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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 6 |% I* V' x2 a! z& y5 H6 H

5 [) w' p- N$ G$ A/ D杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。) n4 K# y+ G6 l, k+ ~
/ f: m# p, F' m( M: c6 |& F
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
* ^% C/ |! f1 |9 b
% ~9 J" ]1 {. [8 G) z2 p1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
5 }) |. J8 H! `7 O) e  O( }$ n9 I9 w$ G( f/ N# }  i! h/ V% @' p
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。  {3 ?6 t% B: r8 @7 C( D  N

$ r+ d" B/ |$ p9 I' P杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。$ S9 S( J: Z7 T& Q3 K
! `5 c0 G! p/ ~
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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, ?4 K6 ?; p* A$ H4 B* l第一联:
% O1 X0 x5 {- T/ e
# r" v% H! ~/ |# Y此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;6 ]2 y" @* I& v
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。) A- t" d# p2 ^

& s4 _! m& B9 g9 G$ V0 o白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。1 g. D7 y' u' M& w

; ^" e( K; s6 I/ F0 _8 X第二联:. t% F- m8 g; j, L. R

4 ^, g- W" K" W+ r. \) N% c$ s实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
7 P2 @: ^7 Y# X2 V; q立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 9 U' O- ?+ M9 I( N
0 L+ _; P# |& T8 O
魏国公是张浚。
* g! y; A2 ^: e: l$ o! S% a0 R5 `4 v8 Y
第三联:
3 ?' q) O1 y( Y% b. v; s% K' @6 f3 P* ~4 ]9 S
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
5 H" o: ~) A8 ~5 i6 P6 I! N昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。! ]6 _# Y2 j9 H

' m- [9 c2 r- }  d# J' g) C4 @杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:7 C, ^& Z* ^3 G9 R
7 a* h) P3 P" H% a
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
: ~7 ]/ G: b# b, x今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
* o" V- M6 j0 Y/ [6 V9 V5 J+ }8 y7 a2 [
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。( g, ?* h9 Z3 g
& j0 o5 M) k7 m) v0 w$ k
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
4 f4 n3 _. `7 f8 o1 V4 t& }同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
; ~0 j& q- j% r2 p& Z0 t! Q3 \& O4 r* C( m4 A

& L9 O! f" L& v$ E6 L" m5 x6 Q; m9 I( k! s; |7 e
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
9 Z$ ~- b# T: q+ U' V* P' L4 M" y4 S- A) {; z% X  E2 G1 e
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。# k' H% T8 [, a3 o  l3 k% T  S" d

  L1 Y7 F! Z' R  R( C1 l4 q- `通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
& w2 l; ^( w/ B5 j; o
9 i3 G" a9 n3 F% t& t高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。2 B) W9 M: ]: q  j' ]
& R# }; S3 N  ]) {1 Y0 s
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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参与人数 4爱元 +22 收起 理由
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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    , l7 D% P; j5 i; U0 }) M
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 0 q9 B% F3 o. i
    ( A( `8 W5 `/ i
    参与一下吧。- N) u1 a5 D% U: P
    : v5 p1 X* N  k, s
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    ( a' Q+ o* Q) ?6 h7 K3 L
    * @) j6 @: w5 P- d  e4 }) k& @第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。! z( G. r" l/ G4 K0 W1 B+ q
    + f( K1 [. x8 e: J( F3 `7 }
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    : i5 P6 N1 h! `' I" `9 ?/ @4 m
    . H" D5 i+ I/ {4 ]- U) ^第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    ) [) b" y$ ]" O. F  P
    5 n  a% r( }. S/ f第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 ) u" g& N4 v, P3 s3 k, \+ b6 L
    参与一下吧。! ]8 f) F+ o5 X9 i* D4 G' ?

    # l0 U: n1 T0 L3 q5 o* q第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    1 b( x# p) r2 G5 m6 U9 A
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    3 T$ {. d# L7 p; s  p' Z, }
    3 G: M6 J; ~1 h6 ~( q太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    ) F: w. h' ~! O( B, I老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    / f$ }. \& v% x' j+ U/ {客气了。
    * H) M- O& U9 u( R. n; ], @! F& _7 p
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 2 K% t& D8 `1 p( s
    参与一下吧。1 `5 n( j- h: s( N+ I
    " Q! b! o) q/ b8 Q
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    4 o( Z( J6 M: b6 t! C$ \9 O, m3 V0 xlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 9 ~% C2 B3 H9 e: Z' O4 D5 l/ Y+ `
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    1 v( o2 v( I) N' T有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。  l2 m- n! e9 f# _0 x

