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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 , {6 c' c9 k0 U6 u' Y
7 x' u: D  M- K* l% p7 f
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。% F! f8 X$ ~. w3 q% }& m

; g+ S# b/ L- a$ _; N2 F8 X杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 6 k$ `4 M7 @. B( C) ~0 R: U' [

0 B( Z8 q3 I/ Q' O  X1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。% a6 Z5 f- d9 |5 O* m

8 E- a# q) S! c% p  H. z杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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7 v; B: s, P- a0 \2 a杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。6 v; S5 z6 L2 v5 S, H

. x1 E8 U1 d, |' g' }: K杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
* ]! @! U" c' F0 K
+ u- B- B- Z! B( J- P% l第一联:
! p. w8 k5 `' `8 c0 C' ^; \0 P; H0 R
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;! w$ j: v, C$ F& C
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。" u. I1 A5 ?2 g" V. q% N6 C2 U

( t! c5 I# [+ {; T白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。6 J9 g, A$ Z7 p! [# Y. ~
* ?4 r# g* ~$ h4 ^
第二联:: q; S) b' }. D7 }5 w2 k2 Q

/ B# T  I. R3 [" D5 u实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
6 n' ?/ G- I  _2 U4 V- u3 c立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
9 e, r7 z* \6 c, h  m2 A2 o* p4 l# q; ^* r
魏国公是张浚。; v( ]5 J5 p. E2 m# }" ~$ ]/ C; _7 I
' S* z+ G* G+ \# r
第三联:# n$ x3 z* f1 k+ y4 u$ Q) H
$ F* v" i% j) T2 U6 U$ }
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;: Z9 O5 R- V) r4 R, o# k9 i1 V0 C4 z
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
6 L2 P$ z: X/ o* l& l0 L+ [: H
7 g9 Y- f& _3 t9 L  n杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
" f7 D) L6 e! n6 ~8 T! u7 {. x, @; w
/ N2 e3 h, s* s# r6 s当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;+ L& Z! `2 ?; T$ r; U5 N
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
* E8 u+ R) y- E& V1 v  C) O. V; x& {6 d/ p8 C+ k
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。, w# ^& n+ N! C

3 p6 ?, W- K. z( [7 z3 M6 y是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
1 q4 h% d  `1 e2 n同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。; j9 K- e2 }- r9 M9 M( f3 B, J

  A+ f: V' C: y# t, s' O+ Y5 e9 O! w! i) e3 z

  \2 O% e( C: K$ Y5 g1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。1 a) R& T, O0 R, l; Z  r
+ T# B6 H7 ^( E. O) Z5 m7 |0 I
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。/ s' S. {, h. H4 [: s& `
, _0 e; I6 H, I9 U" b8 g; a- }
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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5 H" l/ N5 f! ]4 S4 Z# k+ |高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。6 x% j+ n( {1 {* Q

9 t8 z3 z9 j/ x& |1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    & A1 E1 o/ z# o5 M% F, _
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    ; S( o/ i. N7 |- R2 W
    ' e9 B- ~# U# I参与一下吧。- w' b; d! |1 F$ K+ Z; e4 Y! Y9 j
    7 Z2 F6 l/ r2 k  k/ m; u- p
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。1 @  H  B6 V# K8 ^3 f
    , q" b, u& z1 ^* L% {
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。6 x4 h" |' C/ C0 W  ]" w
    + \/ |2 @7 y8 h( B) w
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。% B% N& G( d( r

    . I: Q4 m% i5 @第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。4 W; t4 |) h7 }  e" X
    6 B6 t! a# W# i/ n4 @& n
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

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    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    1 _7 i" X( K* V) j% F( M' y/ l参与一下吧。
    ! B5 Q: J  G; o2 k5 h  {9 d
    ! @. z, \5 N) e8 i6 H+ W( W- F0 F第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    " Z: R8 p! q8 ~( s% K老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。7 j% d1 u* m3 V3 U' |+ F

