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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
8 c9 C# z0 M3 w) F7 m, i) W
! i, y( j4 m% m& u7 e# `杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 2 @) Z8 H: g7 W; V# h

! m. B9 n* L) n0 y; L1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
7 Z- d% T8 h" v. `6 G. {, Z- d7 v2 b8 B1 f2 t- g
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
  j* D7 y: z  j: b4 p- R; v3 r
1 r4 p' |6 r* _4 H杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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+ D3 z; x! z. X杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。5 S' B. T/ G3 ]; [& Q0 l( Y# Y

1 c! ?) J- q* `; I" k杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。/ |! D, `4 g5 G. u8 i# k; v. Y# U5 h

1 D2 x& n, A" [6 d7 O1 S第一联:; a/ V! m1 ?- ]. \
* O& J$ S8 e1 p$ R! z1 V
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
8 l/ C5 R) W5 y/ u% [& q有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
: l. y& [, z& [' u7 E6 O( a* b# {/ s5 h1 }, }$ n
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。, Y; V8 U- F* e- g7 x
4 E0 `( b8 R6 K1 Q  L2 E
第二联:- |# I& g# H7 D

% C" \" n) O1 u1 C' ^实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
  O$ j, k4 t2 ]" L3 H' m. J立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
6 j6 G! q) A2 M5 {
( s! Y/ e3 h) ]% l# j/ f" T. y魏国公是张浚。
2 b" e# y" b& t7 h7 b1 O+ m
! y5 A" D7 J. `3 q$ W6 z7 l( |  f第三联:4 G' u& L; \% f4 W) u$ \

  S6 B) c4 g5 ]/ Y4 x自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;2 U4 y# D- x; v, N; m" ^! |
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
# K+ m' C; ^0 y2 W2 k$ z& W7 {* e
) a  g$ X6 ~; x) [, y; l$ L杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:7 Y1 \1 w7 }9 [) j7 C

" \0 y/ L9 [& a当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;7 k1 S# D& H* \2 s
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
! w) x0 r) B, X& ]- u8 x2 v* x6 m8 a$ S8 t+ l
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。. m- S" c$ @* d8 v& Y% T+ b/ r. ?
1 I% o4 d5 z& E
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
6 ?' a2 i" F6 Q! V/ A, B/ L同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。# H  F- [3 |2 u) g' {, K# G$ _

) i$ P/ w- G: H1 e* B
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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
  h+ f* {$ e) R! X* S5 o% z9 D7 J/ `5 \+ f6 B- U
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。. i, v9 V' n1 ]2 `- ]" v! r' z
7 K8 D# y( K) ^+ f/ ]; D
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
8 i9 G+ Q" n& t0 O, ~# p$ q0 Q7 v8 c
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。, W4 U0 [+ p7 |+ B1 Z

! Q; N2 M( I- s% K5 h8 J1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    8 a/ b( {3 v$ h  a5 C: g6 T- C" V
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    5 p( h2 Y! w8 ]8 \6 t+ q) h* ~5 c4 U# u, x$ M
    参与一下吧。
    4 O# A$ Z# U. I. v6 U/ `3 N; F! u8 r8 ^- ?4 j
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    / [5 E5 j7 ]6 b' s" ]& O
    8 h2 B5 J3 L& Q8 P9 j, |4 o+ {/ Y第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    # G) Y" Q: Q0 K8 |6 r" X
    5 u% U8 d$ S6 m/ @+ \第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。2 n$ j0 L' S% O
    6 }! D* c2 ?: ?8 _: y
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    ' S6 w- P0 W! L0 g) ~% x/ T) B2 e, k5 B
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    4 R" z6 _9 A$ C. y参与一下吧。
    ( ?% V4 ]4 L; L, t6 c% V' ]  ]* g
    : ?6 [- K3 ^( s% b1 k第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    # e) y! f3 t7 P0 d2 g老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    $ Y* e" t! {6 h# f& T
    2 H' @0 c% F; t太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 $ @  w2 Q7 J7 P8 @  `
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    9 m7 ^0 L: z& g3 G+ [客气了。
    0 X8 D) t' v0 R% W) w
    1 o& D2 E$ ?+ d( `/ M古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 6 C8 `3 c. v+ \; J) v4 ~8 |
    参与一下吧。
    9 w8 S$ J, A, Q7 g" ^0 k
    - X2 K$ @6 _$ ?' w第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
      @2 O" X" i/ G$ j0 a- t( G' X
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    * Q2 n. i9 i  I+ s0 V/ S7 E+ Alz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    - L9 R- m1 t# B
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    % ]7 L# X$ o! }- }4 l' \9 j/ r- {) v  ~* _0 p
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。. |  F4 j5 U, P5 a3 A

