从中共军队枪的问题说一说！

观望者

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2 C. O) P& ^. g0 y; Y6 L听到200X-200X年兰州军区境外作战的88狙击步枪的记录。

/ V& {' s  a! S& b" ]记录大致如下，并不是精确数字，也不表示这个实际情况，我是听来的谣言。知道这里有军代表或者前军代表。所以不想争什么。

# N% }) `! D, C出境作战六次，使用88狙击步枪击发33X发，命中目标XX，首发命中九。三百米内命中二十X。四百米击发1XX，命中X.为此，军队对该枪严重不满。不满的原因四百米外射杀精度和成绩均不如九五式无镜。该枪还暴露镜子结合有问题，射击前没精调的，首发命中和中距离上严重有问题。某次，一狙击组两人，主射手六年军区或者全军射击一等。副射当时负责支援。

4 F& R, J- g  e6 x战例一，三百二十米距离，该组副手确定风速，距离等。对手一人，明岗，站立，持一报废五六半。狙击手先击发两枪均无命中。对手反映过来，开三枪。该组两人一死一重伤。而对手事后查名，当兵三天的十九岁。一把报废的五六半。。。。。、

好在，现在中共推重部队已经重新改用了八五式（仿德拉龚诺夫）狙击步枪。而88失因为枪本身的设计问题，十几年来一直在改，出论文无数，成果无数，锻炼枪械科学家无数。但八八式狙击步枪也就那样。除精度比不上国内任何一种步枪外，毛病特别严重，十几年风雨不改。

' T, W2 p) ^9 v& i" A好在，现在有把新枪出来，手拉7.62北约口径的狙击步枪，该枪我没见过，不知道怎么样。但价钱大约是4.5万美圆（25万RMB）.弹每发是8美圆。就价钱二轮，这个价钱比巴祖鲁贵多了。而弹八美圆更是死贵。在美国，一发运动级的7.62X51也就是一美圆封顶。而按官方宣传的精度，谨达到美国M14的精度水平。
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. j* |: g) N" {& m其实，这个精度水平的枪，在世界大多地方都可以做到。只买两百美圆的德拉龚诺夫精度大致上就这个水平。而就算是M24等枪，也不是千美圆级。要知道中国洛光当年制的毒刺才卖两万美圆一枚。真搞。

枪这东西，材料好一点，寿命上去，精度涉及一是设计，而是生产。材料方面，比如大路货用的铬12，世界上很多枪都用它，而460才算是高档材料。460现在网拍才十六RMBI一公斤。一把枪用得起多少材料？再说做工，一把单动步枪需要多少工时？比如做中正，需要一百工时。而一把美国的三-九倍镜子需要三千美圆就可以了。
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88式和八五最严重问题之一就是镜子。而国内新枪传说是进口镜子，但那么贵？按国际走私行情。一把枪，贵一倍的价钱怎么都可以拿到。中共大可以走私精度更高的M24或者从德国进口毛瑟系列。犯不着做那么贵的枪。再者，该枪的书面数据也不怎么乐观。比美国民间那些发烧友的下等水平也就差不多那样。

% I; _$ r4 m' W( N* ~8 ~3 p; @; z九五式步枪，重庆建设厂是唯一全国生产出勉强达标的，而九五的价钱最新的已经过万RMB。九五一目前试装情况还好。
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9 h2 t# c2 Q! g! L九五最好的是试装的四千把，以后的从来没有达到过书面的指标。所以需要改进九五的原因就在这里。
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  i: G8 E. w' _8 y9 o" T九五一的总体上，科学性比九五好。所以弹的设计和枪的设计有新改进。但我担心的问题是，九五是按深线设计的。15丝的膛线。而九五一是欧标的十丝线。深线精度比不上十丝的线，浅线减少膛摩擦，对精度有好处。而关键是加工精度。深线枪适合粗制婪造。如果好好做老九五，其实就比如试装枪，那就可以了。而不好好做。再新设计也没用。
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跑题再说一个某特警部队的装备。一套衣服连鞋娃需要RMB40万，外国进口名牌，一个兵需要着装费用一百多万。但奇钯的是他们使用的武器真比不上图拉场买七十美圆的AK47。

