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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
, i; T( x+ m5 T
! T4 V0 H3 M, V杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
  m; d' b( T" F( O8 }- `# g! F7 o
" O( a( m8 E5 X1 d* b: F$ ~; g6 P1 f杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 8 {/ v  ~' \+ J* h# O! D6 H
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。- c& b3 f$ e& a# L9 _

8 H  j% C- H; p川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。0 r3 b- b: a# x1 F
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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) u5 N; H) ~7 Z& B/ C. ^# [杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
3 J2 |, ]9 m. i6 }! S5 H. o& T# N; c: S$ s3 Z
第一联:
* S6 i$ K8 Y/ n% c6 @. D6 j2 \3 x3 M) g8 r9 J" y- B0 k% f- Q
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
$ i7 l) h& n! s" i; m有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
. ^  S  C) n8 d' \7 d5 T% W* N7 P' q' N2 P
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。( b! ?8 q* p6 N" J- O" S, Q

/ `' D, C& s. _# ~6 ^" k% }- T- H第二联:& }# m" _. r3 b3 }, s
2 P9 B. B) A" w5 o4 m: O, `( d
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 6 R6 A" X% Q3 P0 j
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 6 g; s1 N  k" e' D7 V- P

0 D- \& M$ d) ^9 W4 k: }魏国公是张浚。
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9 g/ M6 \4 K' e/ j" f第三联:
: }2 B& `' q0 w4 ?" }) J7 Y! r1 ~0 [1 m; j9 L9 r: o* O0 F
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;+ E1 G8 L  N/ E  o: Q% o- k0 }
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
8 T4 P- X$ [0 r4 q0 A
0 r2 n! ?* k2 T" l杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:! t) f9 k5 Z+ k0 O$ B* ~7 Q, x, C
/ e; V$ A3 {; b
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;- x  l6 v3 h$ T; v$ U/ d) E, h1 {
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
* n( O9 n- f  X0 `; s9 u
( t/ G7 O6 ]$ t: ^杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
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" [# L: @4 {0 U/ H; G  V9 h' ?是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;, h6 v. R4 Z, M8 k1 P/ |3 R
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。% \- o& h# Q/ L4 [- M# l% a* ?

1 a1 Q9 M' j1 T" z3 l) Z7 b: t& g5 T/ @* C2 U' A) C
' u) z  Q  L) q- @4 a
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
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童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。2 a7 V$ C$ a9 n# E9 r
: T5 M$ `3 K0 z) Z" f: J6 q% ]( F
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。3 c; Z+ N/ X! l$ b+ L& t
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高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
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1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。* n- n( ?2 Y0 E# m# C' r
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    5 o9 I: p  i8 W/ ^) m( [" e* p; [( F; q, x0 l
    参与一下吧。! _7 E. ^" ]4 e" W

    % E# N$ w. _1 r+ z) j第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。% C2 h# @6 |6 }: Q# B- ^* v6 S- }

    ) f: ~/ F9 b- q5 X0 C8 f第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    1 E5 L" c4 k, F* j% M7 x
    8 r9 E' X' y& ^/ p第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。$ S& t$ o2 ]5 X9 e

    ; Z) ~' |1 V1 }, e第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    : ~, E5 c4 ?6 O6 s4 J5 d& k. e) v9 S4 S* ]
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25   Q; P5 l6 y/ _  F
    参与一下吧。
    ' U0 N* K2 J* k/ ]; a! a
    ' n; L9 }$ \6 c) d8 x3 F/ }2 E8 G第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    8 A8 d( _  h7 F+ Z. i3 G4 t
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。) a7 v/ l/ X' i; Q( V% @
    7 R& l# z5 r' {& }9 n  X
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    7 L1 F: p8 E! V7 W& \4 d老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ; w1 c  {3 }! Z9 b: X4 `
    客气了。5 a  O4 u4 b) t+ i

    7 t* D; y( O" N: \: E1 l' @- x. m古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    5 x, f* T2 A5 `: p+ d参与一下吧。
    " m. R6 W3 n5 Z+ C% p1 z* {# O( _- P" z7 J3 g# `/ f9 `- C2 s
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    % x1 K9 ^: r! b5 Q' c6 vlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    9 k+ }2 _: A4 e$ f4 ulz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    0 T! e1 U- `; [) \3 U. L$ W
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    # P+ N* X2 j) ^, V
      t+ E) T2 V' c0 Y2 a) P2 K! a至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。  V6 j) v; i+ c9 J! H

