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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 . G9 \: v; `* P' \' s: i- j
( z( ^0 j- R- U( v, s- P$ z3 j
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。% z  R  \8 y1 d% p3 d/ T) C9 t

; H8 v; w+ v& o/ J杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
2 ?( f! `+ ^  z. B/ `/ Y; C5 p' G, N/ }( |6 _( l# [1 e. k& X2 n
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
. t" Q+ q# @0 O6 F6 ~
  M( ?- ?* H0 l, @川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。8 A  a# H3 x9 e

( D, v+ J% b  y) Z) w2 ?7 O杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。$ A$ \6 {7 o* W$ U  I/ I

; c4 e/ K3 h  R+ {杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
4 ]; b( S1 i! A" f: R/ }6 k: [' v1 V2 r
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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第一联:+ I9 M3 q/ D3 M7 _0 f4 F

8 \# Z+ d0 T  F) s) b此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
6 |6 {% N; A+ [4 l. T6 v有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
  T& Q3 R; d" s! P  @* B/ ~- d7 {1 ?. W' H8 R  M2 G
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
* v. r; }' E  b# X
+ |1 a0 D2 L, F$ s, t第二联:: h' @0 z& v2 F! o$ e( X7 j
3 e4 _7 n1 t9 v- m0 D6 d* E
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; / y- v- n. \( C( \6 a8 _
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 1 A9 v* R: k  Q# ^

4 [5 t: h& ^0 V+ F. G魏国公是张浚。
# S$ ~* c  ^& J7 q6 ~3 t$ W: U
) f0 K: j4 a1 ^6 s: L第三联:/ I/ K2 q8 l) P) j
+ _& E4 Q6 s* f5 F
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
9 V& K" s, L0 q0 ~2 `昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
2 p' u7 h) Z" e$ \
# R1 w, C8 q4 a杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
! l$ o* j$ b; e% |1 r
, t; I& V, v& p当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;( Z- H! f: E9 C/ o5 e8 S
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
1 Y" y2 ]9 Q6 `2 E0 C% N, z6 O; }& Q3 w  V! l
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。2 S% U* f) }( r5 |8 z

. t* X% J1 C) G8 m$ K+ r是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
6 v0 A4 d# L" r/ o* n( R1 A7 C+ C同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
1 a$ ]4 c& M% c8 _! n  l
0 X/ f6 c  R* H
' u+ {8 I/ P* T% L$ k. h) x7 O! d0 O" P
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
7 i2 F- G4 c' K3 v1 ]0 G# X7 R' r
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
* w6 H- d; {2 }7 _/ w& z1 Q4 F  }  W$ N. H, ?1 O
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
' U. q7 i1 w$ Q% }" Q+ R
9 K+ a3 ]+ R# K- m  Y高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。8 P; c+ d& P# ?$ j4 x  R
( y: q( C% F* L& b, h
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。( L& ?' _& h  l" c' T
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    ' B1 U( s& y  Q' H2 I  Z. D! y% B
    , R4 X3 j- l$ Y% P$ K参与一下吧。
    ) m% G+ u. }+ a; o
    8 C, d! o2 H/ w9 ?第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。8 \; L$ P2 |( x3 l" r' F
    1 k$ e. c. J$ d& d
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    2 k+ P* S% M( i0 ~$ J$ w0 H
    ) U6 _+ v& [) J$ o第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    ' u7 B9 G  w! {( I5 I+ e5 d4 d
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。+ C  b$ O- g* t

    3 z6 h! j9 R: j% f第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 5 r, P0 Y& {& l0 m& }
    参与一下吧。) p& ^  J2 C( Z/ c
    $ V( q- U9 C, C
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    + a, q2 y* u: q1 h. R老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。$ q# M3 V) g* c& M* d8 ]; y. `8 V
    4 u7 r! J0 y/ e# d- m; r" R
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    5 m- g9 y) r! \老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    7 s) K; ~9 j& X0 u
    客气了。
    ; k. Y+ W/ p" q* P# @1 ?4 Q% D$ ~+ [# L, x, S4 _' [
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 " U+ @; ~6 v% J  @
    参与一下吧。9 e: A5 `  A6 Z& h

    . z! ?/ [7 n. D第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    % G5 O+ j- j, i3 c5 \8 ~5 slz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    8 ^: y& d' X7 x2 {lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    2 C/ y2 {; X3 C8 V
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。; ]  x& @* {* V0 W' K

