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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 7 _$ ~, j. C6 f. k. H. \  O" C2 K
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杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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- K; R+ s. v3 y0 [/ ?0 n杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 0 `9 B% L1 p" t, k) z3 N
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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5 D; r% G) L# U2 D7 p( Z6 K6 ~0 U) T杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。9 Z1 L: z0 @& d
% N+ b) N# s4 a' l
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。" b5 ?6 ?- v* Y% H7 E7 O

% b8 L& R, R/ W  F9 u# X9 ~杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。$ b; ~, V& `$ K* L, Q- L  T* W

. z! k0 E8 u) u) H: X" S( b第一联:
3 C: F& `) c! o# y
# v8 O. {: C; m* P, X此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;& w" X/ _) ]7 K  e
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
- v4 \* f, o: M. o4 b" y" J6 y$ \
2 o$ ~0 h5 x3 }4 _& K白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。4 `6 @4 B' J" O) j7 Z, p

  ]3 v6 S3 Z8 I) k; M* m1 l: o第二联:
& s- {& P/ R! q% o& g5 o3 e6 ^  ]& {5 I4 i3 f
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; $ a5 {. q  @) L( g+ C: P
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 $ E& B: U. c9 k% D( f

% z! E1 V0 o% V0 X0 u5 u魏国公是张浚。1 g* R0 Z6 ^6 V4 x" T% ?

) q: T& ~# ], s( F) O$ [第三联:
2 e# Y6 p% _! z/ t, J4 j+ O1 u4 K+ B  y4 q7 p, y# g/ h# }+ Q
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
2 ^/ d& W( j. K$ H, y: M昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
& b9 U6 s4 Q0 B  B, H! m! w, f) D( r6 g7 ^# L! z4 Z7 p
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:% |/ _# S1 d3 N0 @/ W. i; M
- _( Y" w2 }! c# o  L2 M4 \, a
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
  D9 e) {3 M+ O# m9 t2 l今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
4 l  N. M6 u& {) t0 F
7 U5 C) J0 e7 T! \0 ~2 e杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
" \4 }# n$ I5 u/ V. M0 C: l1 Y) O
; G8 R! e* ^. b# W, F是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;" X: C3 i! Z7 D
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
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  o; S/ d. ~, Q/ ?( m$ _" l6 b5 Z* `: O9 l- K

/ P* T* O0 |) B1 k. \; f' l* a1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
: P4 E3 F6 ~. ]: v" h; k0 K+ {+ o9 z7 Y8 ?
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
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4 k* z# A: ~4 B- W: x; B通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。3 p* {6 w0 z3 d

0 z1 N7 ~: l$ B: d7 r高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。+ d) Q+ s+ N/ L) m( A; A/ Z

. ]: Z, ?0 X8 B/ O: @; w1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    . R7 j: l  F7 i  l6 r
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    ; ]- Z4 {4 _7 r; y- g  G" W/ L7 q5 {' l( p0 Y1 z
    参与一下吧。, x4 I0 _8 T4 W' [' `! y

    7 \9 R. a. ]- O, I: p- z- p" Y$ w3 }第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。6 o/ v4 |  V5 f2 n& l2 r" A  F% n

      u) h+ u- k- z第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    1 F' K* v8 @) M, W! o8 V* C3 k9 U6 V2 |; h! d  n
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。$ V3 R7 H9 J- d0 r3 C4 U: W

    $ V. `9 D1 @( f8 r7 ]5 k第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
      _1 |4 v. L& \& p6 r
    # w  u, X& q( X7 Q5 j6 S第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 " V# i. [8 K9 d( N/ c! m* n
    参与一下吧。& f+ V: M9 O8 I  d
    # `7 M* y' }! h$ w: t! b; n
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    * ?  U* D* J2 Q6 ?. P/ @
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。, i; k. D/ v2 F. b1 U3 x& W
    2 b% V; W4 D& z
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 & M1 g: k3 r; ^+ d4 \: D
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ! p" t" I, p. Z; ?( Q" f( \
    客气了。
    3 G- Y8 F1 j: p( s7 M
    % ~9 b+ ?) n: ]0 ^6 G1 Z古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    % P6 k5 Q& f% c# S8 o参与一下吧。
    5 F: ^* Z7 p4 @: ]1 l
    5 I8 M" e$ s$ m, G4 \' s- N第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ! j  x3 ~, }/ H$ w8 e3 M6 K2 v* H
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    & H0 H) ?* i4 ?5 _& Jlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    . z& L+ h3 Y; j; U# b( H
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    7 L$ m. b+ |6 A3 N# R8 N8 O# t0 P( ^) F
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。  F1 {' K' f9 E
    8 v6 m2 D% R" w* n! E
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 ' g) w  d" Y+ t8 I$ h9 w3 w
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    % p4 \: D# R( u4 |
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 2 t2 j7 c4 Q5 j) @  Z5 e$ z  ^
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    8 k9 m3 ]3 h) a8 z
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    7 W/ e# L6 @0 ?/ ?
    % \4 W6 T  @0 O  ]满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。$ e9 S# F8 P( X2 ^/ u" b) G

