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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 0 D, s! O. l: l6 K" ^
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杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。$ E7 S7 h, ^+ D
4 Z: m# r5 b: Z& w6 }
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
0 T9 A9 j& ^. X! O. ?$ s
. r( \3 j; p3 A! _( }1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。% J7 S" z. s5 q% m; X2 \8 O

6 w4 y# i5 F9 d+ \川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
" @& \8 S% E6 u# q. ]$ w- }1 ^* A4 D1 \- {
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。# g5 j. y/ V. n! f' J9 A8 r
& c$ V0 k+ F- f7 s0 q
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。8 a& a* h+ e- e5 E
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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第一联:
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) j8 ~2 V" R: x% p6 S, r/ O8 S* \此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
+ V# o" G% q5 S3 S有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
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) T3 _" n: [- t* H( l9 ~白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。* A4 h' [9 r. ?: l; m

1 E/ g" T( @$ d& F3 v# F第二联:
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实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
, R9 I, j; M$ [* Z: l& @% m立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
4 @( s* O9 P7 b% _0 v  E& g1 R% Z" H% s4 a  U
魏国公是张浚。/ ~0 w  z1 Y* r- u1 z# K$ `4 j% Y
1 @; m. h% ~( h0 S4 c
第三联:
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自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
5 I. |& H! b, Y: a" Z: R+ o昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
' V8 c6 i, _  [! m) [1 N/ Q1 m% I% N3 [7 G$ m9 p( K1 n$ C& v! Y
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:) d) q, e) `4 \7 i; j0 l% @2 {

- t( E5 ~$ ?# T/ O当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;: J, b# P/ R' T, X# g
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
5 K9 L" |# S$ R. P1 P" u& E) H$ g; @8 ]' N
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
2 @9 T" e( W: X* i6 i' T+ l/ G
( ^2 K9 s; h3 N& t" P8 W% z是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
+ K3 [" Y8 ]2 f- G( _同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。: s4 A9 {- |) k5 u* Y+ C2 F! t& F

3 D" A; C/ d! H8 T
7 C; E; J' r8 u+ E
: P9 ~) Y& i( {1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。+ }' F" Z/ ^4 ~( U$ z" M  v6 t! {
+ @6 q6 w( e) H8 ~* [1 E; |8 ~
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
) }& m3 v& F1 q5 V6 n* ]1 }' K
3 x; ^* S8 E+ v通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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0 E( q% m$ N" C- n高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
0 D# \) P# j. |1 X8 T% J$ S/ u: `( T
4 J' L' d/ d& g. U- c7 w2 }; P1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。( m8 N6 {" u+ K( h4 f
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    0 s0 W. `' {% V# _! i( s) g- l! G: e2 F3 t9 H9 _9 m: \
    参与一下吧。+ p- F" Z, X" ^  z) A+ @

    $ \2 ]. i0 s9 _; P第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。4 A2 K6 @- f  I1 A
    : e( B7 V" m; {; M6 E
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。- G/ n* n/ g5 c* r' H

    + v8 G2 `* X7 [& h第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    + h' s! C9 O. s8 v/ J# Y2 @6 L; u1 @& _$ d) r- V3 \6 ?1 x
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    ' T: K  b1 {2 o4 ~# k
    + b" `4 P# }6 w- Z; k$ V第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 / ^" i, F# E, p; l$ {0 [
    参与一下吧。8 V: l  R# E. J; r' \
    " n6 A* _8 E0 I/ E# c  M: R" J
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    0 Q5 {6 u& i& O9 W老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。: L+ I( T; R) M/ S
    . Y/ m1 W+ I9 w2 _2 Z4 U9 v
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 - I, O9 h2 }) W# y2 _6 [& ^
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    9 }; F0 k" `1 S0 D" n; b9 |& a
    客气了。
    6 H# T. Z5 d0 s. G
    + R% o' g/ E1 H, q古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 8 n1 G  f) o; f0 G- X
    参与一下吧。
    0 A! f# v/ }" {5 E0 _( Q. a1 x2 Z0 E9 F; G/ B0 N% S
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    * _& C$ B9 V8 T/ m- X' mlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    % c+ I% M  _: B5 N7 X( w. z5 dlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    4 q4 ~) w! z3 U0 t5 y( A' Z有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。9 o3 Q6 w  ?: S+ @8 V2 ]

    " f) H. E- @* \9 u7 [3 Q2 Z& a至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。) g1 t: J/ j$ e: Z! I' S  F% Y

