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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 7 C& q- O' |" k. ~9 e- x4 k+ I

% z2 v4 D2 o4 ?杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。! U2 h# T; h1 R

0 h) M) U' q- B0 }杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 " T  k) L. J& h( S2 X, v
- Z9 X0 n" |8 i2 U3 s2 ?* d0 }
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
; X8 u/ i6 s, p# n6 |/ N! ]) _1 L0 g* f0 {0 O) B- k
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
: y, G& l" N+ I, ?! n+ S
2 D; C) {8 w- z+ A2 N杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。7 a. b+ m  N  X5 @

/ k7 s0 E  d" m9 w$ V杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
+ l* E' P* X$ }; N) Q% V3 K: U% O' @6 C. U
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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第一联:
; n0 Z  g! \+ n1 T7 P3 J- a- w% x: z/ ^
0 z3 r3 ~& m4 Y此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;  r8 |: u5 k! V$ k% x5 {
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。7 }+ E; U2 H9 p$ q0 K1 S

) F0 O% n! B+ I; p2 j! f+ a# b6 v, X白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。* `# D+ E+ Y9 i8 o

" x3 D; y2 D: _& f/ l" I第二联:
+ y8 @! \; P$ I- I- C7 @  k$ W  w
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
# {$ S# a3 {4 @8 d; y5 G2 W立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 1 c; T) z7 z) m$ u. c0 w7 \
' s  X  w: ^& c. W3 G
魏国公是张浚。/ }" V' V8 I, {+ ?

) Q+ U  R* |( _% Z$ }第三联:
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自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
5 T1 _5 F: d: \4 x9 ^8 D# O6 W, k昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。& ~, Y! L2 d: h1 a$ n

( A+ `2 T0 _( Q0 ?$ T杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:1 Q" Q6 N& o3 C1 I: |

$ X; I4 `, h/ i( L: Y6 A当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
: M2 p8 o- h4 e0 q. I今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!; K7 w8 t' Q3 c* m5 n* n) G- Z) j- `
( ^, j' q8 W6 M4 [/ u
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。/ {8 v  ~9 ~) V6 D# V
; |* S1 J/ w/ l; h+ z$ r
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;0 J5 G+ l; Q9 S! y8 d, z' I
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。# a( n/ ^% m" d4 _7 `

, W3 E8 t3 {7 U7 x9 K& G% @8 X4 m. |7 R% `" ~

) }) F  ^4 j9 L2 O/ `4 R6 A$ @: K1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
/ G5 @1 F/ D% ~( M6 d2 ?6 k) X4 o; u( `; b" X" V
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
3 s5 F( t9 |: s7 h* }! h. a0 |; S% c
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
: B# y4 ?, Q5 `7 x2 d' g5 b% K/ p; ]
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。* \' K" O+ T9 e! p: q
; p6 ?; N' j; N: d0 J
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。# T, P! K6 O  ~- W8 [
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 3 U3 ?! `0 j; {3 p0 S& J- A; {& H
    5 g" u, Z1 P; k8 U
    参与一下吧。: k  w' w+ O8 }& x1 n# N' v

    9 u5 l4 I: r- `: R/ r: ~% h第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。) D# y; V9 L$ H( h3 R
    2 R2 U7 m! }* r# F* I8 r& k
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    - i8 W& n( M: _! t; g0 d$ F+ m+ r5 k3 P  s0 r$ j3 ^
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。2 ~, {. p+ e8 z0 T* F# O6 [9 P& W

    3 w. C7 a2 P) d. R6 X  F' b! Z, A! Y第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。8 O; k/ @* E; a2 K" w2 v% o
    $ s& q6 `( Q- x8 J& c# g
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    2 r% T$ U& U* o: ?# v) I参与一下吧。% b/ ~; j) j5 ]; v

    8 S& S3 ]/ V+ `  T+ f5 u  R第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    5 ]6 V" D$ @' I; F# P( y& H
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。+ I. e, C( K4 k( d- V& O0 ]5 b* I! a: t
    - \7 e1 N6 }+ w1 _4 x3 V9 E
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
      B  P' ~4 S4 a  G0 g. v老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    7 \8 c) q: k) I0 e- t, s+ g; @客气了。3 @+ R  H; N4 S. Y4 |
    % e* q: B8 }% r7 \% T' Y
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    6 B- _; i6 j6 {  _$ W6 A参与一下吧。9 n# h3 ~# E4 J6 P  B9 C! g" b. _; ^
    & Z" h; h7 \5 `4 W
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    2 L5 d1 V% `' ^0 o  y7 S9 `' ^9 d
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 3 @, M* ], s1 p' i/ V4 {/ J3 {
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    . P  Y$ @: E% N5 s- k有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    . z+ \1 s. d. l. D" |+ g4 k' V2 |& T% p' v: W  X
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。2 u) u: _9 ~5 K& q; c1 j

