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从中共军队枪的问题说一说!

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-9-11 07:13:48 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-9-11 00:30 编辑
    / I% g, ]2 v( h3 {& T
    , ^- ?5 j/ G2 f: e. _) k& V听到200X-200X年兰州军区境外作战的88狙击步枪的记录。
    * ^" M/ [6 n5 T. H3 \
    2 w/ p/ {' x; x) m& C3 q( z记录大致如下,并不是精确数字,也不表示这个实际情况,我是听来的谣言。知道这里有军代表或者前军代表。所以不想争什么。
    : a2 l+ a7 U4 w, c. L
    $ o4 V6 x, @: f( {出境作战六次,使用88狙击步枪击发33X发,命中目标XX,首发命中九。三百米内命中二十X。四百米击发1XX,命中X.为此,军队对该枪严重不满。不满的原因四百米外射杀精度和成绩均不如九五式无镜。该枪还暴露镜子结合有问题,射击前没精调的,首发命中和中距离上严重有问题。某次,一狙击组两人,主射手六年军区或者全军射击一等。副射当时负责支援。
    " @. ?# G, I. Y! ?; j4 [/ J8 R( r# l. z! k& _3 u. V4 i# O
    战例一,三百二十米距离,该组副手确定风速,距离等。对手一人,明岗,站立,持一报废五六半。狙击手先击发两枪均无命中。对手反映过来,开三枪。该组两人一死一重伤。而对手事后查名,当兵三天的十九岁。一把报废的五六半。。。。。、5 E6 [4 l4 q3 @3 T2 ]9 q$ u

    8 ^" x+ E% A+ o# P. L( |/ R9 y好在,现在中共推重部队已经重新改用了八五式(仿德拉龚诺夫)狙击步枪。而88失因为枪本身的设计问题,十几年来一直在改,出论文无数,成果无数,锻炼枪械科学家无数。但八八式狙击步枪也就那样。除精度比不上国内任何一种步枪外,毛病特别严重,十几年风雨不改。- E, @3 y3 z% C0 A4 g' \

    - ]5 P. {: D7 S  ]好在,现在有把新枪出来,手拉7.62北约口径的狙击步枪,该枪我没见过,不知道怎么样。但价钱大约是4.5万美圆(25万RMB).弹每发是8美圆。就价钱二轮,这个价钱比巴祖鲁贵多了。而弹八美圆更是死贵。在美国,一发运动级的7.62X51也就是一美圆封顶。而按官方宣传的精度,谨达到美国M14的精度水平。
    0 {0 Y4 e" w+ ]8 W' `! g3 A. w5 g9 q5 ?2 n" m1 u% q% }. ?
    其实,这个精度水平的枪,在世界大多地方都可以做到。只买两百美圆的德拉龚诺夫精度大致上就这个水平。而就算是M24等枪,也不是千美圆级。要知道中国洛光当年制的毒刺才卖两万美圆一枚。真搞。
    ' ^* b7 @' l# q8 t+ V; H3 L) d3 h, t
    " n. P; ^( {1 f$ @0 M% D5 \1 B枪这东西,材料好一点,寿命上去,精度涉及一是设计,而是生产。材料方面,比如大路货用的铬12,世界上很多枪都用它,而460才算是高档材料。460现在网拍才十六RMBI一公斤。一把枪用得起多少材料?再说做工,一把单动步枪需要多少工时?比如做中正,需要一百工时。而一把美国的三-九倍镜子需要三千美圆就可以了。
    ; \7 p+ V5 H( o' t: Y8 B) e/ \# Z
    88式和八五最严重问题之一就是镜子。而国内新枪传说是进口镜子,但那么贵?按国际走私行情。一把枪,贵一倍的价钱怎么都可以拿到。中共大可以走私精度更高的M24或者从德国进口毛瑟系列。犯不着做那么贵的枪。再者,该枪的书面数据也不怎么乐观。比美国民间那些发烧友的下等水平也就差不多那样。
    ( q$ e* s+ \' {5 p, G: l% T/ W0 r9 n/ U
    , i, v( X3 G& {/ D$ c( R. k九五式步枪,重庆建设厂是唯一全国生产出勉强达标的,而九五的价钱最新的已经过万RMB。九五一目前试装情况还好。3 D7 @% c+ `! x0 S' C( f* Y