    7 s: t( C. v4 ?+ p' H, K) U其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 , z# v, m: R& ~- ~% F
    客气了。
    8 S% q: D3 f4 [- w5 {
    * {$ g- P: l* a2 R" P  c' e7 v古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    . q, ?9 K" Q) A: s  m: i, N
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    7 e. ]( ~$ H3 ^; e
    ! o$ f6 f: S+ _1 _极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ' [9 o* n1 ?; n2 B2 v但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    5 |6 J: K# E5 ?( X& Q
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?4 {; @3 F4 [! ]5 [8 Y
    9 R( O/ I% I% o1 X- q+ {2 q
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    % ?/ Y' q6 _. H
    ! g8 r  A2 e/ Y1 c3 M加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    " ^9 A3 o6 O5 K* n关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。1 Z$ H) P( K5 I4 `5 M7 ^/ L+ w( N

    1 z/ V% G7 u1 @2 P满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
      |& V+ V) @* [5 C& ]) C9 m, p0 q$ |# ?
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ( v. m2 t, m# `, R% E. }古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    0 ^, ^* x+ U4 @9 p古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 $ n; K! l; `. `
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    # }6 w; C3 o7 s; K" Q有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    + y8 G8 X, t5 o+ k1 {' S
      `' h. Q# ?, ]
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。! c, {& }9 M8 t
    4 X! u& X' D2 ?9 A4 \6 o
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。# P( b5 C" U* G1 P- w, l) h* w

    : ?: W* h  U( O2 T, K9 ]/ z" d以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。& t) |9 w/ O8 _
    1 F% J. B- Z% N, _* j
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。* w/ {. P& C! E$ M* O

    9 \* Y7 K; H* g( o8 g国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案./ G) _& j* N2 L6 k: x2 v4 w3 J  G

    ( U& G# D* u! o俺无耻滴抄一下维基:/ r4 q8 Z# p' d+ Z/ s" z  B1 r: B

    * V' k3 {: a9 H! d"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    $ \/ g3 R  n" j. J! S; ^6 c2 }  v( d  S& p
    结论:
    ) u( Z7 J$ l8 {3 J- Q# ]; i3 J( ]7 ]: _
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 3 U! |+ A7 J( t, x  S* @/ n
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    0 z! N& E: g% d( t3 g) P
    换个角度来说,对于投胎者来说,9 |0 V1 _) }' h0 D9 u
    * A+ j3 [$ u2 l  I" m& U
    明治维新后的日本
    , \5 g/ ^0 R" j- j啥事儿不干滴俺大清
    8 P. `$ Q0 f" d, @# e8 ~4 F; B& `0 e) z' |; L/ ]
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 & A1 [$ @7 z% _& z& J( i
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    - U: `2 }+ m. G0 H  }7 Z8 ~
    : B4 F! C$ Y( o* s8 N& [明治维新后的日本

    $ e% ?$ J* Z. b这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 & a6 [' J. Z1 O# z9 a1 X* g/ n
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    * I9 n( F' |4 @( P没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
      B- H/ ?% W9 [6 v这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    # [2 P9 S( K) H- q% e. H  w$ X, F/ L& {现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    9 ~; G: P4 Y- j! t
    " b  H3 F: z, b8 U: h" i. g! b不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 " ?9 p% j* u( b: v% c2 W
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    $ M+ J' x1 u% c# c8 P这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    1 W$ Y  s7 r& o- K: G! c! R2 X& k  f$ }( M9 A( t
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。5 u; \9 h7 i$ j* x1 }7 ?

    # N, f* l3 V3 @3 D自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. . \4 F% q' S* o. e

    " Q8 g$ u# z1 j5 R; T, l$ s世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 & s( T6 c2 C' o, J. L9 Z) j* ^; r
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ; B4 ^' C7 H3 g% |" y& I' S9 @0 \现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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