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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 ' R0 q7 S/ k" B8 O& c' \! c
" X: @" q) s' I9 Y+ Q8 Q
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
6 J! f8 k1 G0 Q: V6 o5 e! Z: J' s& U1 W+ q
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。" f+ S0 \7 w- h0 x
- p) g/ _' d" n. K0 [6 ~5 g
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
1 B7 j. Q) ?9 y7 c* S. N, z
+ J+ p% }$ R; x* h) T2 q, X杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
9 G/ Y3 z. O$ }# @0 n0 C
  B4 o1 i) y( @/ c' x杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。, R+ ]9 C/ U) h: P3 X9 U' n( C$ h
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
; l( V/ j8 B* a" [. e8 E" h
- P4 t! L( C4 {3 L+ `第一联:
: v; q# ]) Y! U: X
5 a% b: m8 _% o3 I9 t( @此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
0 c% x+ N1 x+ e有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。# [  u& N0 Q8 Y4 `
3 ]/ p" z5 u+ ]4 c* ^2 i
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。3 `6 R0 }8 q+ w" `# ~
  w+ W3 `! W6 w9 ]) @; G
第二联:' _& Q( ~. ~# D

" S3 b# p, L, h  Z实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; ! ?5 o5 B+ M6 t6 s+ g
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 $ s7 [& N9 I! s. b. J4 m  Z- U% h
! z6 ]8 f( Z% ]- H6 Q2 F
魏国公是张浚。
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6 x$ T$ f7 Y8 Z, z第三联:' \, R% s  d% Q- ?& N# k$ I0 u- I

$ G& @  R2 c' ?; H) ^8 O0 u自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
) Y6 a3 j+ C) C3 j3 Y5 j& q昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。! g8 S/ p) ]0 M4 u) ~

0 P; i) _6 [% ?+ X2 ]杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:/ X; e. q! y1 B( D* R, P

# w& u( r# o6 w) r4 @当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;% O% D4 `/ c+ S8 W
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!6 I5 t' ^  y: {" Y& |9 W

8 ?! _( A- |6 c: C8 a  Q6 z' W6 p杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。+ F) L' j% {+ M1 ]% K' q% h8 a

) L) R1 T8 I' ]/ s# }是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
; b3 D2 C8 i7 K同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。/ P$ V2 m9 f- D" _( k. }

- s& }* n) W, E! Z7 A  z- e+ U: q, l- ?  _0 l
8 h3 z+ i4 C' d# H/ q+ a
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。4 F/ b# L8 T% a3 [3 ]  Q7 m; H
) B) T: }$ f7 D5 f" [2 g/ C$ Y
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
: {+ V- v  N& \- |, S7 H9 J, r) E: Z, q% y! m; h
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。5 ~; \: H1 C3 o3 J
' K3 k5 o* G+ z5 o6 r
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
7 q2 e4 D. V) U4 Q/ E1 I6 w0 _. D0 w( \6 D8 \* ^
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。0 y2 I$ n! ^( J; p) S1 @9 \2 S
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 / i. r  K  B$ S: R% G# ^/ P
    " b3 S8 M" U( B0 X5 }2 p
    参与一下吧。. C; ^2 J( K3 A4 {+ C
    2 E3 e' Z$ @2 F
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。" _$ ]7 j/ N7 g( U, T
    $ v8 n, @( h2 w# x
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    - Z7 ]+ z$ S8 V
    , l. F0 e* j4 T: \, T5 M( R! {第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    4 H3 Z, }' D& m) O6 l2 E' n! e3 x- C& X( F9 u% y
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    - w& w3 _; `2 r  ]9 Q0 |' s2 D4 J: V% W; R+ {
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 4 ?. a3 I4 w/ A! j4 t: z$ @
    参与一下吧。1 M" H* ?4 e0 O# \* B
    2 x; A& Z( ~0 ?
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    4 ^. M) v7 J& s! y2 q( ]
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    4 |, L8 |! p! v  l! s- a
      g" E' r# z3 G1 D6 `8 c太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    1 O. \& d9 e4 \! W5 L* b* E. i老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    8 W' O1 `& A) g) g& L, M1 O4 w客气了。
    , Q$ F5 S& |% I7 y1 k9 L' g2 N4 L2 n
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    ! L/ R% M9 }6 q& Y9 G" u8 |参与一下吧。
    6 x( R' a8 ^# D9 l9 k2 `/ n
    * E4 H' c0 X# l* [& K第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    5 U8 S  U/ }2 h3 H; d) _" Glz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    & C7 _) F1 g- I4 ilz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    4 f5 x% M- s+ ]2 S有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。" p7 ~" G; X: [$ y

