设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7327|回复: 36
打印 上一主题 下一主题

从中共军队枪的问题说一说!

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-9-11 07:13:48 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-9-11 00:30 编辑
    9 v' O# Q/ b, _9 K$ P$ C4 G/ n+ J/ k- J$ s2 m3 F
    听到200X-200X年兰州军区境外作战的88狙击步枪的记录。* a8 K6 e/ F+ A2 _
    + ?6 N* Y* P! `  W6 J' C
    记录大致如下,并不是精确数字,也不表示这个实际情况,我是听来的谣言。知道这里有军代表或者前军代表。所以不想争什么。
    - J' s) a# n# D8 P3 o6 L8 S
    . |  p. P0 W5 W9 q) t& K1 q% e出境作战六次,使用88狙击步枪击发33X发,命中目标XX,首发命中九。三百米内命中二十X。四百米击发1XX,命中X.为此,军队对该枪严重不满。不满的原因四百米外射杀精度和成绩均不如九五式无镜。该枪还暴露镜子结合有问题,射击前没精调的,首发命中和中距离上严重有问题。某次,一狙击组两人,主射手六年军区或者全军射击一等。副射当时负责支援。# }4 I6 L% N) U) @& X8 b2 R
    8 L* q& ?! i5 v4 M) g8 }
    战例一,三百二十米距离,该组副手确定风速,距离等。对手一人,明岗,站立,持一报废五六半。狙击手先击发两枪均无命中。对手反映过来,开三枪。该组两人一死一重伤。而对手事后查名,当兵三天的十九岁。一把报废的五六半。。。。。、
    " F$ L, O. {- @' E' D  j  J! c8 X
    好在,现在中共推重部队已经重新改用了八五式(仿德拉龚诺夫)狙击步枪。而88失因为枪本身的设计问题,十几年来一直在改,出论文无数,成果无数,锻炼枪械科学家无数。但八八式狙击步枪也就那样。除精度比不上国内任何一种步枪外,毛病特别严重,十几年风雨不改。* q3 Z* y2 k$ R; d3 B+ G8 M& i

    * z4 C- z1 c9 ~% {好在,现在有把新枪出来,手拉7.62北约口径的狙击步枪,该枪我没见过,不知道怎么样。但价钱大约是4.5万美圆(25万RMB).弹每发是8美圆。就价钱二轮,这个价钱比巴祖鲁贵多了。而弹八美圆更是死贵。在美国,一发运动级的7.62X51也就是一美圆封顶。而按官方宣传的精度,谨达到美国M14的精度水平。
      U( c# |" n! g9 n( @: o
    , z6 g0 f) R& p其实,这个精度水平的枪,在世界大多地方都可以做到。只买两百美圆的德拉龚诺夫精度大致上就这个水平。而就算是M24等枪,也不是千美圆级。要知道中国洛光当年制的毒刺才卖两万美圆一枚。真搞。: Q& e$ j: b; V1 Y4 c

    & k) z. M# p2 l& s5 f: D枪这东西,材料好一点,寿命上去,精度涉及一是设计,而是生产。材料方面,比如大路货用的铬12,世界上很多枪都用它,而460才算是高档材料。460现在网拍才十六RMBI一公斤。一把枪用得起多少材料?再说做工,一把单动步枪需要多少工时?比如做中正,需要一百工时。而一把美国的三-九倍镜子需要三千美圆就可以了。
    ) C: J3 z' F' O: p8 k; ~3 C, y' t3 b
    88式和八五最严重问题之一就是镜子。而国内新枪传说是进口镜子,但那么贵?按国际走私行情。一把枪,贵一倍的价钱怎么都可以拿到。中共大可以走私精度更高的M24或者从德国进口毛瑟系列。犯不着做那么贵的枪。再者,该枪的书面数据也不怎么乐观。比美国民间那些发烧友的下等水平也就差不多那样。
    2 i2 s  d4 i5 V* F- M8 ]% u9 b1 H# N( f% Q
    九五式步枪,重庆建设厂是唯一全国生产出勉强达标的,而九五的价钱最新的已经过万RMB。九五一目前试装情况还好。5 X) }! K& x/ j) L& s) p

