设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 10918|回复: 52
打印 上一主题 下一主题

臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 5 @- B  w; f/ Y8 m; J* V! @
5 R( {- z* L- F$ f! ~
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。& y8 y4 e' d5 F

: _! T! y9 X+ ?杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 6 O) k& V- J0 |7 K
2 b! N9 b% D6 u9 Q
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
' h: R# `* m* M5 O  b, B5 V: e  ^. K& \! Y3 J# _/ V' K& r
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
- E( f( t7 O  @) L+ E) T: ?% h7 q+ L0 x, \" ], d
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
$ o4 ?/ m% n9 w- S; [  x% v3 ?) _# A" ]( ^) @4 \
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。2 O( M- {  R- ?6 w8 g. q9 z

; r# H9 y- D$ T& Q杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。4 q3 B: N0 }' F" l

. L8 t6 v! Z: |0 k0 j2 ?; ?* G' W第一联:
7 J) V* v+ B8 f, |! U6 V) ~, K% p# |. k9 I% W% e1 q0 X* U6 o1 M: w/ t
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;) p+ x$ F* O- J- s
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
$ _/ {! b" `+ L2 F, }/ M  {
1 I5 L# z0 i1 Q  ?白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
$ b. g. ^9 X0 L- |  B$ C, S+ J6 H, A* u& ?- a% R
第二联:  r7 F6 s$ ~" u( I: ?$ ~4 T

) S* a  F7 l$ L- m实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; . r& f; n6 g; w8 Y5 N' {, V7 q, @# W" d5 V
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
6 v1 k3 x, s! B3 Z+ y
- I( ]/ u+ g' t魏国公是张浚。
/ E2 m  A4 Z. v9 }
6 t! a, B& H$ N3 \  l第三联:7 D8 H7 h! l/ q0 {* ]

' }3 A' h6 o* W# }1 H& N% k0 j/ X自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;) [! h- P: {& m! K
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。* i; u/ U, l" L0 g$ q( O

2 q' B; Y2 k- u+ ?; T4 j$ N. H0 y杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:: O. o! k# U8 T: _' O# v

* M" E/ I  u5 F当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;" p1 G  _; a+ Y
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
; I5 |- K- D, @6 Q, p" @# X: N% F5 h' K% G
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
. j. g3 Z& q) Z6 r$ @) v
. \! {1 m2 O1 b  r( \是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
3 K5 G: t, Q2 c同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
: k% v1 ~  ^( H6 d* K# j+ A  H9 p0 c) y0 X1 R! ?; v* l
! g% Z0 F- ~; F0 E; K9 }5 J2 z' L1 P
0 H8 |; s* k& A, F) N0 ?2 b
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。" p% Y# y" Y" f. L$ `6 k

. r! {0 z4 L9 f! T0 s* {$ i童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
) Q9 |( g* u  p4 W$ ^3 b' K
) N8 X9 _, D, u; V; K3 y" c通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
: h* a2 s* m3 h1 W  j1 V3 @3 f* |  G& ~
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
. Y; f9 R$ y, S' U. _/ y4 L! G' r
$ d4 x, H5 C8 \% J9 A1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
老兵帅客 + 4 油菜
空气精灵 + 4
老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。# C+ h8 S3 y8 o) U
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    ( @, {5 r8 D. M4 d2 c* s: P) D. o7 T& a5 C
    参与一下吧。
    % Y* r6 A6 A' b9 g: s# H* n& c# x7 c* R! l/ c" |1 m+ a0 O
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。3 n+ f8 g+ A5 L. C, Z
    0 h$ e2 Y0 `! y0 q  P7 v
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    1 h* d' p' Q! y- I/ n# ?/ b/ i
    1 k$ U. Q! H' S3 z  N, |( p7 `第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    6 ~7 Y3 z" B! g
    ( B$ {6 b" j' @% t" Q. s* P$ W第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。; I" G4 G4 `6 \; ^

    3 d- R1 S# I( m' t7 H7 z7 c第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 6 Y3 _9 M9 P* J2 R
    参与一下吧。
    . a% F, P9 @- p* Y: T! V, H
    ; ]4 x( c: c" x, j. a第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    + _' M. q& V7 H
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    $ S7 C. |; t7 |8 S. t3 B5 d7 s" U0 J
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    % z$ [9 k' a$ m4 j* B: |老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    - o! t$ o! F0 e+ g8 W
    客气了。7 \; [. {5 E& m6 v2 G

    ' q' |( ]2 k* l- F* s# @! J古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 . l6 E8 c: m! R. c6 I
    参与一下吧。7 ~0 u0 f, H$ I$ b( p

    ; _* Q( h/ G! N; s0 M第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    6 N9 `: D/ v* Y
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 ) Z. d* H! Y. g+ S
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

