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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 9 t( p/ ^/ Z2 G6 K7 p- A

$ v. f( p4 {: Q5 f% d$ S杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。& o4 f4 U+ K/ a% v
4 j  B3 D$ z- y- o4 T
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。& s/ x3 I% q% O% Q
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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+ s8 V4 z; |% ~# ^) j0 O+ M杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。) Z9 L% ^  T+ n+ C
# _, S0 @* s3 _5 s9 }5 O0 s, R
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。8 P- f& Q: |  W" n! ^* [* w; i
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第一联:& N( T1 [' @- [% b

+ J/ J) Q; W* e3 h- N* @  V% f' I此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
* `1 L. M/ k3 X" ~. v1 l1 J* M有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。$ @: k5 V# M. d
8 ]' k+ i! X  Q1 D3 d$ t+ c7 t0 b
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。- o) K# A: f7 h4 A: ~4 K3 |

; P2 U) \& W% P' l1 Y0 z; O第二联:2 _4 r% g, t$ r. U/ j. T& D! \, h! j

4 B! O# y' @5 d. c8 a5 _( Q: u7 Q+ ~! L实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 7 {$ U7 K9 q" r0 y' j! k
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
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魏国公是张浚。
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第三联:7 A4 q+ G8 m+ y# V$ j5 M0 n; y

9 ^; L" }9 x8 ]! v8 p) j# Z) T自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;6 K6 M) ?1 `; [
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。7 W/ I' _6 T8 |  `. O1 B# E* Q- a
3 Z: V1 G& D$ q9 T6 A
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:% J+ @0 q! G, o
9 O! b" ]8 i% a- r
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
0 ^6 K6 d- c* k( T9 X2 m( Z今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
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0 ^" U/ p; i# I  a7 B) ~5 ^/ R; \杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。; y2 A: B. g& j( A: t

, O0 r% G4 C$ ~, z  `( e是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;3 }3 ?+ E! p, h" i
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。, x8 Z. p- H( f2 f9 p! Q
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4 X( c( H9 ]1 ]0 E1 h2 ]
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
2 j! Y6 V6 T. T; t: F
& b& O! K* t5 T- O% N/ F' H/ X童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。' Z4 y4 A; r% l
; E6 `  ~. K* X, [
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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: Y0 t# V. r! o. B4 E* u高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
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1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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参与人数 4爱元 +22 收起 理由
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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    : [& H# J' }$ O4 S
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    . s3 k' y3 g2 k* X: g" W# u! f7 a& f* b; _8 ?$ P3 G' Z
    参与一下吧。+ g& |8 \: L9 s* J& N1 Y
    6 @9 o9 t+ a% u# m2 T8 e1 h
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。- M- W) N6 k* p' T. h

    # ]5 `$ f1 J* R4 `, \# m$ E1 J( k第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。6 @: T' r4 \0 Y

    & d3 k1 ^0 Q/ f  e第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    3 K) }, ?8 l/ G8 Y7 n/ b9 ~! ^, O% w+ L% w8 w. J
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    + W3 \$ _7 O: Q$ Q5 X3 n  s4 q9 F
    $ o! x( y0 T6 F1 J: N第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 0 {, J& A' q% E( m1 C/ D2 m; H, }) ?$ q
    参与一下吧。' v' H1 s- ], D: m* Y! T: ~

      Z$ C" }# Z0 O4 w- u# h6 I第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    & a) O* ~" S- Q老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。0 n, `5 V2 A. h& X" s5 c

      o! n& O; \. @6 Z  p9 O6 E5 d太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    & C3 }" ~2 M7 W5 i8 P! c# ]老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    - f+ N8 i4 \; A  G  Z" ~% P0 o  |
    客气了。" k. g4 d6 W9 M$ c2 E1 Q
    6 E4 q1 c7 h/ N2 v1 k+ |
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    - _( M! W  l$ \参与一下吧。
    , d% Q; r4 q+ l5 `% l
    6 U5 ]5 `6 F0 z) b: F7 s) M' @* X' u第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    5 j3 [  z' J$ y/ {6 klz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    6 B% [6 A  u  y" ^7 O+ Elz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    . v/ k! P7 u  ]4 M" f有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    & G3 U- q0 ^, s6 e7 Z$ n6 H" |/ j% g3 u  n7 _- m
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。) u# s6 J. J/ s& Z! f/ N

