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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
% B* X( I3 b! Q' I! g  W( d- s$ F) a
1 c: N, Q! F4 T1 \  J+ ~+ o" c杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。9 [: {* n9 s; r& g: A7 E/ C' s
+ d( @1 A4 Z' b2 X" N4 E9 z. n
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 6 k, v5 G' P3 b) g7 W2 i

8 b/ @' U8 X5 A4 v0 A( O; z$ p5 ^: o1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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) Q$ R! f0 g9 ~- R川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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8 g3 Z# ?; s+ O, O: N杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。% }5 }7 A0 H4 S
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。* y- _8 s) Z0 [- i- z
8 h. r6 s7 s2 x/ Q4 p/ z/ \- ?% i
第一联:
6 y* K3 {# ~# j0 s2 G& E3 J" k: x; [4 k  f) u2 Y$ r
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
, u8 E! V, \7 j有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
- T! y. a: l! }6 B" O
, H5 A% ^! r9 }* D, j白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。+ [4 t* x# c& J1 u" O# L6 D+ Z; `
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第二联:$ s( ?! j5 G7 l1 \+ W. }

" V* n9 n, ?# `# z! v, k7 W实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
- E1 z) }5 E  k9 i6 s立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
& G: |- L( r5 z5 s
; C' Q/ h- C0 h* o: {( o魏国公是张浚。
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第三联:) R! f% ]+ Z- [. F- y6 G" R: z
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自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
0 ^7 J& W# L$ Y6 i3 B8 p9 @/ t昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。, A+ T1 N  h9 a

+ u4 Z  L3 y( b) G杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:. Q( K& y; A& ]9 f- z1 c# g; [
9 d, x  ]: A- @& z0 e
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
9 o- b( U# D" b6 J0 b; p: m今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!9 N: c4 z; A9 G* A! @! B
+ @1 v) e- h0 ?3 n8 g
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。/ A# i4 A# d# i/ e

: L' J/ Q  W& j: v是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;& R9 j# s) Q" Y, p9 s# v
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。! ?+ A" g: g" e2 J
0 N- g4 J. N9 d, Q# T7 n& ^
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+ K0 w- c: \, \  P( f! c1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。. g* @( a8 t# o

0 Q3 d3 G  H: H$ _% S" E. G童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
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  b9 N. J. U$ V$ @- r4 D9 o通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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! t4 Z: N& c+ P+ T! K' n/ V高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。0 f, ]2 P% {: {: `8 B
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1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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参与人数 4爱元 +22 收起 理由
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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    ; D2 |2 B. W% Y+ a) K, K0 _) a* x3 i
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 . a6 B! N* N9 z% i
    # Y( d6 R- N: ]8 P* d9 a. \
    参与一下吧。
    $ K2 g# J, f# s
    + Q3 X/ v- e  D: u, O1 N$ Y! Z第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。7 b5 {  B, a* B- Y1 O, m

    + j0 I" [/ E: A8 L, F3 ^第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。; {. D, o+ k9 n: o0 g0 E) z# j

    5 Y1 n" N% H$ S, l' I第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    7 ?% \5 S8 G, [  K0 M& p+ c
    2 i6 e# o& D8 |; [: n0 ~( s第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。/ e: y2 i3 k2 V) i9 R( }

    5 F# D" S' H2 m第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    * |' N' x% g2 O/ a6 _9 l4 @2 A参与一下吧。
    6 Z: h% ?5 t2 j" g; e$ ?) j! P  V" N, e
    2 i+ g  k: a3 `, J  u, A第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    $ {. a1 Y: [& y/ ^4 g0 [3 ?1 _
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。4 ?. ^' b- H) O5 E) u/ I
    - G8 K4 z3 J! ~" A! Y: M# p
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    0 X& `+ E5 I' }  ~. X4 b: ^老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    - a" w( G5 ~4 i' B2 ^: ~客气了。$ W& t2 \5 z! g* y- l
    0 S0 s8 q/ i; `7 R- j7 m. m: \
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    + `$ \4 H0 |7 w4 _参与一下吧。! b) [) G, A6 t0 x) P