    0 u" U! q. r4 x* h3 R3 d1 l1 }九五最好的是试装的四千把,以后的从来没有达到过书面的指标。所以需要改进九五的原因就在这里。% W7 f5 _* h7 c: N

    ' h# v) a+ B4 @- y九五一的总体上,科学性比九五好。所以弹的设计和枪的设计有新改进。但我担心的问题是,九五是按深线设计的。15丝的膛线。而九五一是欧标的十丝线。深线精度比不上十丝的线,浅线减少膛摩擦,对精度有好处。而关键是加工精度。深线枪适合粗制婪造。如果好好做老九五,其实就比如试装枪,那就可以了。而不好好做。再新设计也没用。0 p# ?, Y7 D  b$ J, P7 i3 R- }
    ! C/ h. v0 T/ \( K7 z
    跑题再说一个某特警部队的装备。一套衣服连鞋娃需要RMB40万,外国进口名牌,一个兵需要着装费用一百多万。但奇钯的是他们使用的武器真比不上图拉场买七十美圆的AK47。- b- X7 _4 M! R2 @+ A* @
    0 ^+ R" K( h0 j( c) }. Q0 s
    说中共军费紧张,但这武警部队穿着世界最贵的衣服,用这世界最烂的枪。哎~!
    : M! H# P  ]! D+ i0 }% ]* j: Q1 C6 ~: ]  V  O5 J+ s- Z; e8 R
    还是12.7机枪,从来就很烂,烂到一百米需要二十发才可以打中一个目标。3 O% E6 Z+ A) n% d5 u# t' ^8 g& k
    / e; r8 d" ?2 y# h% I, u
    就到这里了。我已经感觉出来,新狙击大致就是化垄造的水准。爱,如果达到十九世纪汉阳做的水平就好了。
    ( a' X! R! ^* _- @: O

    评分

    参与人数 2爱元 +16 学识 +4 收起 理由
    煮酒正熟 + 8 + 2
    MacArthur + 8 + 2

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-9-11 07:37:52 | 只看该作者
    疑问:: H3 H/ Z% ]! S; k: z9 z
    “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?! O% c- Z: L! s/ N% O) V4 G
    “当兵三天的十九岁。一把报废的五六半”,当兵3天能在320米距离上把对方打得一死一重伤?应该还是隐蔽的?这新兵是神人啊!

    点评

    您当笑话听就好了。  发表于 2012-9-15 16:09
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2012-9-11 07:46:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-10 17:37 + S6 H& C* X5 @6 Y. S4 d
    疑问:
    , ?$ s5 K! D- @) {5 X+ P' t9 ~ “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?( A7 R8 L1 U% n9 ]
    “当兵三天的十九岁。一把报 ...

    1 F* F' U/ H2 ]# q/ i# I1 G7 N6 N+ y既然是阻击手,枪法肯定没问题.
    . z% A; Q. g1 r
    % X8 ~: D! n( G* h) h; m但是这个新兵也太神了啊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:46:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-11 07:37
      H* E5 b6 q; o( w7 p# g8 q疑问:
    . `/ R: e$ z' z8 r+ U “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?- {1 @! J0 s- j- N8 R
    “当兵三天的十九岁。一把报 ...
    " x- [( X& p6 t$ m
    八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。  T) R+ X  X- O  g- |/ J1 c
    2 Z/ J2 O4 L( X  _' h* G
    新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上,还是那个体制
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    5#
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:49:12 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-9-11 07:46 ' j. g  L; _, {  v! C' R& f
    既然是阻击手,枪法肯定没问题.
    & }* C" |' K1 t- ^8 U1 r
    1 ]* p( d! g* c$ j8 N1 \. X$ E( u但是这个新兵也太神了啊
    3 |: m, c: U+ f8 X
    那次作战中,打死对方十九,俘虏十七,大约三百多跑掉。总结起来,有说警方乱指挥的,有说是情况地形问题,甚至连提供情况的美方也拿来说事。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-11 07:55:32 | 只看该作者
    观望者 发表于 2012-9-10 17:46 & D5 f5 j+ ]4 m5 Z7 R
    八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
    0 D4 ]: ?1 W% b: b1 Z4 U/ P+ `' u8 Q: o3 ?
    新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上,还 ...
    8 E  V) p8 M1 Y% z% j/ x9 z
    为什么训练时用一种枪,作战时用另一种?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    7#
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:58:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-11 07:55
    ( |. G! U& P/ z5 M8 O0 M为什么训练时用一种枪,作战时用另一种?