    ! U) E" z# Y  E九五最好的是试装的四千把,以后的从来没有达到过书面的指标。所以需要改进九五的原因就在这里。1 z% s- x9 z+ _
    8 x% y% M5 v; [! `+ I/ h1 g
    九五一的总体上,科学性比九五好。所以弹的设计和枪的设计有新改进。但我担心的问题是,九五是按深线设计的。15丝的膛线。而九五一是欧标的十丝线。深线精度比不上十丝的线,浅线减少膛摩擦,对精度有好处。而关键是加工精度。深线枪适合粗制婪造。如果好好做老九五,其实就比如试装枪,那就可以了。而不好好做。再新设计也没用。
    : g: _6 K: y7 o; @0 d; K$ P: v2 p- j9 X9 d9 W. U
    跑题再说一个某特警部队的装备。一套衣服连鞋娃需要RMB40万,外国进口名牌,一个兵需要着装费用一百多万。但奇钯的是他们使用的武器真比不上图拉场买七十美圆的AK47。& [0 o+ t- }0 Q% v

    : }  {: a2 o1 _0 ]) x! R  u( K说中共军费紧张,但这武警部队穿着世界最贵的衣服,用这世界最烂的枪。哎~!
    ) M3 v. @$ D/ q8 k# C$ |7 N6 `% w) A: C
    还是12.7机枪,从来就很烂,烂到一百米需要二十发才可以打中一个目标。" c4 \& q( @0 A3 G

    2 s7 R2 f6 D. R7 l就到这里了。我已经感觉出来,新狙击大致就是化垄造的水准。爱,如果达到十九世纪汉阳做的水平就好了。4 t: H% |$ m$ R& ~

    评分

    参与人数 2爱元 +16 学识 +4 收起 理由
    煮酒正熟 + 8 + 2
    MacArthur + 8 + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-9-11 07:37:52 | 只看该作者
    疑问:; g; W2 E6 X. i! g  U+ Z
    “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?2 R. l  H2 `8 }/ {- F
    “当兵三天的十九岁。一把报废的五六半”,当兵3天能在320米距离上把对方打得一死一重伤?应该还是隐蔽的?这新兵是神人啊!

    点评

    您当笑话听就好了。  发表于 2012-9-15 16:09
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2012-9-11 07:46:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-10 17:37
    4 X. @* I$ Z" w; J- y& \: F疑问:
    - {6 m9 e0 |* q1 Z, Q! K7 R “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?
    , v+ e) f' r+ ~; A1 F“当兵三天的十九岁。一把报 ...
    1 o5 M# V) A+ Y, Z
    既然是阻击手,枪法肯定没问题.: s% m* ]1 Z- d/ H6 Q% l8 Y3 `

    8 D4 k9 t5 M! A- g+ `但是这个新兵也太神了啊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:46:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-11 07:37 ; g; E# \, I- K' t* |
    疑问:
    ( D8 X/ o/ L* x9 K& i “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?
    ' Y6 \+ K; [6 C& s0 y: `7 G“当兵三天的十九岁。一把报 ...

      d) E2 \/ Z# C" p- k八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。. n8 A/ V( ?) ]: j7 a
      Z  C& B7 y- M! J
    新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上,还是那个体制
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    5#
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:49:12 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-9-11 07:46 , T, C/ n' W# Y: j3 |' N
    既然是阻击手,枪法肯定没问题.5 r, x5 y$ Y9 i2 i" N2 h& t
    ) \; F( R% m4 e7 Y4 H
    但是这个新兵也太神了啊

    & `8 K( p9 t+ U# z$ J那次作战中,打死对方十九,俘虏十七,大约三百多跑掉。总结起来,有说警方乱指挥的,有说是情况地形问题,甚至连提供情况的美方也拿来说事。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-11 07:55:32 | 只看该作者
    观望者 发表于 2012-9-10 17:46 , p/ f+ C! f' X
    八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
    2 d" d& p+ H8 i( l. G$ l: M$ e( A/ W% ?  x
    新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上,还 ...
    3 d% `4 i* v9 F  Z# X
    为什么训练时用一种枪,作战时用另一种?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    7#
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:58:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-11 07:55 : j3 {, R9 p5 y9 U$ i( I1 @! r9 G& U
    为什么训练时用一种枪,作战时用另一种?

