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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 - h  k/ H$ C& s, D

7 t# }1 k( j8 a杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。9 {" Y  W+ N* ?4 T* Q
; l; {/ n$ s* ]3 h
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
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1 ?8 y" x! k- \' `& ~0 w1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。# _1 u  ]0 L5 W+ O

# x! G% m- j- ^( E( u( H& s川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。# g6 r. o4 w5 @. s4 k# o# ]* h
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。% |) W  Z6 R9 R' I6 ?

, R8 M: L2 B9 g7 n/ F5 S5 ]) E杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。9 H1 F% g" b! v: E+ }! ]
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
2 G  {8 @- ?2 l; H* g' e
2 D8 |1 D: \+ z" ?第一联:
" v. H0 g6 d) r
/ Q. u) K2 v7 M" q此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
' g1 n4 T. `! z$ ?有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
& N% Y6 k; G/ m
8 x) K* s" l  _& ?/ \! b白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
2 L: ], A- r9 T: C8 c$ r% J0 J; x% p0 R) \+ }
第二联:
. B( j! e( F2 j' x% {6 d# T: }3 _6 c+ C; [
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
7 ~, t0 w% q, k) w& Z立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
9 {% E1 `( u8 r4 y! E0 Y( ?
, q! ]- X* ~0 k3 x魏国公是张浚。0 O& t( P+ ]  ?

0 B, j% y/ B6 i$ T. V0 U第三联:
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自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
' q4 d4 C4 U0 S' A$ u昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
, y* m; _: v0 L% I, C
3 I, Z( i1 d, }* K0 U, K杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:$ O  N! j) a) ]! k% g! F* d8 }/ |0 ^
4 j  Y3 I. h4 W5 {0 }" e
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
8 ^+ n# l& ^, u1 x& z/ M- I4 O今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!3 \+ t, J! |  G, |6 v* O
8 q3 P1 e& r  v$ }! X* d7 Z
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
; z- L9 R' n" L# Z0 _, D* ~7 a' k; j7 h9 p
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;2 T" H- C+ c0 I3 O8 r
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
+ }! E3 `9 ~7 x- O
8 s9 A* J. ^- t+ n7 O1 S1 i' c6 t8 L0 G

8 \( ~& M( k& V3 Y1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。- |1 I; M8 o+ l7 Y1 f
: S0 D: a& q. S6 a6 P  ?
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。9 r" }# f9 m) h+ u& z
' v# D( x' {$ w1 Y! i4 i, j
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
* b$ h9 C9 r8 [( a6 }" F
# e  Y( g' |3 r高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。( h- l5 [; a. y6 `0 h

: C/ C+ p( D6 J% g/ s# q3 t+ j1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。( r, f5 G+ ~2 H' V' U6 k
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 + w* W. x' [7 J& a5 Z" B. h7 F

      \+ T; ?5 U. ~) Y参与一下吧。
    6 o2 z6 G7 D- c4 s! K) c& `/ U3 K  ?- p
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    ( y+ L4 f5 l& E3 s( L' k6 y" l& F7 C8 n% u! s. q& B
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    ; q- H" D6 H/ X
    3 I/ M' C9 Z- E  }第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    : F& r% O# F# u+ V9 f& W/ L! u6 W9 _0 |2 m, F9 D6 n# T' c
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。7 r: l% v  V* {# n% w) H

    ' k- g: k5 S# D  q第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 " d- c* O5 p: g
    参与一下吧。
    5 V4 j: [6 ]* D( d) T# P  q
    ) a) _" X4 b& U* U2 a# R4 o' r第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    0 {8 Y3 @* R" Y; N; J' f$ ^老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。. P6 o3 `7 Q$ a: J9 x
    ( J4 `' X! d7 d; C( x1 k0 {$ M) ]
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 4 g) _% l' S+ h( Z; R
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ; V: b) F% x0 g  ]! N2 t* v7 h客气了。/ ]1 U* u- D! J+ I/ s7 C
    " P4 X' i* D6 G) p
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 % T9 \& @. p5 D  k) J9 c
    参与一下吧。! e8 W, ?0 e+ ~, p; z" P

    , }( Z! g" p7 Z0 U1 ~0 q7 C7 c第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    : H# Z- [7 `7 Z9 p1 o5 ulz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    / s# o8 Y! d9 _% Q; Olz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    ' Z: j+ C6 f# j; P- P( y
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。# }$ b4 @3 q) p$ s7 d0 q

