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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
# Z3 N$ H0 ?1 l( R, j! X7 D+ e, H1 \9 u1 a" e9 U& u0 X0 m
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。' q- ~; S; ]/ L: H9 |  B

7 n  t) o" s0 V$ a杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 ( j! K9 X0 B: ^' P2 a) V

- n' r, T; H; R/ a9 |' X- `7 n1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
* D; G$ ]! A; P/ q( ^. U( d  F; e5 ^  F7 a8 A1 V
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
1 S+ E1 |% Z* ~) `5 H
( Z/ P1 v2 J; J. r' P8 ?杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。% u5 W3 v( O$ ~
, N% _- ?' S% ]
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。/ b+ Z* G* ?7 |6 O$ s6 p3 O
, e; D! x3 Y8 b: X1 k
第一联:, S) x) r% E' h9 D7 G7 ~

- @2 `, U9 R" G  V: d此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
& F/ A) T6 @2 t有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
/ ^, D% Z# q$ }8 Z
. ~4 e- U9 v% V4 x" g白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。& @9 J$ ^9 a0 z/ n: f( R% D
# V5 [/ D( n* S$ R3 t4 m8 v5 V6 X
第二联:! X" m( S: T9 v3 h; e& R# g1 L' E
! p  D# A( s8 J: R
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 4 v7 m1 y4 n% G5 I
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
  m$ _: [7 q  F7 C5 @; N0 s: L" R6 U' ^. m% C$ Q7 q9 K
魏国公是张浚。. Y: k0 I  T  ~# _% w! E( A

: T; d) j7 W  ^( M4 D第三联:' a, G5 v* [8 c$ G
8 k* Z, b: [! x; N, E
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;4 K! r% T8 J! n# M1 J+ N
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。$ ^( L9 ^! x- B2 N) h' o/ y  g! ?& n

$ N3 j, c: Q' t/ y/ x- H杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:* H& {1 y" X8 v. R3 W! B, W8 H
2 _3 s% l7 ~, m" ]# n5 V
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
1 u0 w) |4 |9 w, l4 o$ j今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
; T0 S, \4 |" _: N. G" x
  b1 J' p1 T# y杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。% t6 v7 Y8 \9 u+ V
/ ?) j6 W: K1 g! N5 `/ Y
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
' t5 B8 C0 P+ n7 ^同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。% R( N8 J! u2 R

# L3 @) B" w( x' F; J" U; C& h; \6 U( ]: g4 j

% G, o+ ^9 q9 R8 b9 z: y1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。+ W, @- W' a% w6 C- d& D

' S/ U6 z3 f+ _# {6 E9 W童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。. H9 E1 j1 U6 z0 C- O2 x- O
% b8 h8 S5 a/ U
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
$ ^# M1 _! K4 P& N- [
$ q9 x4 U" K; |, F/ t高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。: W+ P; t+ _! F1 a* A1 u
/ C  s$ D8 B3 D
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。5 _& {4 K: N, D5 Y0 L; I
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    4 k3 E2 P! k" h  k2 k* O/ Q- k% j9 P3 |* R" b
    参与一下吧。2 o4 U9 ]0 i1 J- z8 X5 O! P" G7 P

    / N% y) z8 e! w+ T+ m( x7 p第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    " ]" k) P# x8 k2 q( h/ f# s& v1 w
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。# H+ P2 c6 c: w0 E: Y

    0 j& R, B8 g- _% J% m第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    $ _9 @- V2 M/ }# q& F7 m8 @
    2 j7 t$ l4 h+ `; w+ \7 D7 Q/ ]第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    " h" S8 J+ x2 M  j" V" x5 m3 l' ?; e/ z) \) ?% {3 A+ G6 }
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    " `# b: e' V( L4 m6 h  i4 L9 i参与一下吧。
    - c2 D5 C9 A1 ?/ R/ w- I9 p( f: H6 G2 ]& R/ n1 h* }
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    2 t1 c# V# X2 e" z: `' i' q) C
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    # J, U8 \9 A6 F  }8 \7 e& f
    ' b* G4 b* E8 v" K$ E太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    . L8 g- y! w( A1 t! L老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    7 r4 [+ X1 @5 V% d9 p5 V
    客气了。
    ( e/ y1 y( j) ~, H- ?3 w; J4 i: A7 z; g- s7 Q; i* g; n
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 & z/ F. E7 Z# X& U( L
    参与一下吧。
    & I$ p& i2 U  ^' W; L& k$ ~6 C4 }4 `7 z" B
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    & b$ {" i1 I3 p% J  flz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    " ~3 w; K4 J9 W" a! flz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    $ R6 V% c+ l4 B
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    - ?( w7 L; o) A3 d
    $ t. V& }! a" F, @6 v# Q! U1 t8 s至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    " y" [) S. d9 u1 Y! B0 ^
    2 u: N1 I! Q9 f' }1 Y8 K/ w说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 % ]7 s7 ~5 C5 N0 N0 g1 b8 U5 r3 u
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    8 c: q+ O4 ]/ k- [' W
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    % c) j4 z0 @/ ]& m# w但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ' `+ e! g  X, y关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。# Y* g2 @) X2 D: H( L
    # G* l* c$ S# F0 C0 Y% z% t/ u) S# n' g
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    / w, Q2 g( t* J- b; j3 |
    ) x8 J1 M4 L- v. ]其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    5 P$ Y& x( L8 N- [! K$ u客气了。! n$ x+ u: M4 I7 e
    . u$ J0 b0 l$ p) j8 g
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