    0 `; T  @6 q3 E2 W2 {5 r至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。. A) z& ~* m, @7 v9 A# a

    * E/ M2 q* K! {  k; y1 c4 i说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    4 W, t$ ^3 s) r' O; V老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    : h1 w  n- L; F. n但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 ; Y* A+ U9 e: {+ b% O* T2 Q/ l
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    7 J5 k. d  {7 u* G关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    4 p, p( }# R( G  H9 J/ e
    ! J  Q- g% {$ K) U. g- X# _满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。/ a4 b0 J% f( r$ L! ^7 e' B
    & J, h2 q: s5 `
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    & `+ Q9 J! w( l3 ^客气了。* J, d1 b9 i: w4 y( z
    ) \/ `# P+ Y$ S
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    2 J# i9 y3 R4 P8 X6 h古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 : X* K+ }( _' I; P. {# ~
    2 ^1 V8 i3 F. ]
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 : |$ t& S' X' [) g
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    $ j) m9 w' F/ u$ c3 [) w5 Y3 l
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?6 O# `+ F; B( o

    # K( X0 f7 d8 J8 g5 Z6 e5 L& Z美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    ( D" M: v  }' a5 S* v9 n# Z! F; H5 t* f& o- K# t) g
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 8 |; Q: I6 ?7 P1 Q* f
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。4 p( }7 a5 {  l; E# Z7 K, V
    9 N  p  C; U. F8 c
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    ) ^) t3 K8 n* I: s到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34   A5 O% N% ~, J8 H
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    * V% l: |  m, |9 ^3 }9 n7 R古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    & D  q5 r7 A; Q# j
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 ; ]& a2 u2 _) {  l2 G$ A7 [* |
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    + w9 x! A) D2 l+ i
    ( H- |* k% A( K$ j# F& }9 c俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    9 W0 o+ {/ w# E) I; ]8 v
    / s) U) d( i4 N1 S" X; F7 O咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    6 ?- E8 V& P7 l1 O, O4 A1 c" O
    5 }. V( v/ l* Q以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。9 |# p- \" y; ?  m
    ; s; L/ T' I, q( O
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    " [3 B/ H4 G) {/ j. i1 v2 {0 D0 i2 H
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    : v7 q' V/ G  L  K# T* L. q' j  C4 e" W. F& W1 i
    俺无耻滴抄一下维基:4 H, c; B, d6 g! n2 K( v/ Q' z, r1 t$ i
    : }8 c' ^% I! T' x
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"8 _. t) F4 f5 h9 v

      f% ~- z  p% K- T' b% |结论:
    : |( D. x4 b' ]
    $ P4 E" _  f. X$ w  o/ V# S老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    0 X. J, L: O4 \' |- U9 F1 v/ D  I% u5 K古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    . v' T7 n- Q+ P' A; n" B- a- L! g换个角度来说,对于投胎者来说,, ^9 v8 W# q* a0 A4 \, _: t, b

    1 Q/ I" b* q) w明治维新后的日本
      V( i  n8 e% p* c啥事儿不干滴俺大清
    . h, Q' V, C: T, N8 D  ]$ X% x, p& ^( P! t" T/ R
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 , ?  d1 G9 K! G5 L
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    0 k; E6 D3 a! \; K) l# a: I. L4 j- Z
    明治维新后的日本

    7 w$ Y/ E+ F. ~7 z; T* o& ~这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    $ O3 k! G! q, a; a9 u2 M! m* d这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    1 M- A( a' V  Q5 X( K没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37   ^1 H: b  W; B. K
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    2 z1 d  \9 j2 e: U现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    % A, n1 |3 e" ~: C$ ?. d( U; S9 {8 F, N% i+ K- n6 H
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    ; M; v% E  F4 t) `/ k" z2 _5 V
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    6 l4 V8 F. h9 y% |" e7 ]这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    0 Z# I7 b- ?: s* A' A/ R' ]$ p9 ~- U# z4 H: M- n. V; I' W
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。$ R7 w$ U9 `$ y. c$ U

    + g4 l' x+ w: N" \" o# j( k自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. : a1 t- r# ^4 j. M. z7 J

    " ~0 K7 V& X6 G! k% y) D+ z世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    % ~2 u3 w/ E" ^( d+ b" @" c但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
      Q, I4 m' L. G
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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