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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
4 U+ V; t- {/ q$ D  Y. D2 N: @0 g2 d1 l, m4 u% q  D# u
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。4 C& n7 B2 V( P5 V, I2 {

5 `! ?, b; ~" ?+ D杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
7 ~( L8 L9 g% z' z0 W: o' I- z9 y% ]6 @1 l
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。1 X  b) g( b9 u# o# _! @5 `6 k
9 B  G/ E, \% l* p, `% ]: k
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。, r6 W, o2 @5 I2 L: Z; M5 X' h" R
0 N4 z! q- v! F7 c
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
+ f" _4 l. a& A/ p, }$ X
+ `6 P& O' m1 e8 e杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
" G; |2 @8 X6 Y$ N7 t) J/ f1 M1 F! z3 h2 R( t. X- m! W3 H7 M
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。3 F% B9 [! [- [  G$ _1 u2 p

" p1 ^: P4 b" l- g第一联:
3 b1 }, x' h8 q  u9 t9 K$ S4 d3 a, q4 {+ N$ \& A
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
* V; c. o$ b) @: U' J& z0 I  u# l有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。1 R. Y( \7 s/ h$ x; {  a

% N$ @4 _: s2 l7 ?, i. x9 y8 L白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。/ I" `& u( s8 e

- X& j6 D0 t- [+ F) Y  v第二联:1 c% M+ F1 v' y. q. Y
; x1 \9 ?, z4 m/ |
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
# K2 r; \2 v8 N- O( f6 z3 V6 c& i( \立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 . z, R% _3 M$ ?/ P8 s6 F
. u0 y5 v- q; M" J$ }" B6 p; ^7 Y2 z& T
魏国公是张浚。. p# o7 \- {. m- s
  r2 e4 D8 S/ K. ~5 `
第三联:
/ F1 j5 i$ Y( V
2 ]  ^; j9 e2 L( F$ d* k( k* p自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
& ~% [( A9 `# ^/ G( ^- ^昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
9 L. ^5 `/ B3 U+ ]4 t
. C/ b- L$ K+ r杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
1 `. A" _( R( w  s- X1 l9 }& {' B1 q% Y, f# k2 M! x
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;, t# n; Z3 J$ o0 R0 g3 I' S& I% T
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
) g: o* S9 b3 z: a
, K2 S4 w- {+ l6 I+ a杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。+ ~* b" `4 u& l  V/ C3 b* x
/ H. i3 K; N$ I$ w5 K* Z7 Y8 k7 \
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;) L# K: n  h: H' j3 A6 `& x
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。; [* Q9 |$ L% W/ Y2 V
& s' [8 v/ G4 s6 d3 L% |
  I4 i) i5 n, S: b3 T, R
; x5 J9 y9 \7 ]6 ?
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
- I9 t" i. A; ]7 r
/ ~8 A0 j2 i2 @  s. H童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。' U* E# ~) Z$ i4 `" a& d9 B

8 h: g2 l- I# O" @8 p通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。8 b3 b4 n/ B' t1 t4 j; t
( k* W3 J  y, {
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。- P: c" h1 O% _4 g: }

9 S' G2 ?8 x7 q, J( F! k1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    5 w! B7 L0 Q  w0 H0 m# \
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 & B7 a5 H* g1 j% f5 ^7 k

    $ }! M8 t( R0 s/ c3 ^参与一下吧。
    & {6 U' Y$ d$ q6 L9 Y  J; x! t! x3 @
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。: T% `( f% ^& Y+ E3 a
    . Y$ ]; g+ U: d) ]5 w- J; S, o
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。% A7 }- A+ a. T6 Y% Q2 E# K  O

    2 P% G, ^5 S! e# f; N  l% a第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    ! Y( ^4 A  V' U# [# w1 f
    / L* O9 d+ H. @1 l* H1 u8 f* g. E第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。* f. J7 h. w/ L% N2 T& ~

    7 m$ l7 [' D5 I& x! }* `0 D第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    ' E0 v9 N6 m# ]* c参与一下吧。. g' b7 f% g8 e  \0 [4 ~5 q

    3 N" A/ A0 m. [. k6 y第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    $ W1 _' |! z; c! v
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    ; u: ]2 M; V5 E# I% ~: s# D+ a% ~$ H1 Y
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 9 z, @" J/ Q& I) ?2 l4 l! U1 W4 u
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    $ p8 O1 R* i2 ]- J  J1 k, B
    客气了。8 I4 j  L0 x4 Z1 [4 V$ {2 b

    ) p+ t! x: k! h- J7 ]古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    $ h/ d$ `' R; C( a; x: E5 e7 u) e参与一下吧。
    & u: k( d9 [" P# Q0 y
    7 ~# m! [/ I. n# q: j% N第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    , c' `0 y" @' f& _- Olz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    " k/ k  X, p% j* o9 O  K& [lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    ! z; Q; }, j& I: ~% Y7 i. }
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。; P2 m/ U% K, b/ B/ V  ?

