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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
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+ q& q8 x9 W& r) J& _) U% l杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。8 |0 V1 v( T/ n1 o# A$ Y
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杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。( V, ~2 P& O6 y4 M" t  a
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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* W7 e1 \) Z% n9 C" {, k, {杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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7 y7 d5 R0 a+ R6 N3 _% p杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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第一联:
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; J5 t0 d& r$ d1 {此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;9 U  S! k; s( u6 U# N) l" J3 _6 t
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。; J& R3 R3 c, W- L5 N( Q! H
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白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。/ S: `* B; f' L/ D
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第二联:2 H$ h) T( g7 ?9 r- n( W" _4 h
* j0 S" ~, L, m5 n! v
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 3 t& l" U& u( V) d! z
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 $ \0 |! W: |' B# d
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魏国公是张浚。
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0 n3 I- J! H: r8 `4 q& [7 d+ `4 n第三联:
2 M. x# c4 f9 ~* d" d/ \  w7 G1 C/ ^2 ^# r
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
, o9 F- `" O! l. B昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。- [0 y( s# t6 M& t9 l& Q/ G# A2 \
+ j1 {1 ]( c& Y( @4 a8 L
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:8 c' T4 H" i0 `- I$ U; S
2 n2 S3 y3 O6 l7 S! R0 E8 e4 l/ e5 T  \
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;  g' n9 V6 ]: t& }. f/ ^, e/ ?# s
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!! Y6 L, _/ A% e1 i1 s- j
" v* Q( f# T7 d3 D
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。- `2 {0 H3 O5 |3 ~1 J  f2 ~' \. D

1 r" z" v( ~% ]8 H- L- T是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
/ r& G* T" b' e同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。7 A- K/ _  O/ S: x8 C

, z' P( g) s& J! _
6 x- p. j( y# d+ w" g! v6 g. T1 n
  ]; H, ]  Q4 h0 V9 L1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。$ L+ }6 u5 O2 u; u
* W# T4 I$ c6 y% U/ }2 O1 B. K
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。* w, Y4 J! @3 z# P6 d
0 B: B% n' \0 s8 L$ A
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。3 R+ }) J) Z( Y0 R1 V- R6 A+ b

$ C( t/ A# f& i6 c1 J$ C8 N高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
. P" c7 `, a; X: b9 T
3 J7 H! p1 w5 j* {- |1 l1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。) I& X( o7 H- t2 @* _8 r
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 - N" A5 n7 p: c8 b" @/ ~" `

    3 [8 n: [, }' |2 W  ^+ D1 V参与一下吧。- H2 U6 U5 T( s; T2 O

    ) q: Z2 f& ?: m/ f1 [第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。4 [' F1 ]' k& I
    - s- u) K5 E0 _: ?4 X7 L+ e% ?$ U3 V0 z
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。8 M2 J- M- }# w( k8 }) r) o" D/ m
    2 {$ E- ]9 |; j4 P  I
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    8 J  O( e) C. _) M* H! c* U6 }/ n2 K, o1 s) {
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    2 ~) c5 U0 {1 H: d" F* D/ d4 l8 y+ T8 B
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 . q, ^3 t3 ?6 P" q4 p4 ~3 J9 Y
    参与一下吧。  x8 \& J) {' G  t( N& E  a1 o
    % a2 m1 i; ~6 ~! _- V
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ! q0 h3 _" X0 _老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。' n, @9 B6 L6 M. q
    & w% j1 n' b% A8 U3 q& [3 S
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    9 @$ v) R+ _5 T老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ! b2 x- Y9 |, ]+ g8 D客气了。# g$ B* Q: O: v
    9 D1 W. E7 j- b9 S8 m+ N
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 + y8 R9 B( ~; g
    参与一下吧。/ r* R7 X. c+ _) A* S3 P3 T
    . b5 e" ^+ V4 M  Y
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    # f6 S9 Y0 `3 S7 Q3 }
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 9 E  Z' e2 M$ i4 W. @
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    7 O5 \. J- I# Z( C, H: y. W% a/ P9 T有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    % u9 ?! A  r: N$ ~1 W$ ^# T$ H1 o1 b6 w- ^! d! y
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。4 y! ^. s$ v' t$ L6 D$ v& Q9 K
    ) U. s3 Z- U& b; `% @+ q
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 & Y# X  F. c$ e. M: f
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    & t' n) D8 N  o& d: r3 u但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    9 X2 N1 \$ Z4 q7 g1 R但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    7 U9 C4 Z# b$ B/ u关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。: Z6 }% H9 g9 Q