    , v  o6 v% h" a7 [. I# {说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    - q; d2 I# W' s1 N老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    0 a! }! U, D9 C" ^4 H* E7 ~但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 ) \3 v! s1 x9 w: ^3 h# F+ g7 Y
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    + `3 l1 f, a; [+ Z0 |关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ' i% o  Z+ Z0 v2 e% |
    : H$ T! L, a3 v" `满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    . K/ j) g2 ^( y* H! M- r1 h1 Q7 |. i) E* W4 k
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    ! V( Q7 {0 r' r9 T' r: l客气了。: }' C% ?1 T$ ~

    0 d, y( L. [. T  r% c古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    ; \3 l) v' o$ s; q+ o3 j
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    ! N1 [2 U0 G8 s7 I& p5 g: R- o7 B7 |) n2 k' R* g2 k
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    0 q' g9 q; J, t. F" w/ b: h$ m* _但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    # |" B2 B8 E) b! F: R5 `  Q服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    + X: J! c* n6 C2 v% `+ p" s* C$ ?  M& |: a1 u% f- k; l; r
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。/ E0 y2 T/ n& F" [

    , W' k) k4 T( Y6 b/ j加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 & ]  i5 N- c$ L( d! ]
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。. K2 g& ^) k8 o; ~2 i' k9 l8 Y0 \' r

    ' d  |- ^" A+ F满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    / Z" B, ]% Z1 C2 a( s
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

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    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 9 v5 p4 y7 r6 c
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    + m( u# G" x% O& B
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 , S  T+ _# ]+ k$ e$ ]
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 0 ]' v; z0 ^$ m$ }9 [+ a4 C
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    0 g  L; \/ E7 q) o7 A8 r
    ' ^. p) g6 n" B
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    " `9 m- \. [% S) }* R
    7 S! [  r$ h# F. H+ K咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。2 C* _& G4 ~- N/ F7 R; z

    5 x4 y: z7 m) u" s8 ~/ n+ j以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    6 K& y& p! u' B) S+ G  g) T5 C  w; a) x0 ]6 _) \
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。2 D+ r! l# T0 O, B+ U

    2 n4 _  J; Z+ f% [) W# |3 B国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.- _5 p7 ]' _5 x+ `' W
    ; G) f* t2 t; e, v5 S6 T
    俺无耻滴抄一下维基:
    ' {  U- b: {6 B2 e0 R- g1 ]* `3 a" N. B1 L+ F
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    # ^+ S5 {' u% s5 s
    " t* l$ R: J4 h8 u3 m结论:
    $ L2 ]) L6 c' j) e3 I; o+ f9 Y4 V# `: ]" t* _0 Q
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    7 l# I0 B3 k- W( {古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    # {" t/ u1 ^! k& \2 ~0 s8 p1 `
    换个角度来说,对于投胎者来说,: h: |/ K! o3 A6 t7 s1 H* U/ `

    6 n- y0 K( ]; [明治维新后的日本
    4 n+ W7 c3 h( G: n! H1 x3 f' {啥事儿不干滴俺大清+ c1 H$ X- \: h
    : t9 Z: R# A9 s9 h% y
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 % H( L) Z2 |4 \) L% ]7 D, _  l$ J
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    : N- l2 L8 k8 w
    6 W; I1 D4 U7 t6 B明治维新后的日本
    # C+ [2 g- y( `5 g3 Z& ~
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 % y: ]! \0 q  u5 C' L1 S: N# U% L1 |
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ) o( {3 M) B  f没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ! d7 ?' Y9 ?1 l" S* n* I7 d这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    5 d! \2 [) n) E5 G
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    8 l( N+ {; L7 r5 }" n
    6 p: C$ p& y3 b( g8 f- _3 B1 H不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 ) C- ]5 V7 ^1 _7 m; T
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    : k' O  q0 s: g8 T( l1 n8 ~这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    " S/ s2 A* {) }; ~8 n  G4 U' q
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    % m. K$ i( o$ S4 K2 C
    " P4 ^& w5 H! Q" [% o3 q# I; v  b自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    9 P8 O. T# _- G2 U
    3 Q5 N3 j4 j* i0 y世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ' J8 K- o- t. X6 j
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    3 v5 W: j% \* s* r/ _6 L( K7 B
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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