    % f  Q/ X( ~, U7 V用阻击的是人手一把不变。其它的步兵是换枪上去。总的九五感觉不错。八八在特种部队那里的说法是带去影响士气。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2012-9-11 09:09:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-9-11 09:11 编辑
    5 {' f9 Z- y4 K/ }( O; f% e/ \
    对该枪严重不满
    ( {; A! p5 }- q7 U* y

    # N0 V4 K! g7 n- ^产品的设计本来就不是设计者一家的事,需要用户提供基本需求的数据,和招投标一样,需求方你得先说你要什么样的东西,多长、多宽、多高,什么样的环境下使用,参数我可以调宽一点,这样我才能设计。
    & w0 v9 s2 x9 O0 d6 ]0 W
    % U1 p4 _$ ^. V! S7 t, ^设计完以后也并不是事情就完了,试生产,然后继续调,在调整的过程中,人-机,可靠性指标才会不断的增长。
    & @. l5 `% ~1 ?& O
    : e0 s8 c  q: `$ C) v大批量阶段,还得调校,最后才能定型。
    / Z( ?4 ?' u3 s0 H
    $ s( a: K# S7 w! I9 }- N好像产品设计都是设计者的问题,人家以色列、俄罗斯搞设计的人,都即是使用者,也是设计者。' `1 w+ z, U) H, C
    . H/ u$ c% y& `: ~! i
    AK步枪之父,卡拉什尼科夫,人家就即是使用者,也是设计者,
    ; x, P  \) e6 M' c  @* z  U2 ~! p
    无知者无畏,我们老出这种人。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-11 10:52:12 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-9-10 19:09
    ) i3 {8 Q+ m: r5 V! c2 z产品的设计本来就不是设计者一家的事,需要用户提供基本需求的数据,和招投标一样,需求方你得先说你要什 ...

    3 X* c! q$ w7 t' d% h; e卡拉什尼科夫是坦克兵出身,斯通纳也不是当兵出身。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2012-9-11 10:56:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-9-11 10:59 编辑 , H+ G$ Q0 l* o7 O
    晨枫 发表于 2012-9-11 10:52
    ' K0 y9 r0 ~) W8 _- X卡拉什尼科夫是坦克兵出身,斯通纳也不是当兵出身。
    / v1 ~+ O! o% ?. M' d, H

    + {; g2 o0 \- p* [- B确实如此,卡拉什尼科夫 懂机械,后来又在正规学校 学习过,普通人没有他那个条件。! a% P9 _5 n* i& @
    . W; I/ C9 k- W; y3 [
    有使用经历也不是必须的,调查问卷之类提取用户需求的方法也行,但要让用户非常满意,设计组里面有用户体验的人是必不可少的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2012-9-11 13:29:16 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-9-11 11:23 编辑
    3 j3 i8 Y/ Q6 _  }$ W" E$ z& H9 v; i( U. w% x, a, h
    不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    - P, f8 K% M0 o( R0 H2 ^' e9 j. h# N5 s8 D5 f: @/ i1 L2 s# U
    是“狙(JU1)击”不是“阻(ZU3)击”
    : U; l$ U/ G8 @+ L8 J5 E' {3 I7 m. Y% i

    点评

    我一直念煮 煮鸡手,听着就有食欲。  发表于 2012-9-15 16:46
    5555  发表于 2012-9-12 09:55
    哈哈,就在等谁跳出来啦,结果是你呀  发表于 2012-9-12 07:37
    哈哈哈,人家都是故意的。  发表于 2012-9-11 17:00
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-27 18:47
  • 签到天数: 638 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2012-9-11 14:12:24 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
    1 F4 _* B( b1 r4 L& d: Q  Q# ?不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:# J9 ]! \( L* E  U6 z

    4 a& ]" s3 }; k  {是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”
    # ^) g- x# ^: |1 _( R