    " c, J% n- Q1 D0 l至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    6 A* i& U3 k# P" g* P
    + H: a3 C6 I" ^! l( H7 O: A说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 - r8 v6 ?6 }  K: E$ A$ g; K  s% P
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    - ^8 i, L: t& R; P但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    4 [' K* N0 A5 K: B/ I" J但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ' g8 o3 H2 }4 n" X/ u
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    2 P# i* R) Y( F, z) L; R
    - j9 Q7 x# P7 ^满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。. g+ U$ k) y. U; v9 x
    7 L1 h) C. L/ n3 n- r" Q7 e
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 , H: C' r2 q# r. I
    客气了。
    & @8 u- g! [, i
    ) {' R; @4 y  D4 }& K/ ]8 d/ O, J( p古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    8 ]" P, U; X* }6 D4 v古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 ! J* Q- `- |& J# ~3 V7 R' z4 n) s

    ' [0 j0 f2 v- i! F0 ~极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    6 [7 y4 Q( F" y0 e* a但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    4 J, U$ r& p. ?. p9 o2 E
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?& f6 O4 V8 W& v6 K
    , W: \! C- A" _2 L+ U3 ?; z; [+ c. K8 p
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。% J9 U3 h4 D$ m5 ?. G- w3 [

    # z- W) p4 L1 @  s; B加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 4 U' ^, m3 T0 l3 j
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。: Q6 f; b  V3 P. }, I/ H" }- J. S
      J) S8 `4 Q8 y- L
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    ( ^! r' F. N1 P) ^, i: Y
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    8 I4 o9 P- O7 L8 c% f- @: R古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ) H% ~0 p0 r2 u: l" {2 }0 l& Z古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 ! ?. ]( t7 r7 M8 b5 D: g: x
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 7 ~" W- g6 I6 u( C3 ~) C
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    , {5 n) o+ i) F0 }/ K6 T$ j
    : y+ D% u8 T. t8 Z" L7 y俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。- j3 i7 o# U% }- D1 O7 e; C

    2 E4 @) [# D# ]咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    6 \0 ?) C6 |* Z! y# k4 S& E/ S
    ! K7 J* u0 d7 J, F) D7 ]以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。. ?# ]  ~8 v' {# F% E  e% a5 b

    1 Q1 L. \" n+ F) w% j1 c1 b0 [对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。5 M1 c: e. |" l9 b4 C3 s+ B

    * }( S1 m/ E0 ~* T! L国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    3 n. d  @  W- O& T
    . q7 f1 a1 D+ i1 p俺无耻滴抄一下维基:
    ( u4 C$ i% _: }$ i$ V% k* r
    . n1 \" Y. N5 r8 C, f# p( S! v"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    $ X/ q4 H% ]( Z) Q) q6 g1 l. m) T9 Q: C; o3 F
    结论:* ?& w5 |: D) }8 F! _

    8 z( V) H" O  {  |6 V老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ; _+ A1 c9 O# M/ `0 k+ `
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    . L- Y3 v  J+ K6 X+ M$ L' N
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    : a- [$ w& k/ v
    5 Z2 O  X) s  l6 @$ d2 K2 Y明治维新后的日本( K) C( J: N- M/ o0 U. |! c
    啥事儿不干滴俺大清9 ?# o# y2 T" @5 w% _; H
    ' p, D0 _! M$ q2 Y
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    + M& ?" K* K% u, M  O0 R换个角度来说,对于投胎者来说,3 c% [& S. O; \  {5 q) ?! z

    : d& `" T( m, J; K明治维新后的日本
    ) F! _: g3 I3 B% \2 t, p
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    $ _0 K7 Q+ I( ]5 A0 J1 c- u这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ) p: b  e3 t! n0 l' `- J3 J2 U, u没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    $ J9 @* J, r+ Y. ^9 |+ _& t+ F' ^. a这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    , a+ ^: ?: F! S! y3 l现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。  H) A% K. A0 X4 _0 [& H. s
    8 X5 \5 x/ `: T% u7 H: K- Z
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
      @" D+ W* H: R0 n
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ! h) w8 ]* ~: V6 L' E
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    5 K8 B/ D# o( P( J4 L3 q8 v$ Y6 v1 u. s2 a
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    ! J1 U: f  E0 W0 J3 ?2 \
    & k: V7 o% l7 _, V% N& W自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    5 Q" j0 @8 g( g8 M) J) E
    5 R, _2 Z/ m  `( B世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    6 R8 n/ t7 N9 I但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    * ~* S% `9 M, f$ Z$ O
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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