    + s. D4 o, Z0 v/ X' ^0 Z7 k满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    3 G1 G# F" p" S% a; K( k) B, X' t+ U3 |: `0 h- M
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 ' I/ O4 Z, a4 s4 v( P5 A% h: B/ U. E
    客气了。
    ! J5 v7 I: V4 Y7 D
    % V5 R6 j& _0 i5 D' l4 s- u古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    & u# Z: K  z6 z1 h! N古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 - G+ _$ Z0 N* G
    3 E2 ^& I+ v' G7 h
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 8 P  b( }! W- m/ R6 T
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    & b, K0 R( |, @& R1 x, |
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    ( s5 Y- m! r1 [) r' m
    1 X: t9 @( L% p. m& E# e美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。6 k1 M. ~8 W2 x% k; }5 E. `
    . ?. P  w% F, ?: Q$ c  {# P% g
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 " s8 ?% Y7 i  ?% B. \: s0 y
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    , n7 N7 t- b; ^; A1 s
    ! _. J* J- C* D& b! U( S满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    ) O# d3 S+ f+ C# ?0 h$ p! J& C
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 & u/ i+ P% j; z. S$ u8 x* {* @+ Y
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    1 _& A9 ]) I; f$ W! Y0 m& Y2 H
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 5 X  @% a5 }; n
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 2 z" J$ ?. D% A3 a6 \
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    3 y- K0 S! Y2 }9 N1 w0 m! |

    # ~! |4 v: n9 n; S$ M7 U俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    # l/ z3 O5 T) e/ Q
    # {2 b' i3 P/ k* C咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    " B# y6 ~6 }# l' O# Y# V( G
    7 c9 }" D* Z1 v- k以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    ! {9 R. p+ Q- ?. c, O& R8 j
    * t# x3 T! h# X" }对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    . f: y- V2 s' f2 D  G: k
    9 ^4 I  z# [3 V/ m国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    * I( f, H7 D; |* e; U& M3 l( X2 c
    , b4 [3 [4 Q6 [, |4 j俺无耻滴抄一下维基:
    7 e! ]4 _0 G2 a# }! `5 \3 \* W/ }" u7 ~
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    , K, N( E! {. f- t' s# G; i  f. [& O* S- X3 s# k* d
    结论:
    7 D! w3 `& u! X6 {4 m
    2 k7 s9 `; X; f7 n# W& @老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    # N' l, K0 \) V& c3 Z8 ?古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    " T+ ^- \* ?4 o' {
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    / Y& V5 I7 u' n- H. g& Z5 _3 x" L
    8 c' C3 X. R" [+ s) a! ~明治维新后的日本$ i3 m& Y2 U4 p, o
    啥事儿不干滴俺大清
    2 c) P# T/ p3 b: q2 z; d
    0 J8 L' N3 R6 z& j选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 ) Y5 |5 h$ R' D9 J
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    6 F/ ?1 V' d5 ~8 d9 D9 Y3 z6 k1 K$ S3 h9 H5 U" u6 e: V0 F: L
    明治维新后的日本
    ) ^9 s. Z6 r$ N, J* z% Q
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ! {$ z! p; I5 V这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
      n" Q: {7 V0 B3 C, H. v! `, S
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 5 x7 W5 k0 D+ X8 k
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    5 ~3 @) `# P0 p4 E- z5 y
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    $ T8 X& O# t- k4 U" H; P* Q: b* [7 v
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 8 K% U4 }8 k3 g' c+ m- c/ x: j
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 % t) K; P4 M" W7 D4 Y) X
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ! Z+ ?6 m. X, L' n% z" k. I! S, _; P" f
    ! c1 q) n+ m. E# x3 ^% u! a大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    . A6 J, [! j$ w9 C: P5 Z/ j5 p8 e- X0 f, Z( B' d  v" n9 B
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. ) Z. n2 M. x, y9 E1 Z* e

    / e5 s" C$ N, b$ o) |世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ) z6 O: d3 m8 D
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    # a6 u* x3 ~4 l% f现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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