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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 & E$ \  A4 j1 D0 a% i3 j
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杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 2 `1 p  q2 y5 `! z% Q2 O0 `7 l, s

3 b& H+ p9 |( V+ G4 ^4 B4 U+ |1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。/ e$ Y3 e' O9 J- d+ z2 `9 V

4 R" z: e1 Y1 z) M( S川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。" b- E6 \5 T" Q9 c, n
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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) T1 {; [+ N" K1 i杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
1 w$ v: k  |' W# s7 O) _" r6 t6 q! p# k) `' P. i
第一联:+ z1 `1 j& c; W
( w5 m- S/ B6 x* t1 b
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
( W2 w1 Q# p% d$ x8 o有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
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白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
1 q* O' q5 r. T5 u4 {) N
( M; u7 e( h/ _5 M/ q第二联:
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5 E1 ~! d+ b. r" J# q4 a( h! E实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
8 d- h: @6 t) q立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 ) \% E- Z- H1 A8 I' y/ @
3 @- T1 Y! w, @% v, ~0 U
魏国公是张浚。
4 N1 e# w( f! w: Y/ p& I0 Y  E6 h9 H% w' J5 P7 |: L/ ?" e1 @
第三联:
( d& h$ c) s/ H6 @# E
3 v( _2 Y! p0 ?# k, Y/ t自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;" h% s( O& `# g' m7 h
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。  x/ k. {, t# v4 D1 }
) d7 x; u  k1 k9 E; O7 L1 v
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:2 u4 }  \) z6 ]0 ^( V/ d

  S! a+ Y  g( C' U: q当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
! T4 n7 t+ V3 l7 B今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!2 H  N. u1 F/ t) n+ f2 W
$ Y- b0 n% a" h; N2 ?, c7 s$ s; \
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
7 x' D9 L0 ^/ e! y: ?; I; |9 L, U5 `1 N4 ^" O4 ^( {
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;' J, F5 E7 x8 B% f7 o6 s) E: i: q
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。7 _: p* W! [8 V, F4 T
" ?9 U# ~: l+ Z- A& @' l* k

" o1 g' a, h7 r4 W% z; f
4 ~. p9 h! O) V$ h7 I; M1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
& p" Q2 u1 X! j$ Y; f5 o2 a. k8 K
# y/ Y9 s7 `4 U% k5 I3 Y" X# G童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。; U- b7 z' m$ k( v+ H
5 B0 e9 [8 ^+ Q( S% g2 S
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。4 O( G0 t3 ~- y3 J) [3 Q" O* f
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高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。% ~! n1 u$ q! f# O# b( \2 q) O* h$ @

+ l$ k5 g& p& t% `2 T% U8 q1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    , _! n! V7 [/ E1 t$ E$ f7 k
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 ; k+ j4 ?" f3 N$ [& _  j! l

    / K: ^2 P2 X  U3 V+ u8 f- N参与一下吧。  Z  i, ~* l2 T" }( m: O
    : y& m6 f: }9 R9 T( s& Q
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。2 y3 D3 s0 y  A% @* U

    ) H+ w7 g5 E2 }2 ?$ J. T& T  O第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。6 Z- U- I& H, G8 g6 N) y" \6 A* g

    - H) X" J! \+ |% ~% E8 K" w9 F第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    6 g. s) a3 h5 g- z, L$ ^6 f2 G
    1 i2 M9 `7 k2 M, O, ~% G6 y第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    6 _( _6 x7 [* k$ {
      @4 B! x: M; E0 I* H, f第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    9 a9 _1 ^5 m$ i' B& V# B4 w参与一下吧。
    ; q$ z0 H& m% e- A6 C7 L
    " F4 C9 O+ N4 ^+ I5 U第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    , g* _3 c9 s0 |/ r老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。' I2 i# D6 i' O' ?2 ]

    1 T' E  _$ K& `- E: T8 D太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 1 ]2 K0 f2 k6 P& E) e, z# O9 Y  D
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    4 ^" p8 Q0 F0 w5 s* Q客气了。: [- k; x  F2 Q; M1 m