    - r" b! P" S7 I  }9 M+ Q4 k, g说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    9 W1 I$ {' L. n& T: T老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    0 h8 b: @# @* Q/ g
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 - Q2 T4 o" @6 n7 O( v
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    : U* h* b* @; }( _) z2 X5 l3 P; u
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。) k' j. {! K- e3 a/ |7 N
    ) e5 ]  R7 s' t. N' ^
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    : T1 E# o2 p/ ]  b0 `' ~0 i+ O& I7 t+ V- ^; _9 s( A
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    ! i  d, G1 X/ Z# z4 C客气了。0 A: m; ]1 s* J0 U; N

    7 N) d: x# f$ e古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    % b% W; m" @. m' L$ O" a古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    8 N2 ?- n$ b/ S
    * \3 Q+ _4 B; }: R/ q  w极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 0 q( ~9 G9 g/ C: H0 S' e+ ^1 x9 V
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    3 g5 W$ s* f/ H4 p- u$ |& F1 b4 A1 T
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    $ J& A( g7 ^, N! V& G2 H9 h
    0 s$ S7 y) Y3 b$ ~3 J, I# G美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。% j( r8 n& u' b* d: V/ d1 s2 G
    + }9 z% ]; O( y0 K  `
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    ! T% u) x. o; l关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。" V" |( X5 p0 `4 k9 h* c
    " o9 s5 A& {% x. P  y/ u; v6 O
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    : v# h7 ?; |% x9 k到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 . M5 v* b0 e9 E  m
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    8 k$ g8 g& R9 Z7 x8 i' ~( E古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    * S: A1 W  H9 A% x7 v
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 : t! y) W0 I3 [5 b/ G8 o! Z# [' B
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    8 V: A' m- v6 v* f* K, c0 a

    ' n- ?4 [+ F9 {俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    * i  L9 S- Q+ M8 B7 S9 D7 X. S! Y6 l
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。' H! Y. W3 I+ y. u9 D
    3 E  j! ?7 O) B* p( x' t4 w4 r
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。" Z  J* {" B: l6 }! a' F% }

    * e& ]- g+ b+ U6 y( t对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。: Z7 q; @: n" Y6 u5 s- o9 ?5 @

    " f) F. V+ j, L' ]1 |! h7 d- M国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.2 b! T( c/ T5 Y& p2 C0 W

    & o+ I5 m8 @2 P- y5 m8 z$ X俺无耻滴抄一下维基:  ?2 a; A8 V8 \; g# n

    7 o* U* T' u+ i"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。". h5 H% P: W# t( i, i, P9 t: [: g
    7 ~; S. Y7 o4 _/ H4 ]
    结论:
    / U( \' S( }' [1 M
    + X  x5 i' e( a  g' q' u. d  M老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ' ^" V$ |6 W5 i1 |( d, U5 [
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    7 U! s+ j1 k5 [4 Y$ s+ W: J: b换个角度来说,对于投胎者来说,' E+ _% q5 t- N0 S) r! Q9 o/ G

    7 F) x# ]  M1 g: |9 `9 H明治维新后的日本
    " k9 j& ^# }2 ]6 s( |! ?啥事儿不干滴俺大清& `# I; |; v! t5 V/ m

    7 h3 p/ {- _, z/ O选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    + K  @( X) h+ n# u" E换个角度来说,对于投胎者来说,
    3 P( J4 h# u! `
    8 i' ?3 w' Y1 e9 Y明治维新后的日本
    6 `+ l; \  G+ g; b; W5 ~8 j
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 $ N8 e4 i9 B4 W1 x) S
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ) V1 z5 m) T: l. H& x& G( s
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    3 n5 y6 E, ?. W, r* K" g这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    , r; F( P% C1 O0 o, N  ^
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    7 k) [" i/ g. a( ^* l
    , @% r4 |  a  U$ a6 @不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    ( U/ h! H: _' k. G
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ; N9 M; u/ ?* M) I9 H- ~& [# b
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    8 S( d% s. H, e  E; f! X
    ! U2 |, E9 v9 h  G大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。& L4 J9 V4 H% T( e3 W" i- z

      T% D+ v1 B; Z+ |自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    ; a# K0 Q0 o5 K; {: |  j/ u: u; U7 l! w
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ! \. r' ?, q6 T# e但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    1 x+ k4 R# e7 S9 @& n现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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