      K3 e- `/ C0 ^" `- s有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。1 C3 x8 N% f0 j6 e

    , ]+ l* _3 d- r( w$ A至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    + M2 C# w. p4 S7 ~5 A$ {' d8 O' ]8 I& J
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 , V1 C) H6 a- o2 ^
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    + k' J) h* t2 c
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    4 J/ E. B: n& S) O6 K' Z但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    . l7 y% }% D8 i; }' Z6 `" W7 b% t关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。1 a& r! K# A$ R$ w

    5 N3 N% p) m. E5 ~. X2 H& c' O满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    # [) p" Q4 B0 V7 B
    8 [7 E8 }( S, ^9 c% q9 B其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 , X% W, Q. Y% g. l5 }
    客气了。
    + R6 E7 f; B. S: Q3 X, c
    3 o$ ?9 L5 a% R古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    , {6 \- I+ h, f2 U古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 5 w- t: o9 G# a* B
    6 `- ~4 k6 W& B2 j& }  M( z
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    $ k: N( f; p3 T7 Q: l. L9 j但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    & w( [( y( z2 k服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    ' k, @- R# J# `8 D" G4 z, k2 ^, L5 K' L+ f9 _' Q/ I4 [3 }
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。3 d) f0 S" P" j  k5 D6 Z2 q. T
    4 g+ q4 {$ U" `' m" v* V$ I
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    9 |1 O. Y9 Y# D1 N9 G: |& e关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    6 R+ b2 n/ T: A! h; B% X
    ; U1 p5 Q2 w! r+ L# Z/ R满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    / N* j' [/ N9 K' i到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ! Q0 f7 ]( R1 ?; `" G古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    / L" Y) T. G& P古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    ; j' l0 h) f, w& ~4 n3 }1 v6 H1 H& X
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 ( ~* y5 T+ I/ B- w
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    8 }% q2 Z& i* @- a+ U8 ~! U& x
    / o& I, Y7 R( h6 Y" F' ^% v' W俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    $ G; b1 \5 J" k3 d% w5 |5 `
    % A: R% {  M! m4 }, E6 f咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。6 h  k) g$ S4 R5 @1 C. Y) U( J
    % N% P  S5 C+ M1 F
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。# m9 D% r2 B  J" P

    5 K5 }6 d: A! e, J4 b1 B对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    3 K* o9 B1 ?8 n% k9 Y3 Z! o) O2 {& V* [% q
    : f; r- [' y( j0 u3 x国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    . z% ?" ]" E( e9 J
    - d8 X- U" r9 l. T俺无耻滴抄一下维基:
    $ J# X/ ~5 A) @7 E& W% _$ b6 {& }+ b; q4 _$ P: \
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    5 T. F' Y& i8 P7 H/ K
    5 g* ?% U) U4 B5 ^7 }( r( [结论:
    ; U- q" H% r$ B$ @. P; V% w
    . w  M/ v- @  e8 A1 G1 K老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ( \. B" y! Q8 B; H) P古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    7 U5 s4 e5 z! D3 U$ J7 R换个角度来说,对于投胎者来说,
    / c8 u. V9 o5 m5 _* N& P( w& u* i  o; r. p# t
    明治维新后的日本
    5 Q2 o) ^( X* U0 R- b- A# i啥事儿不干滴俺大清
    - K% Q# \6 N8 ?, @0 a& B; q1 D% y  C# e' a6 s( n9 K
    选择应该是明显滴。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    - _% e/ u! L' d5 U+ |换个角度来说,对于投胎者来说,
    2 o# e4 K# Y) O1 p1 L6 ?0 l* `& A' c' A$ B
    明治维新后的日本

    1 X0 j  \: d) G& w/ A" b: m这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    $ [/ Q' P! c7 @) e2 u. z这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    9 Y' _  s) D: ], w; C没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    0 O' q7 ^- n7 U% P; a0 |这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    + T* v0 d( X6 z
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    . }" P/ n# S! {* V8 F0 r
    * Q, @+ c; C" V4 y不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    3 _! B# x+ \) ~) O! J8 r0 l
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 0 X6 y( _( ]- I* Y" L/ d
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    2 q& V/ P* f3 r4 U+ u+ q$ a+ Q
    ' v3 M4 S2 }6 o8 x# q+ Z
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
      ?. i' V+ Q% _% y: s; c( d1 X+ T# ]& y  a7 h& l& j/ i
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    $ n. U: e4 M" L# b, W- h, H/ I0 E' G# X/ n1 }' K& {
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
      X4 E4 `7 R1 F/ Q8 I8 Q但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    & @3 }, p# D6 v3 y3 U6 o2 G
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-7 20:35 , Processed in 0.076785 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表