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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
* V1 ]" n/ h. U1 d& `2 a; n3 f% [8 g) y: E' x
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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) N# _: z: A& j, ?  U杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
  M$ W% p; `0 `0 A+ [
, s5 d3 `- o' B2 s1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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; l6 n; M$ J" _# O6 F& L川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。7 N3 B: F4 ]! K

, i4 p7 Q5 B3 f* l% g, {杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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0 E5 p2 M& X" ?( y杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。* J, `; y( n( P* W$ _  l( z
( x* I: z: s) }& |. {
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。* ^: @' B! T0 O2 M) v
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第一联:
1 `# d( Q' U4 c7 M$ g) w# E& s
: h! P* E7 F& m+ D, b此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;+ E, n! @' ]- Q1 O' p0 j- ~
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
, n2 ]: S; Q# z% U( |, N: @6 \9 |
  x# s* z$ }9 ?  @# }$ F* d( ]4 ]- W5 ~* c白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
$ v; V2 v* _1 w# N
2 z7 o8 y% [: b* H0 X5 k第二联:0 n* k! l3 x3 p4 H2 B3 J) S
1 [4 i" G5 N) m  s" v
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
' J1 k7 w9 F2 ~6 L; z7 n立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 ! c; V1 P# s9 s
) n. r% ^4 L4 ^1 y$ X/ D3 V, Q
魏国公是张浚。
- \: Y( U: g; p7 y; x2 Q- @
. z+ R: M5 g9 d7 |' V第三联:& t/ L, s2 t6 C

- i3 a, X8 H' Z* N5 U自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
7 d0 [- \! ?5 G: e& Z昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。8 q3 R' }# c2 d/ r; `

+ W9 Y% n4 k: i" s& z( j杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
; {3 [! E: f. L' T' N5 V9 R4 J  E" ]6 B. g
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;; g/ i7 L- v4 m3 p, [% S
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!1 q! h  i! v) U$ ?$ j7 m9 Q0 \
  z2 F$ \- K8 D% }: F
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
# X% y9 g* [  \! N* q+ Q5 r* V& t9 x4 }" C  c# e. f
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;/ _1 k4 r9 Y! H" h' ?# m
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。; |4 i7 T9 H9 ~- K! [7 q2 J
7 ?( b3 p) t( K9 p  t
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5 p& \7 h6 U( I4 [5 s
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
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' O2 I+ x( q0 F0 J6 V* B+ g童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
9 z" W0 K$ G9 m- e, k7 {7 t  c2 }
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。" ?, I) q$ R- y( {, Y
1 |% l# b  n8 ], l, q' h0 X2 n/ U
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。+ h2 C( i& z6 J2 }, n* |, j* A
9 {& l% ]$ p# S0 ^( Z
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。8 U" q# y" A" [$ R
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    * o% q  a) Q1 Q( u. ~" u7 B5 [& o9 j1 g# F9 Q
    参与一下吧。6 V, R5 R; \/ {1 {- G0 a9 ]

    : Z" Y- `3 a3 l$ n第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。6 d& v7 n" s: j$ m$ R
    8 z, g" r' G! N
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。, I' M5 U5 W* O& O0 v  \" ]( A* z  z

    - l5 A  z9 @0 p第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    % N4 \" C9 _* Y- r4 g
    5 u  n$ r% \/ l, ^, w' ~第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。% t+ Z+ g7 S6 l0 a

    , f9 C4 S: z3 p$ n8 T2 ^第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 " i8 r' H& @' T; R8 p
    参与一下吧。; [1 V6 m) D9 }% R  Y, U+ K& Z: W
    3 E$ T. z& W/ s* e" K1 M
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    6 ~& {) V2 K7 @2 I老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。( {6 R* l+ g; `' g8 d. p) f; W
    ) j4 ~1 S2 s- ]4 B5 _/ u
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    1 n  W6 n8 d& j' f+ _老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    8 H$ O. P0 G: `) H客气了。
    " _, g- G8 i4 b' u& ?; g
    " t8 P6 Q/ h8 _* P) m' B6 ^1 {古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    3 }' m3 n4 S# Y# k参与一下吧。
    % j# j9 a% [9 N  A2 m4 _( T
    ) s8 ]( U$ }/ D! \7 `) g第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ) `; I0 P7 l! @( Clz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    2 P2 _" C, p* u0 Llz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    / P: Y) d% b5 o. ?1 M6 a有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。! g& d- }. b: f2 F7 q6 s