    / c) k& e& Z. @/ F, b用阻击的是人手一把不变。其它的步兵是换枪上去。总的九五感觉不错。八八在特种部队那里的说法是带去影响士气。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2012-9-11 09:09:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-9-11 09:11 编辑
    ' _* u& }. D! C$ k0 s6 @
    对该枪严重不满
    0 ], h7 r( \( v

    9 S" u: c9 B$ e2 F$ w* p7 d产品的设计本来就不是设计者一家的事,需要用户提供基本需求的数据,和招投标一样,需求方你得先说你要什么样的东西,多长、多宽、多高,什么样的环境下使用,参数我可以调宽一点,这样我才能设计。
      Y0 K; j& T6 T6 J/ S& l: T- u1 P4 ?( v$ S3 V% [% a
    设计完以后也并不是事情就完了,试生产,然后继续调,在调整的过程中,人-机,可靠性指标才会不断的增长。) h* q) @# e& y0 A
    0 ^9 Q. k2 Z4 _$ Z
    大批量阶段,还得调校,最后才能定型。
    & F4 F) z7 z9 ~  F- h' W4 i- |/ x5 I, x2 J/ G6 \, @- A$ I' I( d% c4 q
    好像产品设计都是设计者的问题,人家以色列、俄罗斯搞设计的人,都即是使用者,也是设计者。6 ~3 a, G9 z5 V7 t- V1 A
    3 G4 u- {8 m% A# A" W: U, F' x
    AK步枪之父,卡拉什尼科夫,人家就即是使用者,也是设计者,
    + S6 l% k" G# Z
    5 `) Z1 l5 N  F; R: P无知者无畏,我们老出这种人。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-11 10:52:12 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-9-10 19:09
    7 F8 q4 r7 F( z8 L& E4 [! i& T产品的设计本来就不是设计者一家的事,需要用户提供基本需求的数据,和招投标一样,需求方你得先说你要什 ...

    . M  I* u! }2 i5 j9 z- K卡拉什尼科夫是坦克兵出身,斯通纳也不是当兵出身。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2012-9-11 10:56:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-9-11 10:59 编辑
    / ~: ^5 s) J+ j% F/ w$ i7 p
    晨枫 发表于 2012-9-11 10:52
    % q1 T! v' |, N$ x) r卡拉什尼科夫是坦克兵出身,斯通纳也不是当兵出身。

    : _, Q; j$ ^; y+ n3 |
    . ~1 f3 C- Q) K- g; Z+ `确实如此,卡拉什尼科夫 懂机械,后来又在正规学校 学习过,普通人没有他那个条件。
    8 x, f% U5 c! T0 m3 |9 j" G9 l- k3 R9 O0 ^) W; I, y
    有使用经历也不是必须的,调查问卷之类提取用户需求的方法也行,但要让用户非常满意,设计组里面有用户体验的人是必不可少的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2012-9-11 13:29:16 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-9-11 11:23 编辑
    8 B5 P" J0 w# o) h
    . D6 W8 }# p! B% H& L& D8 g不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    5 z$ G# O% a7 p9 g- g8 ~% V8 i" |9 `+ D
    是“狙(JU1)击”不是“阻(ZU3)击”
    0 m9 C& Z7 |; r
    4 w' ~/ b- g! G# ~5 j. z% s. N

    点评

    我一直念煮 煮鸡手,听着就有食欲。  发表于 2012-9-15 16:46
    5555  发表于 2012-9-12 09:55
    哈哈,就在等谁跳出来啦,结果是你呀  发表于 2012-9-12 07:37
    哈哈哈,人家都是故意的。  发表于 2012-9-11 17:00
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-27 18:47
  • 签到天数: 638 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2012-9-11 14:12:24 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
    0 G+ \: d8 L4 q6 i; s+ L不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    8 p' _7 Q2 Q+ m( L6 F
    4 R( z4 Z' H6 q: @% _4 q是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”

    ( M! l( r* w$ `, G# a3 E/ u

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-11 14:21:04 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
    * p4 ~4 q  g, F6 Y5 x2 n" F& k- f6 E. \不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    6 g/ l* Q9 b' ^& C, K! n* C: I+ N4 }/ N' U% Y. m3 r7 K
    是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”