    4 w& s8 ?0 W8 r/ Y$ w' r至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    9 j8 g! L% a' `( Y$ J
    1 @1 |: a4 @2 X0 w6 W说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    % w( v" Y; f9 a# {6 [0 W老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ) U1 V; ]" r' x
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 . N% ?1 f- t9 ~
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    $ H2 u: z$ D' [. M  R' t3 K
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    . u1 N% D' Z+ z; {. h  s- G, o! _+ J0 ]& R
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。1 q5 _! E  z3 ]- \" z' Z5 h" {

    % s. y. H- S: V其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 9 @3 U2 A0 o: i; L2 |2 C5 Q
    客气了。$ c8 V- c. |9 f1 N" {# [$ i9 s( E
    ! Y" u) g; o1 n& J( n, a
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    7 \9 S* i# p7 M; C古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    ; X' d! l: Y5 L6 S* z" f
    7 X, C3 \' U! A# U: I) X8 B. G极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    : C# m# n) p. P' e8 s% g- n* L但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    : C9 U- n0 [  |( ^/ |; y7 q, W1 L服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?5 ]/ m. E! L  {; i# m7 G  _
    $ G6 D' j$ B2 r! [( `% d
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    * F9 e& B' C) U: f5 C7 d! Z/ Z3 x1 |4 d
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 6 C/ P8 m) f, J3 [+ i6 |
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。% V7 F# O* B0 e$ b) s0 q
    % _% I  U! Z# Y' e# B
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    1 K: d$ V" b# d6 t0 H7 v
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

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    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    . X5 z2 Y5 I$ R古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ) j. M1 ?# L& O  w% o* H
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    $ T. p2 \" Y5 z& v) v
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    7 a( m- w  V) q" n$ e有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    9 p, S: H" {* g% }& A
    & T1 h, u% C; ?, U5 `
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。3 a! A1 m4 Y9 e  j0 t( K* y
    3 i8 J7 P* i1 d& s  s! ?
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    % g7 V! @8 b% f, S8 Q+ T) V3 n; _, w$ {2 S* Y* @; A: Z: \
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    / ~. p- U" W  u* `3 q4 M2 S8 o& h* |& [
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    : R2 D9 @2 ~9 E. q! B
    / X5 S% Z0 J: c3 B- G- p3 I国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    " a+ J$ {3 p, ~) ~3 R
    1 D, S( ]9 V5 P0 ~8 M6 U3 x俺无耻滴抄一下维基:
    ; E, s' n2 K, V- A8 r- ^% n+ W8 H9 a& Z8 ]8 C4 h2 N
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    ; ]* a1 M8 K5 z6 X7 Q' A" M& G, i) I; t3 X  F3 N, ~! i
    结论:
    2 t9 f* [. t# d3 e7 S8 B
    3 `. M) G1 G& F- @老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    . {' v0 T" ^. n1 |" T古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ' T# P# M; N$ l% f1 j
    换个角度来说,对于投胎者来说,- X0 j% K9 y( g- _4 j

    - y$ R9 _* B1 C1 s明治维新后的日本) q7 v# P+ T/ I
    啥事儿不干滴俺大清) o$ C2 M+ |& A% h- c$ _( w

    4 ~, v" [4 B4 `3 a; B选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
      X' J# @- N: d/ o2 v9 A换个角度来说,对于投胎者来说,
    8 C5 o- d! i" \% Q6 d7 l- a5 b1 z& m( _' y# x! u
    明治维新后的日本

    7 I# O! m" A; D, O: c! r! e这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    7 D7 q, J1 ?% t$ I! ~+ q0 g这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    # d4 P7 H$ t/ i4 i# a' {( A, I
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37   Q( U4 s% u) [) V0 g
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    7 h3 g5 U" l& F6 |( m' T* E* L0 s现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。( X1 R4 b. k- ]$ b4 d. h0 _$ q

    8 B  \: T% S8 \5 p不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 . ~4 C* |" f& A: [0 i
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    9 t4 o/ m/ @4 @/ V  S) J这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ! Z4 z8 O+ M- }7 g  `6 c# L
    * J/ u1 R$ b' H3 m大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。2 S5 }/ l- S* y/ s! j
    * y& O3 w$ j6 V. Z! E
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. & S9 p0 g3 u  K

    ( \( S# l4 d8 h- A( y4 {' g+ ]世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    9 I. f3 j: u# T) @+ J, F  f  b; ?但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    & E6 I( |" z# }+ S$ Z6 B5 H
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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