    ; P6 B0 @! `9 p5 R8 ]5 |6 ~+ `. E  l说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 . B( [& M: `4 ]
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    + y7 J$ E: @, c( [9 t4 \) S* k8 _但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
      d3 I+ E0 l" |% t8 [% K) O* r/ H但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    $ K$ a4 w( V' B& e6 @8 {& Y  \关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。4 w4 R8 M' U( I; |( H
    7 x& j4 l( ~# R
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。5 r" @3 \4 @& Q3 [( }
    - K( }" }0 [( _0 Q6 v* P4 c
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    5 n# e5 X+ `! Y& `客气了。
    5 [' ^# h9 Z2 h1 s
    - q" o( U% \8 h+ C% n0 q) }古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    1 X6 E" V' c+ M3 M6 W. t
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 2 F$ [) r2 O  a+ f: j  t$ b8 t% o* ~

    , C& }* D4 K( T8 G极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 " w' t$ J- m7 z0 ?4 N% R& s0 d  v
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    2 c* D" H' c) E- |( \* a8 B1 z服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?3 R0 x; V9 Z9 F1 T, N5 X, }% f

    " W% X8 @! j% F8 ~美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    5 P$ U2 s1 ~: a4 u4 Q9 {' x
    ' _, o6 v* \$ C+ O加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 0 w# b+ S. D+ r7 R+ f4 }& d
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。* H. \5 ]1 t9 s: s/ \6 `, a

    - n, C, B# D* @6 b满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    6 c5 x  X1 j% ~7 O9 B0 x# V9 ~* }4 g到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 . D. |( Q. R: u
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    . a) ^4 h" Q7 H, s) e* c; `古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 & n4 }3 T. e, V1 M+ f6 {; j
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 1 Z; ~) h+ I* a0 e4 G; J8 ?
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    7 I$ D  a. o+ N3 ^! T" y: ?
    0 a9 n4 q1 g% l. c3 Q( z
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。6 S0 ]- M5 h! ]
    % m* p+ k2 a8 z, {' c, `! j
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。6 a% l8 {' E: A" l3 }8 C
    " a2 h  i& Q4 |2 Y! l& k
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    & @3 S) w7 `: j& _: b, e
    7 ~8 K  A+ H. z! [1 o对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    9 y  h- ]0 q6 C& T) T. c6 n. q7 H$ Q7 x3 z+ m* {. v0 F6 i
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.$ A! p, _# B2 e
    , [4 U' T& E9 g  i2 p  k
    俺无耻滴抄一下维基:9 K5 ^" ~# Y, s6 B! w5 Y) n+ `7 J

    1 u3 I$ t( [4 t+ J3 `; T* n"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。") `5 N" w* I+ i- j1 ~2 ^
    / ~0 D4 i. ?2 P0 i7 M& ~9 |1 W2 ]" ?5 }
    结论:$ v! R6 m' A" s7 I
    . Z9 F9 `8 Z3 l
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    - e. @/ t4 o' G0 {! _8 [8 d古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    $ N  Z  u2 R4 a8 m( j; ]! Y
    换个角度来说,对于投胎者来说,% i, ^! m0 r" N% A+ L
    5 @; q: C5 Z" ?; I1 _: |8 B
    明治维新后的日本
    $ u( D# k0 u+ R! @, Y" f啥事儿不干滴俺大清6 j( T/ m* u5 V! P& y/ o

    1 b5 {" F! X7 e& f0 M选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 ' C2 s( X( M; R* p" c7 K4 w3 G
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    # d8 |" h; N  p" [. h+ T% D* F9 ?
    5 L8 ?( c2 \& o4 y( ?: f( k' v明治维新后的日本
    + C  H: G+ O* d. h: G" j- U
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 / O4 q5 F, R8 u" q0 w4 _
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    : ^% q6 C* C0 Y( z9 Q  I没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    + V! U3 h# n, ^0 O. F9 A这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    9 ~9 X& I. y. _$ g; o: u现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。% B5 @7 I& r2 g" G
    : s9 W# M' T& H
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 9 o" x/ _2 P0 t$ |! U( J5 Q" R. C
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ' l* O; C: f$ G' k4 O$ _这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    4 g* V, k- O6 \7 f$ k& O4 @/ M

    * s9 d( Q& }3 F+ u1 d0 _. r大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    . l0 Y8 F8 h% F
    ( y' V6 W  l" q. M" j. q2 e/ u4 F! a自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 7 c1 k3 x! R5 I( i$ a8 O

    8 l4 i0 b8 ^  Y" ?" m世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ' i+ H* d! P/ e1 k0 N
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    2 V; o1 R( ^' a! L+ k现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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