    8 S6 z0 C/ g, R- |说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    ( |$ |( l* l# |" m9 X老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    % C2 x/ v1 _. k7 R+ w: I
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 2 `  Y; \* W/ K- m( x. M/ v7 r2 M
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    5 b( Z' T" E9 a8 {; r+ E1 v7 B关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。, S3 I$ E! R  X. K0 H, o4 B( i

    ( y4 r: n9 ?/ \( f' O' _5 m满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。5 n/ `3 ?9 p6 t$ W) u2 e

    8 ]0 n& ^8 q/ Q9 u( u! Y* v3 k其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 ; i. I* Q# U$ W* [7 B/ f) t& m! }# L
    客气了。* x! E+ ?6 }* ^! A5 U3 X% i2 ^8 M/ |

    . t8 R6 ^$ r. L( _1 I古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    - N# S% C( i) B# O; M  T古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 ( l! R% b: v; v/ I6 _
    1 I+ ?6 e5 U5 l2 L, M
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 1 Q- J- ]& c$ R8 {! S) Q% s
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    4 g; c# k. A  e* Z' s
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?  b2 S+ Q1 e  |$ b7 A4 u
    6 d% O& s/ D# j
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    $ ]0 j6 t' J% e/ M, F8 I6 N3 ?& @/ E3 b" G- h- I) }
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 $ h& I) N; |" ~' i1 Z  G" M( y
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。# d* P& e3 M: }* m2 A

    5 H+ ^0 g" h5 f( P满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    ! P; l4 R; \0 f+ |1 V# R到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 - b# e% g$ P7 u9 V# f: @! \
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    - ?2 j5 g% a& I
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    0 i# h* D4 V1 O/ a: n, P
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 & N- Z0 \2 P* f+ f& n$ i
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    3 K) @3 Z1 m5 C# n: T9 L- H3 }) r) z/ S; e/ Y; ~
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    ( x2 a5 _9 W1 R6 L9 G# v" h
    * T& V1 F' d3 l" ^4 I; p& Z7 l咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。% s7 x$ Q5 W3 \0 }0 f: a! o: h

    4 q" T. o* s0 a- ]以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    4 ?. T. J& |3 U8 P, f+ X8 R/ M1 N
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。. ]5 c& T# ]  u+ g! q8 x" K/ l

    6 H! `$ o  K6 u7 h- G& D7 B# D' t国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    4 c: s' A7 E- n/ S8 s( u: n# Z
    俺无耻滴抄一下维基:
    + a6 T& a/ \4 U6 C8 w( i5 ]- n- r4 I: c* T2 G
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"* m' h9 R$ F9 u
    : {6 y# H7 }# @- M6 R
    结论:4 o) O/ b3 A4 m
    1 ]* l2 U$ `& o# i" H$ Y1 R
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 9 z- F8 S8 C1 A
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    * e7 M$ ]6 |% O" j0 A' z) c5 z$ o& _
    换个角度来说,对于投胎者来说,' E1 t( R/ x3 Z% B0 S( n2 a5 q
    $ e0 {: D6 ]0 K# J9 W; {; Z. g+ f2 a
    明治维新后的日本8 k1 `/ ~0 w7 m. S' x0 U  H
    啥事儿不干滴俺大清
    - \& A& A3 w1 S8 d3 p% Y* |2 F$ z% F, |' G3 q
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 8 h" ~' V; M+ o4 j1 ^
    换个角度来说,对于投胎者来说,) I- B+ L. d$ T4 v2 [# d* D

    ( q, D# t/ a8 Z8 T9 W明治维新后的日本

    , k% A; v* r/ P2 h8 ^1 T5 z这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ! a/ T7 ?, @( g1 b6 ~. K
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    5 n" k+ q$ @* ]& t# Y没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 * w& l! G3 F6 o) t- h9 J4 ]' _
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    * i9 `5 e2 |8 B. x现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    6 h  A1 C% `# f  y3 y* |1 D! l
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 . c4 Z' B7 b( s5 {0 r
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 6 P* f1 |! Q% d1 k9 n4 n7 }6 ^- v0 t
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    8 r0 z/ f- c2 t) y
    ; n! t. j) c! N1 Y5 f大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    1 x- O. T) q# u( J6 |0 q/ H7 }) s
      y( i7 x# b  V; P* P: e( _自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    $ B+ k  Z' _" J% }' k9 M! G- [: H/ g' j9 `' x5 C
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 % Z9 f4 ]8 ~7 o* M0 u: e8 Q
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    3 r! |# N& f$ E7 h, A
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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