    ( F+ o9 z4 Y0 E# f! H2 H2 b太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 ; F* R- x4 E) @7 M  b: t
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    3 Z: t! i4 V3 L- r+ W) K客气了。
    4 i& `( E$ m  g8 C6 L$ u' X+ n& A/ G& ]* Y+ T  o' A
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    5 Z/ Q1 Z5 ^: ?% I& \参与一下吧。* t' Y/ C5 w5 i  [/ }5 E
    ( X/ R2 g$ y; s, ~5 s# g
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    # L5 P* }5 M; j4 O
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 * t( t% a& C5 M  D/ t) I
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    ; v+ J9 G1 a( u, W/ c5 x9 ~8 v
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    9 X! u: X' ~2 T" R) y, Q+ e4 o# `) ^1 Z! |' M
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    . l9 P3 z4 |7 Z7 V, R+ t" w6 N' L, c3 }/ ?
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    ( y, d' J+ w- ?7 W; {, v5 |5 l老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    4 S. Z  L" y% c7 y2 c( ~6 _" @但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    + H' R. ~2 b$ e7 @* ~8 [' S! }. k但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    6 P, Z: T0 f5 Z8 k% T5 G关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    / S6 ^9 E: u& V6 I5 n* ^0 v
    ; X: m! C4 r# F! ?2 g& }, q& V满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    5 \$ F  k  A* I6 @& |1 A0 C* u6 W
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 ) u/ Z0 l1 M% w8 k, Z% ~% ?
    客气了。6 _8 U2 q5 g6 S  ^0 m9 {3 d
    8 w( @3 T) W  n  d
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    ( k" ^8 [2 I* |& v3 S& Q古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 2 P% G  S3 G8 h2 ]# L

    ( M9 e  x( q4 _极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 5 t4 `/ ?% I' L# F
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    % J8 K/ A/ Z; r* G$ H, L7 p4 |
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    0 c- V" T8 |3 g3 l2 b1 `
    9 H2 u- _4 T, C' F9 N$ v美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。$ {$ |4 ?0 s7 @
    ! }: T3 S/ `1 h5 [( C  g; Q
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    4 ^! a" @  o! x" E. y! B关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    : w/ G( |+ ]! @7 x$ [% e6 W
    ) y; q% L0 \# M0 [满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    # A9 b  \" T& b) b0 _" B) M5 N
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

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    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    $ S* \9 Z' e3 ]" @# u$ W古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    : r6 n, l8 W7 D8 `古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 0 R9 F) O0 ~0 P1 _/ v
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 9 B- @+ Z; B1 u+ \6 b
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    ( ?  q% R* D! c

    9 a1 l4 G7 N  r9 E. {6 n! S俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    * n; E8 @5 O2 j2 c+ E; D6 b$ d8 g; W5 f/ z; h8 Y. @
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    ' C0 k) J; j- U# j& N/ ~
    / [+ d, m- X$ p4 ~5 ?4 W以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。. _5 L1 k% l0 y4 U8 i0 E! q1 T" g4 ]

    7 {$ i0 X: ~# B! t% s对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    ; M; \+ ?: H1 _7 r7 y: H9 Y0 g5 l/ ~& x/ ~3 Z, u; g
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    7 j# k' r5 }; ~6 h2 ~0 p& e2 n, u8 |! @" t, @
    俺无耻滴抄一下维基:* e  |& P5 j& T! N

    , k8 m- H" q0 B% \) S"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"* W; O  F0 }0 x) T# k: C/ [
    5 w9 u$ P( w8 S! J1 t
    结论:
    # ~7 `* z+ b, t, A$ M- [
    4 x* G* `! e; w" y老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 2 u, F& d+ f: i/ y# z' n
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    - Q. x/ W; |+ b% h
    换个角度来说,对于投胎者来说,7 m6 G. q2 u  u1 _; D
    0 P. t. b- w) I7 @9 Q& ^5 j0 v
    明治维新后的日本+ {/ O1 B+ N  u8 e  z: U8 R
    啥事儿不干滴俺大清
    6 h: z$ P$ z2 v7 Y" T
    + p2 Q/ `! Y3 |; B* c" i! N4 _选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    # a$ F& q1 Z! K* \5 S4 b换个角度来说,对于投胎者来说,
    ) H9 {4 d. i* b# n8 M" S4 y  j4 _
    & d: j. c' D, }% q明治维新后的日本
    % }" w! ]+ v% Y: b+ ]1 T; d1 t
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 + n8 V" {' g2 m! A' ~. y7 E6 z
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ) B1 b  d+ \/ }
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    / I0 @2 S  q* R  M这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    4 w" j6 v5 @9 j/ M6 A5 z! p
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。" l9 U" J9 n+ t
    $ t- S6 Q0 }8 p/ O( N
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 , f; B- N' R. F4 p  c, L- q
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 1 e# ~2 s0 D1 Q( [8 J9 g
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    & v/ M7 f4 V/ @- O
    . T" E1 D  r+ o8 g
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    9 e7 Y; X% q6 ?& _
    - n7 [. `8 a; w. L! ?% r; W9 w自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. , ?) }: S& ?, J0 h+ Q5 V- k+ {

    2 F" V" f7 }! A6 C" [4 ~: z0 x世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    1 ~' V$ ]" F" I( I8 X$ {但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    7 r' Q+ N& {" i) f& _  \7 g现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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