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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 1 Y& J2 `9 p% u4 L

; X' ^7 L/ p7 v' y$ }杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。" a) ^' x7 {5 r6 S/ [# F+ T) o
: S+ ]( r9 G( Z% Z
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 2 u$ v* f+ P3 F  F

9 ~" J) R9 N' s6 J1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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4 N4 t" z1 Q; x4 n' ~川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。0 @1 U; O4 R3 N$ H& x7 P+ ^

  v& ^/ T) h/ L! H4 F% N* T6 R杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。, }+ E3 l0 J! p2 j' [* |* B

, Q. {, c) C, k7 t7 R! y, O8 q) j杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
* r' a, V. `5 e& D4 t" U( F. v) @; ~1 u8 Y
第一联:
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( [9 H! _6 x& i+ z! E- {此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;: ?/ ~/ A: O7 |3 w# G
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
, e9 A; F3 O# W& a8 h; e! |2 _" v0 X* k! l& t& U
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。# d1 b6 Z  M% c
) r# X! @5 w8 l, J0 o
第二联:  o* t: N4 \/ i( I5 S

' N+ b0 n  D/ J$ M( r& r: ^实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
8 Z4 J5 D; v9 V& i: `/ q立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
. u# P0 S( O" F, A( J7 C" @) n: f, r, k$ r
魏国公是张浚。; }" O* i$ L# g" ^0 f& P( ^

, k- t- O5 S) u/ K2 \第三联:
5 V% d, N- c0 }  z! e9 c" T( n; Y* z8 B
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
! K7 [& ?5 W: R. W昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。. |/ X+ ^% T! |  V4 X. g2 u4 [

: {+ v- Y  }- P/ E: c+ @杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
8 P, Z$ w- O6 u) B: e
+ d8 b: h9 O2 ]. @当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;8 H2 ]) T8 q( h' r8 k# f
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
8 c* {2 X1 L8 i! j$ X( X3 A
% W1 e" _* ^" P* ~  h杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
* V! y4 x$ {& o, K  d7 R9 V  r  U: q3 P2 [7 Q0 I1 o% y
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;; y, I0 u0 D6 y- N# m+ Z: h
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。, D1 X! i  Z1 B6 ?+ K

% t% u) M/ Q% A& S& ]% k2 m/ L' m! Z) W

% z$ t# s8 m( b1 u6 C/ Y# _5 S. |" d1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
, D2 B; G& c9 Q! w% M8 `4 J7 W
1 s" F7 K& y6 O) @( x+ A童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。2 k1 l- X! x/ A% h/ i& G

$ d$ U) t, z5 B  _5 e$ C  R- {通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。  T  T8 B/ ^9 r) Q" R" ^6 o

; R! @+ y$ z1 _$ h4 v高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。  f& u' j+ W: Z) N
& f! ~: W' O# j: H
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    ' ]! x( d3 D! Q
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 8 b5 I! N6 C! X$ h+ G2 `  I
    6 h  }, h: y3 @3 z8 }
    参与一下吧。
    6 W! Y7 O( I2 [( Q' c( L" c! Y6 g" {
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    9 M1 b, o: D5 B8 J* S
    6 @0 G- R. M1 U! V6 D: v第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。7 e. @- T# J( M4 z$ b  w* h
    + F  ^8 r7 J; W. C. `
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。, m9 ]& [0 H5 U: S/ V, ^

    7 H4 {8 u9 A. T) ^/ @# P1 R  z第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。+ Q1 J% n$ z0 `
    / C* w$ }% a2 W+ a7 ]
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    0 y. s, I5 w3 d* J$ B参与一下吧。) X, A; z. y6 J5 P9 l6 D5 R: S; n

    9 }9 J/ b, d: G第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    # @  X6 \. _* n
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    3 s  j; q/ C7 q; I8 E: C1 q1 }. Z+ Q- I! }/ O8 E
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    , \/ E! m' n6 U5 |; `) i# M1 U老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    # k$ x0 R- U+ s$ y) P客气了。
    1 v+ f; k* Y  f0 C5 m2 y) h: U  U0 i7 L" J3 f3 x; _) k8 C
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 ) A, n0 F* y& G
    参与一下吧。1 t1 s0 B, D$ S) B$ |2 c
    $ p6 r: e) z0 F1 N- C+ N6 X+ O
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    , Q0 `6 M- L0 }& s& elz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 7 b; n! f" q' \( C! ^' J
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    % C  ~" r# H' U6 y' F
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    2 j0 s. y$ Y6 C" n5 l
    * J1 ^4 Z0 Y5 C; J6 r& H# `. j8 n1 g至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    4 ~$ Q* r; X# i! v8 l' ~: u5 b: }, M
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 ( k6 Y0 H. |! p2 e/ C9 S7 \
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    . E$ N6 `" h1 e$ p但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 8 h6 m9 m5 e# ]4 ]2 n
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    . Y( R! D6 r9 b关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ; r( f$ v& M4 a
    . |+ B' W# e, L# \7 J满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。7 e0 h+ W/ v0 ]+ i4 T

