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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 1 T# ]' p9 w" u" H2 j/ u
: D* `) m, t. q1 p0 n
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
4 Z$ O0 T+ w3 M: H# R' B& I8 j
6 [" o  \+ [# J2 a! B* R杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 : k4 q  u3 \# n
! O0 v3 U; n8 q5 G" f) {
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。& a' x/ C& ?+ Z3 u
* q& {/ v- w) ?6 M. `6 c
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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" d$ M4 G1 Q9 i杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。" K0 L0 d- p0 }2 u6 ]: n. ?
8 g+ s1 @) ^7 _, V6 X! f
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
* ?+ N5 q  @2 Q. r, D
( Z. w2 X  z: G" s. [杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。5 D0 Y* ^: [* P. s4 x% h, r: d
8 G8 K8 l& T8 }/ x  ^- S
第一联:/ c9 p$ X+ o- d3 O3 l' |# r

/ {- }8 {; d% F# z2 z* j4 j" X' @此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
+ y7 T' |  L0 H5 f! ~' o有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
7 D# d( s0 _! P* I
. ?7 G. H' p& V! V% W$ q4 u9 b' j白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。) I; ~2 ?6 c* p/ s2 b% }( Z
, C9 S9 k* u8 k: _" }
第二联:9 L2 B- m) R) _8 {, \

/ x0 }- R3 E+ M+ T# {$ R实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
9 l) S* C, N3 K3 K$ n# S% ~+ s0 r0 S  R立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 0 v; D( }6 c: ?! u' t6 s

2 j* e& u  i* v% g1 L魏国公是张浚。/ r% O9 F, X9 A2 T+ D" j# M$ n% x

2 A, e8 a* Z" @" O  I0 i' y- n0 n第三联:
% _" R5 ]) I5 s" i5 w! S" u
# _7 [: R& W7 f6 P& Q自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
+ |9 c* Z& W( _. y昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。3 X# `, T/ o. w2 Q/ ]
' |( _) |0 b$ p/ W
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
6 R1 Z% i  W( d/ s4 a( W6 G
. @4 \" \0 v+ d% w2 S, q当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;% Y! v- u* o8 _
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!9 j( q2 s3 t/ O9 e& p, h8 P# d
2 [6 A, r  f  r7 W* q# X
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。; O4 d" u3 b' n" C, H0 w4 @/ U! i

" e/ B  T' `, f是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;$ Y! V' `/ g+ Q: e
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
* X- v" F! K; {& W! z0 ]
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* {* O8 b5 ~3 i! }/ r
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。2 n1 S# K9 q- e- k
; U' G9 @3 t6 ^- G
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
# z; {7 `/ b) C" R# ?: F4 d
. o# ?  z, _' Z$ K) W- v6 z, u通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
. T5 N- ~7 Y: g1 D0 s* K0 {+ |: r) D7 ^2 B7 |) L
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
7 v2 z$ q0 C7 e5 g( l# B! y3 v7 t8 h
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    ) e% ]: ]; b8 y& k* @
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    ( V+ n3 K# L. Q4 _- z/ H/ N, j3 _
    参与一下吧。) Q) L$ P6 l5 i" s/ M

    " C3 o! ?1 J2 J2 n第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
      R* _* Z4 J4 |3 i: _
    # \5 I( G1 F& y3 Q+ N第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    4 j3 ]4 ^/ f8 A5 g- j! h- d- L, x
    ' @" |; }. H8 ]1 _8 ~! k+ E. V第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    : @  F& @7 _9 ?4 [' _9 j8 z  g4 s6 Y2 f& z
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    8 d) w1 E3 g- \7 z* e% M4 M5 ?
    3 h2 f+ U' Y+ B第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

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    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    % G( u: A1 R+ R参与一下吧。$ h1 I7 ~' M4 E# h6 E  ~* X8 W4 R: `4 c
    / h" Z1 C7 {5 B- i1 Q6 _1 R, w  h
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    " G7 _. H$ K6 h& Y4 C3 a6 h老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。2 I( X: @5 }) k" I

