    # b; F" m1 u) \, B$ Q" f5 }! G
    8 m9 R& B0 e1 t) J是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”

    7 _0 E9 f- _) M7 H

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-11 14:21:04 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29 4 y% M3 b' l" w- W7 Q4 _
    不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    0 ~% L, |6 C8 |9 |! q+ Y3 R2 _! J/ O  q  _% ^& @
    是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”

    - P5 a  Q2 f& d1 o  F. t哈哈
  • TA的每日心情

    2020-3-13 07:51
  • 签到天数: 1486 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2012-9-11 17:31:22 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
    $ J- m; Y8 L' P$ A4 ^不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:- |. i- c- f/ Z9 Q! X+ M+ M8 u$ P
    : d8 U6 P$ b+ F: G5 b( N
    是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”

    ( s" F% y1 ~4 h: I麦帅,你也被带到沟里去了,狙是一声不是三声

    点评

    麦帅这个文盲。  发表于 2012-10-26 23:09
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-3-24 22:43
  • 签到天数: 572 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2012-9-11 20:08:02 | 只看该作者
    哈哈哈,阻击。。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2012-9-12 00:27:18 | 只看该作者
    中国的兵工厂制度,造点傻大粗笨的苏制武器,准备人民战争挺合适。。。
    8 o4 q, G& I* N2 Y" h0 ]; ^& S+ l% e! {: s* i
    让中国的兵工厂造狙击步枪这种精密仪器,就好比用锤子修手表,能好用才怪呢。。。 ! k, V& b0 |, q3 D
    0 X7 [1 }7 L; w& {
    反正装备量也不大,全部进口吧。。。
    0 ]. A$ O+ @4 Z2 a. z
    & v0 s7 f: J; y3 _# p3 l没有市场竞争,光在自家窝里反复“近亲繁殖”,能结出什么好果子来。。。
    7 u% W# S  {2 u% e) d1 X7 d& l1 |, J# W- m" A3 M7 c
    $ h- t" H, I0 U  Z. x
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2012-9-12 01:12:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-10 23:29
    " ^/ j7 g' f( Q不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:& i& @' m6 S: _( a% F7 V

    - D1 f+ D% c8 l+ f- W/ |& u是“狙(JU1)击”不是“阻(ZU3)击”

    ; I) A( Q9 Q- H( u! r2 c" z7 S

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-12 05:53:53 | 只看该作者
    这种真相的真实程度有几成?

    点评

    都是暑假党跟网上七拼八凑的东西,您就看个乐呵。  发表于 2012-9-15 16:48
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 1553 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2012-9-12 13:10:48 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-12 00:27 4 [. Z" _) c% z4 n: Y
    中国的兵工厂制度,造点傻大粗笨的苏制武器,准备人民战争挺合适。。。
    1 E/ D/ v9 j; @/ X0 K9 v( ?# m6 v. I1 O# k+ E" @# j- f9 V
    让中国的兵工厂造狙击步枪这种精 ...
    1 p# m% n& W5 N* S( c+ V8 s5 S/ r
    你说的问题,在超大有个兵工厂里面的山人说过,其基本思路好像是用户其实不太重视。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2012-9-12 22:57:01 | 只看该作者
    水狸 发表于 2012-9-11 16:53 3 b& ?( v, U! i; U
    这种真相的真实程度有几成?

    ; C( ?% a' r* r8 a$ n& `) F
    ! t3 p4 I0 c+ O: N- N; K跟其他任何资料一样:有可信之处,也有不可信的。。。
    " ^0 M! i$ K2 S) t" \0 V6 t- K4 Z* a& X: C' ?8 Z1 O& d2 U
    如果你把玩过西方制造的枪械,然后再把玩国造枪械,就会知道差别是方方面面的,设计上的,材料上的,工艺质量上的。。。对于普通步兵武器来说,精度要求不高,只要可靠性好,倒也无所谓啦。。。 但是对于狙击步枪这种高精度平台而言,粗制滥造的结果就是精度上惨不忍睹,还不如八一杠上靶呢。。。
    ( }" r' R) n3 j% J) ~- u- I; O9 j- o# t; ~+ K2 f: M
    至于说19岁的小孩当兵三天,持一杆报废的五六半,320米外三枪打死俩狙击手。。。 他就是那么一说,你也就是那么一听,权当听了个故事就完了。。。 6 l% E% z# n) j5 V

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