    " r/ C; r1 x# U1 _3 B% P% J至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。2 ?, O3 s- }: d5 U

    3 o1 e& [7 Y4 z4 f( P/ W说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 4 x2 f. k8 S1 `8 x  c* y
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    , R( G1 m" J/ u但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    # `% q- I/ Y' H7 _% m+ C$ y$ L但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    9 k, c6 B, q" J1 w9 [关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。& [. l7 T1 ?2 w% M" G2 O* J( h
    6 S6 G6 A8 r* v/ M% ^
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    $ `5 O4 N5 L* o6 t% O5 p0 |5 A6 @1 `- Y9 \! O
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    / S0 s% c3 ?) y8 J2 m客气了。( l$ }2 s( ?) f& P) I

    / _* B7 b; S/ e, u# D  f& Y1 ]古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    , T( ]2 K) U, ^6 [* D古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    ! u2 A; z( P: ~$ {- n# R6 e+ m+ j1 h/ Y# j
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 % I9 U  B+ h7 u- [6 j
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    - g1 e- S* l' }( a) `' K( o
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    % @- p; ^# E# V5 M) [* }7 n+ t
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。: i) \# _/ w; d$ F2 S
    7 R  D, n" t0 `, N( I( @
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 & g( B, t8 Z' N# |+ o0 l
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
      `. e) E6 ^2 P6 `. ^% t5 r" C1 }
    6 ?" a  Q' e3 N满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    / w" J0 h+ U5 y" o( L3 u
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

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    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    , u" L- d) h6 s8 {, Q4 m古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    8 J# k4 m. s# J$ ~" i) m
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    : Y/ m' ]0 Z, B$ ~2 |
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 # A( }' ~9 S4 \2 g+ [
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    * d$ p. R8 Y8 k  t( t
    $ j2 `( ~! y+ O6 B. E1 Y5 P
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
      f$ b+ m7 e0 M, }, E2 j; X+ v2 b9 ?" f. H  h) {) O9 L+ h  e
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。# A8 F8 D! I& S0 k" `

    " J5 k# T. }5 [% S& A! s5 L, y. J0 v以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。; b* K6 X% [$ B! w
    ( K0 U! |: W' z9 w, t; n; h
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。5 B" o% R) p* w8 ^7 J; g$ P. U% }

    / H" c% b7 L0 ^& j国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    , h5 I. W6 i& H& a0 p& |( A
    4 D% M5 O( @+ Q3 `# d- N2 S俺无耻滴抄一下维基:
    ; U: q' q; D( Z% b$ F4 i% L: V4 E5 \  `$ ?! [9 h" S' C# x
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"5 [9 h6 V9 ]  S

    & K: W- R- \5 @& B2 n; a结论:, e4 i6 i' [* c2 ^: M* F! @
    0 t$ a3 T2 i( `# [/ H. P5 U: D
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 6 c( c4 d& o, W; o* v2 o1 y! e
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    0 R; R7 b5 q. x9 k2 ?换个角度来说,对于投胎者来说,/ p$ |8 |/ Z9 \7 v- \
    ( x* t6 u+ c. O& x0 I
    明治维新后的日本, A" f( m' F9 X7 S
    啥事儿不干滴俺大清& t, I3 Y3 P! _; N3 t

    " M, n2 j3 T7 ?选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    & v* ?" m- `) L换个角度来说,对于投胎者来说,
    2 N8 d4 f' q! c4 L  @: u* R, Z" _; G; \/ A4 p/ }- n- c: \" X
    明治维新后的日本

    6 r* m8 ]; d6 z+ R3 f5 |8 s这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 + U5 D% C: C  }
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    , \  e& N9 K: K, t5 k$ v没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ! D7 x2 x$ r1 r% m+ J; U7 G+ q9 _% o, x
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ; f7 ~7 K4 K1 \) W$ w- R现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。% i5 M; v" x5 C' M

    , B% J6 ]8 [& V% P3 K4 G. J, i不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    1 L1 d4 q6 j8 m, Q
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 : l5 j* g4 ^- b( M
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    3 B0 i% v/ o3 d8 N' \. m9 A
    ! v/ T: q% d$ s+ G9 n  {2 z大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。6 l! I, S+ H4 Q% R
    " h6 N8 T) }, ?+ U# i2 O
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. / X9 T) F  E% u
    4 t: ~0 h5 X- p; b0 H
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ' S9 I1 X: \) [4 e) y# x5 k4 u但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    5 N: ^* r. f! d  P7 m
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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