! O( u* D. {- I& \& n( `说中共军费紧张，但这武警部队穿着世界最贵的衣服，用这世界最烂的枪。哎~！
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还是12.7机枪，从来就很烂，烂到一百米需要二十发才可以打中一个目标。
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就到这里了。我已经感觉出来，新狙击大致就是化垄造的水准。爱，如果达到十九世纪汉阳做的水平就好了。
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晨枫

疑问：
“主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
“当兵三天的十九岁。一把报废的五六半”，当兵3天能在320米距离上把对方打得一死一重伤？应该还是隐蔽的？这新兵是神人啊！

不爱吱声

晨枫 发表于 2012-9-10 17:37
1 @" M4 I3 o$ |! q# u' p& ~疑问：
+ a- V  U- f2 B4 q# [; M0 a “主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
“当兵三天的十九岁。一把报 ...

+ }  Q  ^; j& x* b7 F$ w* `- G既然是阻击手,枪法肯定没问题.

但是这个新兵也太神了啊

观望者

晨枫 发表于 2012-9-11 07:37
疑问：
“主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
8 F5 X+ b  L6 X' P“当兵三天的十九岁。一把报 ...

3 |3 H- D% g: x  P$ C八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。

新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上，还是那个体制

观望者

不爱吱声 发表于 2012-9-11 07:46
+ ?7 N7 w1 e( {( n/ i" L既然是阻击手,枪法肯定没问题.

但是这个新兵也太神了啊

  c" S$ U1 `* h. R/ w3 G9 z- j那次作战中，打死对方十九，俘虏十七，大约三百多跑掉。总结起来，有说警方乱指挥的，有说是情况地形问题，甚至连提供情况的美方也拿来说事。

晨枫

观望者 发表于 2012-9-10 17:46
- m% I" a: X/ [7 _/ z! U2 K八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。

+ S0 U9 c9 y: ^# F; ~# \' N新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上，还 ...

为什么训练时用一种枪，作战时用另一种？

观望者

晨枫 发表于 2012-9-11 07:55
# I+ f( I& N8 W( }7 i. @为什么训练时用一种枪，作战时用另一种？

* M! r# D+ S5 J( f6 L4 T, V用阻击的是人手一把不变。其它的步兵是换枪上去。总的九五感觉不错。八八在特种部队那里的说法是带去影响士气。

gordon

对该枪严重不满

- l( Z, i: \7 w5 v& X! O
产品的设计本来就不是设计者一家的事，需要用户提供基本需求的数据，和招投标一样，需求方你得先说你要什么样的东西，多长、多宽、多高，什么样的环境下使用，参数我可以调宽一点，这样我才能设计。

" _! x) ~6 L5 m+ d! T设计完以后也并不是事情就完了，试生产，然后继续调，在调整的过程中，人-机，可靠性指标才会不断的增长。
, u6 w7 O2 n& ]1 a% a
大批量阶段，还得调校，最后才能定型。
8 w( c/ f" O7 B' _8 ?6 K2 D
好像产品设计都是设计者的问题，人家以色列、俄罗斯搞设计的人，都即是使用者，也是设计者。
7 I+ o$ n/ h; A
5 l7 P, Z1 M; X& S" Q* g: g/ mAK步枪之父，卡拉什尼科夫，人家就即是使用者，也是设计者，
/ a. X8 n  E. \3 e" z2 i1 Q
9 [# `' y4 _% z' i5 r' D无知者无畏，我们老出这种人。

晨枫

gordon 发表于 2012-9-10 19:09
. \) `0 ~+ b' q5 ~: ~4 A4 m3 H  m产品的设计本来就不是设计者一家的事，需要用户提供基本需求的数据，和招投标一样，需求方你得先说你要什 ...