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-11 14:21:04 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29 9 N: |- a  B) W% _: E" K0 O2 h
    不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    & Q, k3 x% R0 s% ^7 a6 D/ A* j2 P& ~: Q3 ^# `
    是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”

    0 G6 U7 A: c* i: y4 L2 E1 z8 n哈哈
  • TA的每日心情

    2020-3-13 07:51
  • 签到天数: 1486 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2012-9-11 17:31:22 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29 6 U! K! E% V$ d( l) b7 q
    不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    3 h: j: t! F6 ^1 t; M
    : A/ Z) u% k  j* m# Q6 \2 d是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”
    , J# W8 r6 Q3 g
    麦帅,你也被带到沟里去了,狙是一声不是三声

    点评

    麦帅这个文盲。  发表于 2012-10-26 23:09
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-3-24 22:43
  • 签到天数: 572 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2012-9-11 20:08:02 | 只看该作者
    哈哈哈,阻击。。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2012-9-12 00:27:18 | 只看该作者
    中国的兵工厂制度,造点傻大粗笨的苏制武器,准备人民战争挺合适。。。 - o, R. P" Q' p3 H7 {$ w" R+ H4 l
    $ w& S- Z# i" {2 w. M7 X' ^1 O/ ^
    让中国的兵工厂造狙击步枪这种精密仪器,就好比用锤子修手表,能好用才怪呢。。。 " }6 W: w5 T7 \4 J# F
    6 J6 n7 j$ e( r* k
    反正装备量也不大,全部进口吧。。。 8 ]* _% s4 J" V( S, c" L
    2 S" b% @2 v8 u  e1 r; V
    没有市场竞争,光在自家窝里反复“近亲繁殖”,能结出什么好果子来。。。
    ) g( H- o1 L9 n- l3 ^" O! d7 i% Z2 G! q7 \$ ~: Y
    ' Z; Z: n* p; T2 h$ f5 W
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2012-9-12 01:12:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-10 23:29 : x8 C5 R. T4 w+ ]% h- t
    不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    4 G/ R2 g  N5 p  t0 ^+ J$ K
    : C9 g+ F6 n+ E. K& Y$ u是“狙(JU1)击”不是“阻(ZU3)击”

    & N# v; H5 ]  |+ ]! ^, R. z8 M

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-12 05:53:53 | 只看该作者
    这种真相的真实程度有几成?

    点评

    都是暑假党跟网上七拼八凑的东西,您就看个乐呵。  发表于 2012-9-15 16:48
  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 1568 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2012-9-12 13:10:48 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-12 00:27
    % \7 o" ]# H) A& Q9 Y; h中国的兵工厂制度,造点傻大粗笨的苏制武器,准备人民战争挺合适。。。 * C  R; q, o/ B* {. r# O: F3 n& @

    8 y) B4 q: D  l1 R0 d  B让中国的兵工厂造狙击步枪这种精 ...

    ( j4 {2 C) A7 K; r你说的问题,在超大有个兵工厂里面的山人说过,其基本思路好像是用户其实不太重视。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2012-9-12 22:57:01 | 只看该作者
    水狸 发表于 2012-9-11 16:53 ; c) K, a  R' H9 g
    这种真相的真实程度有几成?
    2 \: F* m3 z  R/ n1 Y1 u$ r/ V+ w

    9 |4 Q2 ?4 n. b2 U/ r跟其他任何资料一样:有可信之处,也有不可信的。。。   h  `6 X. b' \/ i9 h
    5 q5 y$ {: I0 V  j5 m. o
    如果你把玩过西方制造的枪械,然后再把玩国造枪械,就会知道差别是方方面面的,设计上的,材料上的,工艺质量上的。。。对于普通步兵武器来说,精度要求不高,只要可靠性好,倒也无所谓啦。。。 但是对于狙击步枪这种高精度平台而言,粗制滥造的结果就是精度上惨不忍睹,还不如八一杠上靶呢。。。
    ) l0 J! L. o5 }  p) B% y+ U4 s: N- d" |  f& d
    至于说19岁的小孩当兵三天,持一杆报废的五六半,320米外三枪打死俩狙击手。。。 他就是那么一说,你也就是那么一听,权当听了个故事就完了。。。
    ! k6 X! ?+ ^) w

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