      U4 L! R: X% @& _7 q: E+ ~5 B! z古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    0 W0 j1 ?% X* @7 h& L/ v/ I( `参与一下吧。
    8 G; X% _3 Y8 M2 O- ]
    9 R  Z  r% w9 X5 Z* q第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    1 F" u+ H8 F8 m. _4 Z# A: ?. plz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 # ~) w7 t3 Q( p& F+ E' A
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    8 v+ |. e. K" ~# I% m- ]有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    1 v7 `$ y2 j" X- |) t3 C5 S: F+ _9 u* w
    ) i8 g! e; O* r; H0 z; g4 m* _至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    % o& K. @/ B9 I* V, w/ c9 F, p- n4 L1 V3 v# D" s; x
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 5 v7 y7 T# J3 ~0 M. K
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ( n+ e0 p8 P6 R  h但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 ( N7 n7 [* ~! f4 K+ k- `
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    4 d8 F* O* w, W8 ]关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。" G2 s" K. ~4 I- \1 D
    4 N4 F: ?% H2 t+ U2 @& V
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    6 z" I2 V  l/ b, p% O# |3 P( Q! A9 a
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 5 k# Y" F, e, u
    客气了。
    $ e) R6 \. D) P4 u( W+ H0 f# b* B: t, o1 h  V
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    2 P( ^% o0 S5 K$ h
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    * P" S3 A; W% ~. o; K7 G/ v( ?, C
    & o) t9 H2 w6 F+ E* t; T5 V极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    3 Q! Y1 a. E3 M& H! Z1 V$ v( a但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

      k; `7 z! _( E% J# T4 ]6 p% L  M' U服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?! {3 `& Z  u& ?3 r5 P  k) |
    " Q% X% p  r4 s# m  N
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    ( F. a4 S0 V# ^1 v6 P
    7 T$ c% a: B& o7 M. v* {加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    ; e( S$ W: O$ u' g0 H- |关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。! Y$ G, E9 F: ]2 Z# N9 c; g9 J

    ; _) p+ V, K8 {/ p满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    6 |1 M. L- W8 D2 F  Q
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 , W' z* E( r1 p. b: r! J5 n
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ' S# T" I. \+ Q$ g/ N; j4 V
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 & K# x& C+ y* ~3 Z2 Q1 N
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 # G8 _# [" i, X4 [0 x
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    ! N% b6 |, j" @# |
    9 G$ j, P: |2 l
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。( y+ h  Q" ]3 q1 I/ T
    ! m+ C3 U, ^' p( m( W$ d3 ~+ j
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。3 j; l$ C7 Z1 K* M' U6 h

    5 J8 P# [& `3 @# a% h7 O以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    4 C1 f) K5 M2 p) `; v
    ) ?# A5 q8 h, p. B  f! ]. C1 [- k对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。- z: j( p. Q2 i+ o* C' w3 @: P! ]

    " R" J' X* z$ d  M2 ~国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.( W5 U8 i7 I, I/ d3 F

    ( s" Z' _4 \2 E  v俺无耻滴抄一下维基:. q7 `) ]- y/ A! G4 ?+ `

    / F, ]2 D5 O* E4 y"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。") V2 d* t+ R; L7 D1 H# G& C
    3 j( B; P. Z# C. R
    结论:- U- ]. n5 u  J; R8 s
    # d, }# J1 J$ J/ D
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 * L9 e& O, Y( T7 `9 b. f
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    9 y8 E1 a9 s; G* A换个角度来说,对于投胎者来说,; h* ]% O/ ^" }1 `" c
    : Q) B1 X( S( K* Y
    明治维新后的日本
    - ~8 a$ ^* P& [& J啥事儿不干滴俺大清5 J+ z8 v  J4 L$ k
    / |- U& D( l" J/ f# B/ n2 v
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 0 _4 r; [1 S9 C  v+ T; C) O
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    . e& G$ y0 |0 z1 A
    . ]% p+ Q8 s7 u明治维新后的日本

    / ?; k* R2 L, @这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    & \/ o' V/ W6 ~2 V( b6 \8 s4 d3 z这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    # K2 K' E3 D) T  [* R  w* s
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ! r. T1 J" B% L1 \, \2 _这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    & k6 P  n& l' F1 P' Z& o/ ^/ L  V
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    2 k2 z( r/ F. R  h3 Z7 Q& V/ M/ Z0 f4 o) _+ U2 |" B
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    4 X7 Z6 Q' \0 z; N5 e2 m
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 $ O- s! ]) r! \# G% [0 C
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    6 m9 N4 C6 C6 t% l* o, M
    9 R- o" T6 z  d: x) w大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。3 k9 E* O6 r% R
    % Z8 s( n1 N" L- g# k( _4 [; t/ G' f4 ?
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. ; I% @; b" W! s  e4 f" H8 K
    9 W6 d8 W! n- C( b* o
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 8 ?  S& i; E/ I% \* g7 k4 q
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ' ~- S! Q% z1 C% q) H0 K现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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