    " q( Q" E8 Q+ z. Z! p$ i; y, k第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ( [2 M+ H1 i" E+ R# k
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    " Z$ ^3 ^- y# ~  Alz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    % Q3 \% x5 {" ~% M: e! x
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    . J3 X5 Z7 y! c4 p3 \
    1 ]7 y; n/ X6 S5 f至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    - G% s5 F, a# Y
    : y% J: B- Z- f4 ?' k! ^说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 6 f. x& i9 w' L. n
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    / V# m5 w/ _' ~0 Y
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 & p) E  o9 o" R9 O! U" b2 w- f
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    5 m0 m$ P1 U4 p" }" c+ u1 ^
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。1 [; }& P3 q( A" r( y. N- Y
    ' H( `2 t/ f  w# T$ |& V- ?) Z# w
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。* j9 Z2 C7 K( ]
    , f1 G6 S3 j$ X( n% O& m# S
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    + f3 \2 g# X! t' p$ J- [客气了。
    * b: t- Y9 ?0 l+ }+ _, h8 b  W9 ~9 d1 c3 m
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
      {  ?- h# ^& ?: t
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    # ]3 |5 }$ B5 J. j6 R7 e8 h
    & p4 i0 s8 w' n% d( ?' }! r( {* l! r极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02   |& n9 g' K, Y6 F
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    4 H% k( a7 A/ c: |7 T2 c' @0 W  v" h
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?3 v$ n. z/ L' D8 A; I) y

    6 ^0 c% \# N9 @) x$ [美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    - @$ O8 ]) K5 \- M1 s# v
    9 T& c' m" \+ K* ^: p* W加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 & H/ s- _( J1 d, K# n
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。3 |) R" A( w0 x
    % y2 S6 W( Q: T! n! P4 @; x
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    / O, T" P7 K9 b到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    # R: |& s- U- y古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    + J9 i5 G+ |4 U
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 ; l* C2 E7 M, V$ e* z) @8 Y
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 - V" H" F# ?, u" _, c+ S. Q
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    ( P4 Y- w) @0 n

    " w3 y1 m$ a+ P( a6 V  h) a俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    5 N2 F+ C; p# {$ \2 B# Q+ D1 M- ^0 D4 C
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。' U3 B- V6 k4 ^9 @9 D1 X9 f6 T
    4 F$ m4 P5 h$ R3 `
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    : N4 X, d0 [; O5 I- F
    : t* W: |$ A) c对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    % i2 o+ l& r8 [! p& d' f
    / [( _( J5 A# s1 d2 |  T7 G5 v国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
      f1 e0 @; |6 U* [- ]- h% N; Q
    ( W# F4 t5 X3 O% q7 ^) o- E2 l俺无耻滴抄一下维基:' c  @7 H& x+ L( S: P. x0 S  A
    + L4 v" u4 F, T# y
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"5 i' Q" h) f) c, Q" u5 j7 H& ~
    3 F5 b' |9 ?0 ~8 I/ e
    结论:
    8 t8 c. @9 w. o5 D3 V
    5 z* u7 E: I- Y1 B9 Z/ I老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ; h7 n3 Q/ M( S5 \+ `
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    # u- q* c2 [3 K6 N# u
    换个角度来说,对于投胎者来说,) r3 U; u1 w. f: c" x

    , F' I. G$ B$ ], Q明治维新后的日本" I* V5 ^- ~% D# ?3 N1 n' _: L
    啥事儿不干滴俺大清
    5 z+ P  {' N( Y$ E0 d7 e* _
    6 m( Y1 ?5 u/ X选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 0 W% b; x8 h4 N) X  \% @
    换个角度来说,对于投胎者来说,5 r% u+ g1 _/ k. M

    * f, _1 V+ V+ I& p; t0 ]# ~8 T明治维新后的日本

    7 V6 }5 K' N5 y8 G' G+ o这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ; k  V% c, [* B4 G; V+ F6 W  J这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    5 |  s5 g% ~( e) J3 B* V没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 . y; I2 c+ q, X9 \. h$ L( e- ^
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    # T$ I( Q! e$ [' q* U6 i& m现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。$ z' {2 x" W$ {4 o7 ]) a, g& P% h" I

    $ {4 H' h/ f, U3 }不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    + H( ~6 l& B( @- s3 i
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    , }& ~9 N/ c2 O- ^! {- D3 `, T这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ! G& I, v: Y0 g8 ^8 e( K; P7 E6 S. j5 t4 U6 m7 y$ ]
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    4 D0 b) o% O. ]+ ?# u% x, {  ]% V- T# d. D$ ~& j) E9 g+ B
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    2 l; N% K9 V* g$ `( W7 O
    . X* ?; f5 d/ F0 G世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    9 o, u8 ], \! T; x但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    9 S. S$ x+ A. ]; k8 m现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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