    7 a8 T, w8 b# N( f其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 * I, H$ a1 `  ^3 l, y- b# W
    客气了。
    1 e6 X  O) `5 m3 H9 o, d- @0 c/ O0 x$ O0 `2 n" Z
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    0 B3 N' Q* J7 `# e) {+ Y7 L7 V
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 5 a8 G5 g% L0 ]) j& N

    $ @+ v# s8 t: n7 G极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    / E% x5 w" s1 b* z; |! o# k# n但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    $ }5 V! G1 |" j9 b服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?; k- U6 P. `7 S. a6 G$ j* _% X

    8 o# _- Z/ b+ ~6 g. j) |美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。5 K8 g. }0 t2 E2 b% k% j, Y

    , O& _4 [1 ^6 P; h1 [加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    * z8 b5 d+ x& F% \. j1 }关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。9 X3 w9 d" \+ z+ n- C! F4 |

    . ]  q" [8 ?; L* C满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    * X5 k: `5 a* _& j
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

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    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    6 s* _3 z. l2 }! k; D8 \古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    4 ^( K& P: [9 }* Z6 U+ z% D古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 # ]( N4 j! l- W/ v# @
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 & N& u- r4 ^( r9 _1 M+ U2 T; \
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    ( F$ H8 n# G" x+ H4 K, Z3 s0 o- l' d' i
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    ' i5 `' h/ [9 V/ l2 s9 [/ e  G& w
    ; }4 F/ m% ~1 U7 ]咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    % F2 F$ w' B5 Z" X4 a/ j
    + o; [: f/ h' S" n# t9 ]以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    , g! A. ^, ?' B, j2 r/ b$ w4 x
    . Q. l, o' u& C; Z5 u) K对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。% d/ v! U- X- m3 l, s) b; i" c5 i
    % h5 C8 _, T: }! P6 k
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.8 b/ a% G" Z% t

    % d. Z% O0 M8 j7 r8 z( b+ D俺无耻滴抄一下维基:
    0 E4 B* y8 e" D+ a" x
    9 w; U: ~$ w8 ^3 W  m"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"* _; u4 y  @) I5 c0 L
    ( O7 G  i; N# }8 p. B
    结论:
    # P$ O" v* w" R* a3 h' U$ S9 q/ v9 C
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 % F6 z9 X6 W: ^* S9 V$ |
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

      d) K" b  _; R换个角度来说,对于投胎者来说,
    - Y3 [% ~- J# x9 Q
    $ }: F- v& o- n% n2 I& Q明治维新后的日本% X8 f, M6 x5 w# ]! y5 I. ]
    啥事儿不干滴俺大清/ h1 Y: a% f5 A% H
      Y# a/ l( X' \* G. d. e& M
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    6 j$ M0 t  Y0 B# t1 S2 Y换个角度来说,对于投胎者来说,* J; q6 m! [  X# S
    6 y# `0 Y% B1 _, ?
    明治维新后的日本

    5 j, Z0 ^$ T; c, N* |这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ) l9 J, S9 Z/ ?0 l- u
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    0 l  j: k* r1 U4 j5 {/ B
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    / T  m2 z- m6 l6 q4 I/ ^! z这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    / K  D6 f( G2 U) R
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    ' _: V* H+ C( i$ P: V' k8 @5 M3 A0 g# m/ A! u- J0 Y
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 4 h6 k. O, u5 g- a2 s) K
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 5 G4 G2 d2 b" X6 e" W" B3 e
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    6 L, s+ Z' `- j5 {
    : w( [& V4 F; X( _, b+ ]大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    , S3 x! U4 z* L
    & Y) ^9 n/ i; v% a自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 3 ~4 [: U1 a4 [1 y' f7 x! I
    5 t+ c# O7 N4 d  j2 d  W
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
      N" }4 _* p: ?* D; e但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    " C( ?+ \( a6 f! ]/ c
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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