    * c5 _$ X! D! W哈哈
  • TA的每日心情

    2020-3-13 07:51
  • 签到天数: 1486 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2012-9-11 17:31:22 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29 9 R% ?( {  d% D  Y7 Q/ b* V
    不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    3 g( W) |  e! _5 ~0 d- j' T
    3 L5 ?2 N- Q/ J6 p9 q2 @' \是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”

    8 y, Q; Z* E2 i4 @麦帅,你也被带到沟里去了,狙是一声不是三声

    点评

    麦帅这个文盲。  发表于 2012-10-26 23:09
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-3-24 22:43
  • 签到天数: 572 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2012-9-11 20:08:02 | 只看该作者
    哈哈哈,阻击。。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2012-9-12 00:27:18 | 只看该作者
    中国的兵工厂制度,造点傻大粗笨的苏制武器,准备人民战争挺合适。。。 % J  C8 v, ?# p5 G
      S  u- e9 B% `2 d! l0 s. Q7 k6 n8 B
    让中国的兵工厂造狙击步枪这种精密仪器,就好比用锤子修手表,能好用才怪呢。。。
    + E2 @, K2 c) o9 `; A$ _9 F$ `; f0 k% g9 `6 U0 B
    反正装备量也不大,全部进口吧。。。
    9 m% }+ y% ^2 ]$ T: u, z$ L) |; s6 F& o. ?0 L) m
    没有市场竞争,光在自家窝里反复“近亲繁殖”,能结出什么好果子来。。。 " y) x  K" F$ T6 _; U2 K
    6 `4 C1 J, s; J8 Z2 m0 ~

    * h# w( {& W* y. P3 y
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2012-9-12 01:12:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-10 23:29
    * |. f/ e, x3 W. O% ^+ M; N0 j# G不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
      A/ z  \7 i, M! t/ l! i, `3 w
    1 ?& r6 W# M+ Q: X+ N: `, h* Y是“狙(JU1)击”不是“阻(ZU3)击”

    : ]% S" Z: l& ~& q% D

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-12 05:53:53 | 只看该作者
    这种真相的真实程度有几成?

    点评

    都是暑假党跟网上七拼八凑的东西,您就看个乐呵。  发表于 2012-9-15 16:48
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 1549 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2012-9-12 13:10:48 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-12 00:27 $ E" ^( a3 }4 h! J0 p
    中国的兵工厂制度,造点傻大粗笨的苏制武器,准备人民战争挺合适。。。 $ Q* h7 v" z7 i( S8 w
    ) c: F9 h3 Q. ?2 O8 m  L) n: W& o
    让中国的兵工厂造狙击步枪这种精 ...

    1 S; G: D6 o" Y6 H" i; h; \你说的问题,在超大有个兵工厂里面的山人说过,其基本思路好像是用户其实不太重视。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2012-9-12 22:57:01 | 只看该作者
    水狸 发表于 2012-9-11 16:53 : }. v5 u1 j, p" c8 t  @
    这种真相的真实程度有几成?

    5 [7 [* R" u% T+ p8 o  g9 `
    " c2 @! T  a; d' G" Q4 M跟其他任何资料一样:有可信之处,也有不可信的。。。
    - A( k0 |$ e+ {% o5 ?2 o
    * M" g8 j0 }# Z# a# o! `% n$ ]/ T如果你把玩过西方制造的枪械,然后再把玩国造枪械,就会知道差别是方方面面的,设计上的,材料上的,工艺质量上的。。。对于普通步兵武器来说,精度要求不高,只要可靠性好,倒也无所谓啦。。。 但是对于狙击步枪这种高精度平台而言,粗制滥造的结果就是精度上惨不忍睹,还不如八一杠上靶呢。。。
      h* A+ ]" i$ t& Y% z& j7 `, z/ u5 h) |% |6 P. }
    至于说19岁的小孩当兵三天,持一杆报废的五六半,320米外三枪打死俩狙击手。。。 他就是那么一说,你也就是那么一听,权当听了个故事就完了。。。 0 M6 ~! S. d3 t( b

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-8 21:46 , Processed in 0.055069 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表