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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
0 {% p; U$ X0 E$ V+ j  j1 l" v" }9 c' M0 _
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。9 K8 [0 Y5 F  q4 H$ D$ |# w

6 L* N# q+ s: Q7 R; H# N杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。   T9 u+ _! t* i$ |9 \' M1 R

# b% O7 Z/ q8 k4 A9 F( J1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。. n! b: {/ U" }. \4 S5 _

: t$ j& Z1 b% g: o川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
4 A$ Z4 x2 }- |; ?, a3 t7 l! s
* X% L1 a# k# q: z" X杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。- O4 C( L; a5 |/ u7 D4 o3 |

6 {. U# o1 c1 c' ?  _! E杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
. i% u( }$ @( q, D$ A) `- \, j
7 }8 U8 N/ f/ N* g- ^# o; V1 l杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。! L& m+ o6 q# V1 ?
3 O5 W5 t& X0 x! F5 h6 Z! W
第一联:) P, @" d+ W3 k+ b6 n5 W

8 B& `: g2 o; e% |此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
. q& a  d2 t4 Z; D有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。  v% g- z! p2 L2 p, b* T0 {# J6 v
' l. b0 C% J; `, {! E
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
8 N: q, L/ x. A' n3 @4 `3 `0 A" e1 f) Y) s: D# O$ ^/ d6 \
第二联:
$ P( q/ u' g; r" k8 ]
6 X) _# |' ]& N5 `1 H实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; ; W# o1 z$ }2 @
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 . [* l' n" w& j6 ]: C7 D

; f& y/ ]) [8 }9 L: c魏国公是张浚。
1 Z/ ~: h. W5 }0 b3 |1 [- k( a. G: K2 u+ g
第三联:
: U8 B3 X7 p, |8 B# f, I2 ]) N4 i
6 Q5 ]* o9 J' r: w! b; r  \自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;3 Z5 F  n. g, i3 n$ C8 ?" f
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
5 Q+ I4 ~$ w6 X% n! n' z  c4 ], H. w
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
& u9 ?( D( g" q, u8 |1 H
# {: s& U9 B" O  f4 h2 x/ `4 z& ~' m当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;! T% z$ E$ K2 v! j( f9 U+ Z7 c
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
4 t8 r+ C; w5 D8 ^) ?- U# V7 |$ {2 i  Q7 L" n
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。9 u8 D6 W, x: M; ^
" p7 g6 P7 b# |" a) l
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
1 D  A# i# X1 n! k( `3 @" J1 `4 r同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
1 E5 F7 ?7 b& r* ?( H
' L) p# K- O" S, A) f' h0 T# a- j! J+ ^% ^5 F

+ {2 }! V% G. F: O1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。& V2 }) S/ r1 S; ]# `

7 z) I) W% s7 }4 `) m) y2 v童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。( |) w+ b7 x* n
& f* E: W; q% w" h8 ^8 A' q
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
7 ]/ ~4 b" }0 \+ t3 _, m5 ~
! O" l; b5 ?0 [- v  [8 s5 S: g高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。8 |. `0 x3 ~. V
! j) X; w; }; ?5 H! [+ u
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。) R, O& V$ i" n5 I9 @
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    4 a- A  x  i  V
    / F# E1 s5 \4 u8 m; _. A$ l3 c参与一下吧。
    + T: m3 R2 P! F! Y0 K/ F7 H% L/ e: T
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    + \" J% Y& C- w2 L- D, E7 e9 h' U! z: h1 e
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。6 X" w: H1 }- d, s% U7 Q

    ' {* A5 K6 q* A) d5 B" P" @第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    * _! @4 u  o. G8 u6 x4 v3 N  _, o& F' ?# I3 m0 i' ^
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。; n' X" P7 X: @$ w4 L" \8 Y( F
    6 j# t+ ~' J; X( r! `( x* h: ~
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    4 C  ?1 N# t. G- v; m3 p7 e5 S- x参与一下吧。
    4 X/ s, z' Q# ]- G7 [: i' [- n' u
    ) w  a! |. J5 \$ J第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ! p/ ~, j7 ~! @; c4 _  r老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。4 [- z. P) Q( ?
    ( l8 [5 _! L" O6 N: w
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    3 C8 v! s& {3 {9 s老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    - n4 h8 I. W6 e+ c' Z7 }4 H客气了。
      e4 B* w2 Y, f) K1 ]3 h
    # u$ i4 c& ]$ G+ H" q( {古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    # N3 N( Z/ U$ K参与一下吧。
    6 H  Z$ M3 j8 Y* V$ ?; `7 F
      z. l1 m( z' k; E第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    * f; o2 ^! \0 d' |5 ~: M2 \0 N) Flz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    ; ]% N+ b% e9 i- U1 v, a7 Glz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    8 i$ O' ~' N" }# @, @* |有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    7 }4 h' X) A+ t. ^2 b4 b. g9 w* @
    - ^3 H' v6 [3 G% J1 [$ _$ [; ~0 B至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
      I, X* H# D( M( R6 N* |/ C! L* _  E, K; }( N6 f
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    1 u6 o3 d3 g, ~" e2 f老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    3 f% w7 [8 H. x4 I, x( a' Z5 l但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    - Q; Q- l* h& ^2 i3 ~; _. R但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ' C6 i8 o2 \  U# w2 N1 E关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。; {9 p( \4 Q" H' L) u7 J