    4 D' U. b1 u/ \! r4 ^2 ?至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    - _; S" E+ u# A" z) T! |9 e2 N) Y" i4 w5 H# v, _) C
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    & T3 ]* `8 f$ ~( B* ?老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    # J8 ?2 y' B3 }7 ]) K  H但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 8 i+ M( z% y  C0 L
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    + T% o+ O' H; I9 w+ G" U1 s关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    3 V! h- d+ v% v& K+ c! q6 d1 s$ }8 x% y2 y9 V
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。1 _0 O6 [, j3 I0 V

    ) a$ y4 O- g' C, D其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 % C  p7 W& U0 y! d/ S- [3 W
    客气了。
    $ s$ h& U9 g" L* i+ ]8 H: R. v' J4 A1 m+ y# ]" q# e" j) }
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    3 L5 X5 o0 R2 s0 v' z古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 , o+ B  }+ P$ m( I* Y% p
    * J6 c$ b/ N. \8 B+ C# |
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 . T' U6 @5 g: n; v$ J+ H( g, Z! A4 W: G
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    . M* n7 |0 s5 W6 T1 o服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?" {) ^( I3 z. i, y' R, M  H# t* S

    , ]" b/ Z$ d! i% }3 C( M- F( i美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。1 x: _. R& {9 i' x
    . B6 h' L+ {1 Q" S0 q# }
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 5 n. z, Z  G& p4 Y( i
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。7 }* G! L) y+ X

    ) f6 T* Z# _& D. u满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    # e3 `  s, O$ j2 h* T+ I/ I
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ( _4 D3 e  W; j: U+ b- A3 K! x% ^" S
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    * b6 I: m3 z" L, C
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 5 V% S8 A, v9 L" I
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    7 O6 [8 \* S9 z8 b3 \- |& Z有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    ( N$ e& u3 }# K) B
    $ T8 ^+ `  m% {5 Y6 t1 K5 B俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    4 E" X8 u' D) ^& S2 S7 M, H4 r9 H1 v, q3 d2 {
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    4 D* t  e; E. U3 z* K
    5 D" H6 J: ~5 U! S: `% D$ o: |以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。  U9 D) N+ P) g) u' O) V5 Q5 }9 w- ^3 o
    / c" ]- B( C& k' r/ E! s9 a2 C
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。. A6 |/ `/ p+ {

    % k+ h; M, T0 M# ]* H! z" T国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    * r' q$ `4 Y$ n1 ^7 Z6 S5 o
    " s% O6 d. u* Z* ]( L( |9 y俺无耻滴抄一下维基:
    % j) f2 ~) I/ ]
    $ R7 m/ o: @- T; V6 E( ~"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    # \) h6 @( Y+ Q2 U  F& W* @
    3 @- w+ m" t9 p结论:* S; M: o$ B4 v* B- s" I

    7 F6 \7 b5 N) `4 w老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ! v, R2 O+ }" j- d古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    3 q0 u: u" D. W# S
    换个角度来说,对于投胎者来说,, F0 B, A2 B+ v& a& f9 Y

    8 t7 O) d  _. r& A0 ~& |! Q6 I明治维新后的日本3 o. C5 N( L- e" ~# D
    啥事儿不干滴俺大清- A& S5 X4 [, Q7 G. J5 K
    / \; ?. C8 \/ C8 ]9 |9 ]$ ]
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    5 h  d2 Z' e$ E: g4 m0 D换个角度来说,对于投胎者来说,
    $ n( v; E+ x+ u" U* I
    , e7 A& F# M% _: x6 [明治维新后的日本
    1 j" p- V& U8 T# [- J
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ) r/ s% b5 e9 y
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    " k" M" ?$ [  G5 U! x. q没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    : J) ^6 W7 M/ f这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    # G7 P6 p2 P. D- R9 ~现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。; E, E  p% v9 s- {0 _
    2 j" n* Y1 _6 Y3 v1 c/ e" K  J2 r
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    " v7 ?: m2 g1 g, T3 u% ~6 U$ W6 o- ^
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    , g- m9 |0 k- Q# v4 d这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ( u* l7 d3 d- a

    ) l' h) D; m8 v$ i大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    * M# n: g- P2 H' |) h3 B2 C' `% k: y5 X
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    ) K6 `; {. @7 E3 o3 |% Q2 P" N) z
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    5 z% m# K; h! u0 P, F  X3 ]# t但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    % T  m) J& E+ \! |5 C2 D
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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