. [1 X( r8 ?2 y  C3 O$ [卡拉什尼科夫是坦克兵出身，斯通纳也不是当兵出身。

gordon

' J7 }# k5 N4 s% Z4 t

晨枫 发表于 2012-9-11 10:52
9 _+ t; b; ~! z2 ?$ T5 I卡拉什尼科夫是坦克兵出身，斯通纳也不是当兵出身。

% }7 R1 P7 ^  w5 D9 |5 m& D1 g( d确实如此，卡拉什尼科夫 懂机械，后来又在正规学校 学习过，普通人没有他那个条件。
& i8 L6 y0 F. R! C1 V5 n
有使用经历也不是必须的，调查问卷之类提取用户需求的方法也行，但要让用户非常满意，设计组里面有用户体验的人是必不可少的。

MacArthur

不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

是“狙（JU1）击”不是“阻（ZU3）击”

3 ]0 C$ c4 U( _

hotmen

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
' d/ T) B: m1 D4 P0 R2 M- O! j不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

' j/ r4 r/ K+ h4 O+ L8 y是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

) p# J: K* @% |

匡庐

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
) |! Z  M' O6 Q+ [; d3 O不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

  n5 W& `  c8 L& |$ V2 b1 r4 t是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

哈哈

一目十行

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
5 K1 r! t# u/ g8 {不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

3 F( a; y  t; H, S1 |! T0 ]4 J是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

4 i0 h5 V# Z( d0 {, u1 R& o麦帅，你也被带到沟里去了，狙是一声不是三声

splphm

哈哈哈，阻击。。。

MacArthur

中国的兵工厂制度，造点傻大粗笨的苏制武器，准备人民战争挺合适。。。
8 a* x: c8 X& U5 y. A& L
让中国的兵工厂造狙击步枪这种精密仪器，就好比用锤子修手表，能好用才怪呢。。。
2 ]# i+ f% B! c/ Z6 U: P# N+ v( W7 k
反正装备量也不大，全部进口吧。。。

没有市场竞争，光在自家窝里反复“近亲繁殖”，能结出什么好果子来。。。
- u' _7 \0 ]3 o
  k, Q- l  O' z
" y" I% J/ L; f: V& j! r

不爱吱声

MacArthur 发表于 2012-9-10 23:29
不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
" n- I$ b+ M% j5 z
( ^9 K  v5 h3 F0 m& ^& _是“狙（JU1）击”不是“阻（ZU3）击”

得大自在

这种真相的真实程度有几成?

四处张望

MacArthur 发表于 2012-9-12 00:27
; {  x1 E7 O) I+ V中国的兵工厂制度，造点傻大粗笨的苏制武器，准备人民战争挺合适。。。
1 k. f6 p) N( g  I
让中国的兵工厂造狙击步枪这种精 ...

你说的问题，在超大有个兵工厂里面的山人说过，其基本思路好像是用户其实不太重视。

MacArthur

水狸 发表于 2012-9-11 16:53
6 s* L# l; m0 R9 j这种真相的真实程度有几成?

! T# Q6 i9 N1 G5 K$ m7 T9 \7 k
# l% r  B+ N. U) V3 m$ t" g3 a0 f跟其他任何资料一样：有可信之处，也有不可信的。。。
  q* m0 P; D4 @5 R; P
如果你把玩过西方制造的枪械，然后再把玩国造枪械，就会知道差别是方方面面的，设计上的，材料上的，工艺质量上的。。。对于普通步兵武器来说，精度要求不高，只要可靠性好，倒也无所谓啦。。。 但是对于狙击步枪这种高精度平台而言，粗制滥造的结果就是精度上惨不忍睹，还不如八一杠上靶呢。。。

- j5 T3 ^7 V0 I! P+ A2 |4 H2 d* b至于说19岁的小孩当兵三天，持一杆报废的五六半，320米外三枪打死俩狙击手。。。 他就是那么一说，你也就是那么一听，权当听了个故事就完了。。。