      ~7 d, \+ R1 p古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    2 s# \% a+ N2 _. x6 H. C2 o. y: v# G' H# q* l& p
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ; o2 h4 x# g) W4 p) r, V" B但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ! W. ?0 [9 Y) S服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    ( O$ J8 Q) K5 G5 A9 l* W
    + F3 A9 u* d* P) j0 |美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。& k0 y8 `" @3 W+ Q9 E

    * q& r% @" K- z& D! U8 r. J: M, b加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 ! y! D- y* _( |, `& @
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。. W, H$ z1 a+ H1 a+ J1 d

    * W. M/ u: O" T' z' C4 e满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    8 Q; N2 n% N2 K0 a( h  K1 G" C$ l+ H
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    - w/ R( x$ I4 |3 |古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    : i8 _% e9 ~6 f5 }  w; K
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    + e! W, G" V& o! P
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    : Z/ t5 \2 _+ c% f% O, H- E有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    9 x9 S$ K5 ^) m5 R8 w
    0 c$ ^: q% t9 q+ L* S* b8 m
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。$ H1 R3 P( ^. n& e6 T  M

    5 V- L' a, t) z; q咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    $ N  z) p3 l. i% r% \5 c& z& T0 D+ [" F7 z
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    7 P) o5 B" s: O& l5 u7 k. v9 |* x' f, [8 {$ b, v
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。1 t( t) u7 G1 R0 k! a! m2 U
    & d: O' m. b* r8 O( U: g7 A9 O
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    3 k: P. ]5 u: q5 i. I+ d1 j5 \7 v/ o  G8 Y4 R5 m( A
    俺无耻滴抄一下维基:
    & U, F  p+ f9 {* c0 a1 i
    6 ?2 Y$ N# N+ v3 K"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    - Y$ c- q6 A8 `+ h5 _4 `: ]! m1 w7 n; k1 C& q
    结论:* T* Y  S: p1 s, f7 \

    " \0 ^; Q( k2 ~: r+ |/ [" x老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    . u5 X% j6 k" G/ \9 G) s) i; H古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    9 i8 `) Q, g! D8 a2 |# \& C
    换个角度来说,对于投胎者来说,# t6 I: |- `# F' _5 D% n# P' `: q
    - S, _0 x! h# R5 x9 }# c
    明治维新后的日本
    . D% R5 Q. w" Y! ?% ^3 M啥事儿不干滴俺大清
    2 D: r+ G/ F5 a. q4 C+ D! G4 n+ a, M1 Q& p1 O, j
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    $ W0 K; ?, K! `  x2 \; I5 B+ H换个角度来说,对于投胎者来说,
    $ v3 K% m( v8 |& P7 d) d. \8 [
    3 P" B. a0 @, l5 E3 e明治维新后的日本

    " ?4 B$ R& g5 }3 T; K这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ' f9 y4 g1 O4 g# G
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    2 U7 `' T; Q+ G5 }8 s
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 $ P5 [+ z; e& y
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    0 E  g# H, J' Z  k, R: r& w现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。/ Q1 d8 I1 E6 N& Q

    $ {: m) R; `: M. A* \8 X% K4 r不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 ' c, j9 b! D' H; J, H+ v
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    3 b" K; s8 F# l: I/ R这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    * Y  _& b' V" }( q# k9 h
    3 Q' o3 A* K/ c$ [' c: B
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。; Z; _4 L1 r$ Y6 m9 }

    ; w2 X$ H& X, b7 W! V- T自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    1 G8 J+ I2 ]6 z( I7 }6 |
    $ T/ O( q1 ?. B* m) q; [: p. b世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 . @( D: e5 I8 X0 q
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    1 R; |$ s: `# H6 A/ Z
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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