    % m5 y3 J# R& i1 C) v0 ~满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。7 [" `" \+ W3 j/ b) G+ n
    7 ?/ Q4 `% E2 W/ X8 Y0 _* b
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 / F2 y0 {4 z% W9 h( I
    客气了。
    ! Y1 C% v" P8 W  R; E/ c6 n2 S3 f
    1 ], b! T  a) }( J古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    % w: W5 d: I& G7 D. v古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 # T4 i" m4 R8 F9 X- O" T- l. y8 V
    ( d7 k6 h; t! @9 k' x6 f8 e
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    + c9 [/ K- I) N/ H但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    6 Q* Z' f% D6 F  W* H
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?4 h- g# I2 y; G; L4 p' W
    7 T+ l6 d7 @$ j+ j( i
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    / A+ D/ g* Q* P2 I6 S) g. {" j5 E5 B
    4 u' o! n0 V3 e/ y4 R加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 + c; u  c& w' E
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    " f) y9 b1 @/ I4 w. o
    0 @+ E+ y$ c- }! e& J' o满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    ) l  M8 |  D! E+ m
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    % [5 Z' O6 c5 X' D; u; g古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    0 s- Q5 {' G2 y1 d6 ~古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    8 W1 P. c; w) P* G" x) l" w) m
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 $ p7 o/ P4 ]! d4 _' F0 L, k8 u" E
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    % s& L2 h8 b0 J7 C& p3 {
    ' {5 U: A6 H- B. B) @3 b
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    . U& F2 d3 j9 i% O) Q0 c; p, h) O* ], _# G) H& h
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    6 S/ K4 R, L8 n, E5 a2 F7 d" M
    3 h/ q4 a1 f; q4 [+ x6 ?& q以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。& ^) x' g- h$ N& H( i' V+ d

    ( \3 D9 u" H4 l# n+ N1 Q7 C对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    ' I, i* I9 N6 x
    3 x; ~2 f1 s- d' s" p9 G国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    / V8 j, O3 p. }3 \5 m$ b8 a5 k: k
    8 @1 P# v! l/ j: G! v$ h) j/ J  X/ E俺无耻滴抄一下维基:6 t" J# }$ T) T. x9 l0 L
    % h9 K% K3 {3 G) W
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"" k* ^3 K' G9 \+ Z4 H
    # ^. J8 Q9 U+ c* C4 I. }. t5 f. j
    结论:
    ) R( D' r9 ^1 i) U: B8 X1 Q/ Z5 `  g" J8 M
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    & g. k) x/ p: C/ E6 o; P6 D古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    6 F% `% F; t4 b' F换个角度来说,对于投胎者来说,1 [5 @& g3 W* c: q
    & U) f6 k4 G5 _& p% ]4 ~: p  N
    明治维新后的日本  B- k1 o2 W! c1 k% ?. s
    啥事儿不干滴俺大清6 `# k/ `) d' R/ Q8 Y
    ' W1 L) ~5 q. `1 N4 R* k
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    3 N0 \) c) T; ]& x! S换个角度来说,对于投胎者来说,8 T$ Z( D8 m( W2 |+ u* ~

    $ l0 U; x9 O! v  o+ q  X, N4 P3 |明治维新后的日本
    " _3 t2 z' o/ N$ n& B5 ^
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 - Q" k3 ^9 r" D* e: w
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    # o3 t# t8 w: A+ A6 s
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ; ]2 T* U5 S! n
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    3 |) n8 m& E0 z
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    9 c: M7 D2 i9 U! p  d; O  Q
    6 ^, c* y& J' q, e. n( K% ^不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    9 d" F3 F8 H, N1 n. U
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    1 `; L6 V" \7 S# Q9 V) q) ]8 L这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ( s% P8 h4 T6 y6 m
    ( a  w, G( Z- i' e0 ~大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。# W/ L- @  Z" U3 F* ], {/ T# G

    9 ?+ p4 y8 U7 x2 l0 _  ^自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    9 a6 N4 S% H2 }5 C9 n2 S7 j2 v, C' o# W
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 % `8 h+ |; `7 q% N/ }. y8 ^
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    % g. c# K0 w  x% h" y0 g  W现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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