    : K& s4 ?4 v# [" X% I( |至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    . \: K/ N9 C' \! Z# ^
    6 m5 O. z! k3 G& m' E: K说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    ; a( M1 Q% I0 W) D+ b) P2 I4 _) R% P老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    3 C( M. N% d% w但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 2 @$ u/ e1 }0 {5 `$ V5 n
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    - B$ N/ a4 s3 b7 P9 G4 c  u
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    $ H5 M/ N" f9 u( X) c/ u- b; ?/ V
    # P5 p8 E2 c9 j# n7 }满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    1 M. b8 v# T( B3 f) k6 z9 `+ l
    + z2 E* {1 x4 I$ M7 T' P) n6 a) m其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    . T6 a) s+ t. v3 O  K客气了。
    , k+ I2 ~* v3 j3 P9 a8 ~, h4 G9 Z6 M: k9 R; C- q
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    , k, q1 t6 t0 K; C, q+ x  O' |古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 2 b6 N& a/ v% y) A& V- e" n
    % m' W/ q8 ?' e$ R, }) U
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    / g9 H! I9 |% p但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    4 K1 u) o4 I0 r% z: n7 E
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?" F" I. o" C- h( H
    $ [- n8 x# S3 v% r  E
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。* X" g4 I: A" Z$ k
    8 Z5 C- x0 H& L/ t
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 1 S- t# u3 b: w: y
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    1 o8 M' g+ @, ~8 e, `7 c( A( O4 A  _1 i. H3 T
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    # x$ b9 Q: _2 X3 ~9 x1 T
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

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    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
      m$ K  P2 a5 H3 g) [古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    / b: G5 |8 z" G- e古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    & H8 Z9 O, @5 |" s- c, B0 q% L
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 - @: Y) O) F* m7 v
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    % A! r2 a( V6 y0 c6 C# K8 H0 _; B. [* A* Q
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    . R8 S' f2 e, c/ P
    . B2 ?$ T: g+ k! k/ q; P咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    # I& L. i$ f' \7 I6 v
      S# K  {2 d; T以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    + i3 b7 Z8 I3 {4 x0 T2 Q3 }" Y8 h! K
    7 Q: o( o( K% r* y5 \对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    5 _9 `3 L% K# R9 L: F$ k- [
    * p+ v% j' x0 Q国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.. H8 }! u- b8 K6 h. }! h

    5 x8 t) I% [! r% t俺无耻滴抄一下维基:+ E/ O2 e" ?( q8 X8 Q  x/ m8 ?, M
    - o1 L( ?* f1 X1 Y9 S( @# Y5 ^* D+ Y
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    $ E, U4 x( e3 ^6 B* t1 ?+ q( D$ f8 g; j% c" B: [
    结论:
    0 V7 q1 s& S, l! w* a" i2 s1 S/ _: `' \" H
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 $ o. ?9 ]: F. }4 _, v3 X
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    / t6 K5 X5 i# A. ~% n' J换个角度来说,对于投胎者来说,
    . q8 A* j3 x" K7 X! m' }2 F& ?  }. O# \. F: k) U9 n' G) B4 B
    明治维新后的日本3 Q( Y- c. \, N: p* V
    啥事儿不干滴俺大清# _- ?. @" g' M- s3 v* B

    & j& d& D$ U' t. R8 F6 r3 K选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    1 H! C; b4 }5 {) e换个角度来说,对于投胎者来说,, E/ J' e, f3 `9 D! ~

    / ]( f* {! E* X, }! O明治维新后的日本

    ; L$ C- e; C# A) s6 D, V& v2 p这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37   i" K7 K+ h* k
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    " d3 N) w4 C4 G
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    1 K/ n( U) }; m1 M1 G0 v* o这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    0 m( V' ]( A' X2 x4 H现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
      w4 X8 g# s/ c4 N: U8 e8 e: \# t# F' ?/ o7 M
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    - O, y, Q9 Q* U; W; N% B
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    : Z( y; I, {" J4 b这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    9 G" B3 K% T2 q% C3 |

    " [8 b7 J- W, z, X" m3 x6 Y- K* u: o大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。  u3 ^* \% q# G0 f: v& J
    " b% x% `/ v4 @9 Q9 j* O
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    3 d! }$ \1 Y: ]+ M' `
    ! C6 {! k  G7 B7 }世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 6 F: F9 @* L3 m7 @2 I, e" L6 I
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    0 |; h4 U' _2 h. ~% s! x# ^/ T现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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