    - n  u: ^% ^0 ?5 D/ G* K太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    4 I9 z. y: Z% a8 Q, Z! D3 g老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    - O7 [4 l% |3 d) ?( j客气了。
    6 a2 Z" e2 K- m
    3 n4 L9 m- n- Q& }' T" z3 O古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 8 D7 a! Z$ h& u$ k9 m9 u' d# b
    参与一下吧。8 {- i2 n; h* ^$ B$ h
      h* H* w8 ~" x# J1 y) h
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    & f- S% X3 H- G6 P% v; i# q6 O
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    ' f! B, c2 ]! R* [lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    : ^9 x) C* A* ]- k0 T/ ~有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。) j  F$ B5 h: r0 G
    2 B/ E  q8 w! z) O0 w, }/ X
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。' |: W- `6 ^3 r
    % E! d0 u' R; {" h! Q  z: t
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 - P! p1 a2 f6 e5 N6 G7 M
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    / Q4 c9 [, w3 ]  e5 l3 _
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 7 V# d+ v* b) X9 X* H$ Z. v4 g
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    , e; n. U4 [3 C
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    & K8 R* G: R, q4 b0 f
    8 i. ], ^# V! g/ f" O" Q, q1 p& J满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    , a0 ?$ K% t/ u( U3 _
    . j5 H1 |! G+ `. X6 o  `# o其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 - R8 r7 K$ X& k# X3 y
    客气了。
    8 t+ Y5 g6 A* X2 O6 ?: O) q5 R$ e! r7 W4 c6 n  O
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    % ]; E7 n+ `9 {  n
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 # O8 R& B4 m$ a$ u! x

    + G5 O. M* B* i& u极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ; D' R/ {2 t) ?7 z! G
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    5 v8 q6 |. J" ^9 P% _服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    . {; q; ?0 O  P- P, [/ j) e& N  A" B7 }8 ]. [; \
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。1 Y! ^/ j4 v$ m# D7 C
      s3 y- P" [8 D& u7 n3 c
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    " m' z* D( W  ^2 {) p' \关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。* [) Q4 L# y% R7 r. _# A

    2 K- r- F3 ]3 Y, J满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    , N$ h) F- X4 t1 _' ?; H8 }4 d到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 1 t) i! t. V* G, s
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    : E$ ~! y+ Y# T, g! f8 l6 ^古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 , X' q" d% U- r! x( V2 B' V
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 * G$ h3 t7 q6 Q8 L3 N
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    , ^' [7 U. n* T3 u
    % z. s- I* y0 v6 S. n( k3 S9 M
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    ! v0 i$ j9 t4 w: T# n( f. k6 \3 A5 R* z5 I  T4 Q- f, S/ j1 d
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。" m; ^( g3 H3 X' k: m

    6 \4 q* l1 J: i/ w以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    * ?" ~( {, y: v/ h) a+ O8 O8 |& n6 X+ R, P
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    ) M* V+ \+ N9 y0 a* T4 n& k& \! x
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    ; J# e- @. C: T% a9 Q7 N0 [6 B# _) L: x1 K5 U
    俺无耻滴抄一下维基:
    3 F" {3 N7 r3 e# C" U. l* H2 _
    3 k- e, V) I9 i3 f"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    1 ~8 g2 b; M2 @) ^, K. E( ]+ z, p6 k! I. [& S% I
    结论:
    ' R$ N1 T8 Q3 x& p( f/ H' o  o- Y) ~5 s6 D
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 / s3 @1 k9 z7 D; T! X& o
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ! u" \, G& D4 a8 ?' Q
    换个角度来说,对于投胎者来说,) `! I5 a, ^* t  I2 v: @( b" G8 c+ _1 \
    5 l! r: Y2 K$ x1 l8 A7 g7 W# s
    明治维新后的日本
    : I: Y* {7 V3 I; C啥事儿不干滴俺大清/ w$ m( E" {! J) A4 l

    & u/ T) H! A0 q: ?( D7 ~; K选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    5 n( [% D8 D9 ]0 P( D. B换个角度来说,对于投胎者来说,. M3 _6 F9 m: ?& E2 C
    ( O4 x; D+ |) l& W' T4 f
    明治维新后的日本
    0 e9 f3 e5 p/ b4 L  w" G, b  l
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 . d/ a: x0 [. A* x' M& o
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    & L: W$ f; H1 L: u( |) {  w* T2 K
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    0 l( \& i! ]# z( K这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ( b, }8 I$ p: Y& s) i1 v( W- P4 d现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    3 w9 g7 A, O6 d# x3 X  {2 e1 A  {4 X, U' C7 x1 z
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 3 B* c- U1 I+ f# `6 ^3 S  d
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    % z! Q5 L( b8 O6 R( g% I这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    6 F& k% ]7 @+ c! R$ c- @" P+ x& z1 _* L
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。4 e7 j1 e1 H3 o' d
    3 K! m# s$ X2 k* e
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. ; x+ ?5 _2 G9 i, N

    ( U: Z; N$ o# q5 ^" p! @. L世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 & |8 @$ T. D7 G5 Z' k8 ?' q
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ' _; _9 y; {' Q, O% B1 ]. i4 h
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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