    ! Z0 p  \5 k0 |# ?' I- p; x0 s7 q, ]说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 + p8 g- L% o; ^0 T0 t! n
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    # Z% ?6 M8 m2 y, c; O. C3 k1 k1 C2 |2 D, Q
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 1 @  _/ ?- E8 l! \: a5 Z
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    & W! o+ l% J: h! o) g关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ' @8 H; D3 `/ g& t$ t$ Y/ ?( ~5 p$ [) J. u/ Y/ }% ~1 {1 |: W7 ^5 L
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    $ M  K' a4 e9 j* I% h4 a4 o  o  P5 H* T5 |+ n* x9 f  F1 `: x
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 9 q+ s: |9 u, t: ]" n# Y
    客气了。7 x4 x- S6 T2 e8 {  t
    " }5 s; q# }+ T- r- U( z
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    5 z8 n! _& R1 F1 A- L9 S+ @; [9 G古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 ( A' a% z5 k1 K" c/ @
    2 G, h$ i2 d, G" ~( w1 k  f
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ! {: F. Z# q- F4 j; [0 d但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    % W/ ^( f; O0 B- a  [0 |服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    ( D! R& u( q, ?2 d! `8 H4 c
    ; ^8 T1 @  H# w$ s1 b& Z7 d7 B美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。: ~: _" g8 |, M1 F/ _; Q

    1 d* _. }1 }  O! U1 W" J" I# H加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    ; x/ J/ w, O# X2 ~  x9 f关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    - r+ b4 S# x3 E/ E* G6 }1 k+ u$ [+ @" e6 H
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    3 g: U0 o" s- x" Q& ^3 I% Z到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 4 Q4 @/ {2 l% |" K% y- N, w3 K
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    % S$ g# ^) N8 u7 _
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    ! B. [/ E" L0 ~) k. m
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    - r" M# s# `( T1 |/ h( m有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    ) e& @$ X8 n0 T% H# [( d0 C) j
    4 C! h$ T0 j( @% V  g" F' t俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    " ]+ a& X& s% x* a; p) k1 @2 `8 C$ p/ X: X/ D
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    0 a# n2 e, |( E- k7 t5 x8 J( a$ q) f7 h
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。2 z6 N+ v& i' T$ R4 \2 o* i

    7 f5 \6 w! g! L对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。' t; S% n3 E. b% y, i- |. w

    7 i" l' D% S' I( w. P; l4 y国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    ! |# Q7 ?' `/ y3 l
    ) W* \* I9 [9 ]. O* w+ X俺无耻滴抄一下维基:6 s. L: `6 T& o9 K. c* \
    * E* {" P0 s0 V9 R( a" O8 v
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    6 ^9 q% [" `! E' Y( _
    # [7 p$ E, S$ w, E5 h# B2 m5 q结论:
    & ~$ X0 g  I' Q+ Z
    3 ~; Z9 S' X/ c/ \- A: s老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 0 h# \5 J2 J) z( @. Y
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ( b8 J* P' {7 ]2 d
    换个角度来说,对于投胎者来说,# H% f* j4 w/ d; O0 A

    + ?0 r: @# ^6 l6 J7 J9 N1 a明治维新后的日本
    7 ~( b9 s% n$ z1 P2 G; a  P啥事儿不干滴俺大清3 n' b  i* g# }

    4 l& W! z8 c% z9 e选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 ; u4 {6 Z: ^5 X' Y
    换个角度来说,对于投胎者来说,, Y$ y2 J" x$ I$ X; B5 ^

    ! G/ A3 f! [- X明治维新后的日本

    # J9 u' V# o' ~8 d, X5 Q8 e这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    5 F3 z* G2 ?1 h* O3 v0 a* U* k) ~这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    0 }* m! |2 `$ M0 G! A* h4 P没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ) B- [7 d! c( T; X+ o6 j' ^2 U3 b这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    . k6 D$ t! G# z$ e1 A9 W; a现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    8 d3 `7 y: Z: ^- G
    " |8 v8 t$ S+ o1 j1 B不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 * n& U& q; |$ z! a( a
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    & L5 [- @2 i( Z  |. F, S4 ]5 D( g( j这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    2 X3 ]6 B& _; o7 b* o5 [: Y/ K& u7 t* y  b8 }% w. B
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。- G* Q" F3 E4 T- |) _; V! e. U
    * j6 W1 W$ O: ?. X2 m
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    , H3 L( b5 F# ^& p/ G5 R& e' n
    5 `: Q& W/ r" }; E- ?9 o世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    . |1 x: M/ Z0 G+ f7 g但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    $ q( l' r2 p5 V$ H现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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