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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 0 E) c4 P( U9 F" S
( U- R1 G& I9 r3 r, w# H2 i
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。! w+ J3 |# G2 J6 W- Q" m
" R7 g0 j" x* q
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
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( D( Z' D) e' h. q& v1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
+ v1 b  l; {2 a! `  b* T" V
) h9 q' Q$ {9 |) s0 p6 ]川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
$ {) K* Z8 |' {- K
6 ]  }3 E/ C$ }( P$ o0 q杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
7 O0 S( q& T: r3 y6 q! \$ O
0 X7 L; p* k+ p4 ?0 K杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
; u3 L# Z( ?! @8 s9 o
9 q+ n* F0 {* @第一联:: A+ e! E2 r9 T2 m- M

# v: T0 B' R3 }, t# {  M此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;0 b+ p+ f) T# z. ?  v; V
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。; F! f! Y- K: g$ R8 d+ \# e
' A7 `) ?1 a5 N
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。6 |( k+ m! D. ?& {4 D$ ?
. O7 H, p% h5 m/ O; m4 D! \
第二联:3 N( R4 X0 |; E2 w0 n& l
# C( T  z  w( N* n6 |
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 4 c* S/ I. r! n$ D3 [1 C1 O6 @
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
6 @/ i8 c2 @$ }0 ?& X' }, D
: Y3 f( T& K6 E1 g魏国公是张浚。2 ]7 R. K" N, l9 t) u: U# Y# m- p

  l, n" k/ R( G; M第三联:; P" Q! I5 _" Y1 l. {8 U8 r
- N' S  f5 G4 {8 n4 p
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;# C( ?$ T% V9 A2 H7 u1 Y$ x
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
/ p7 r4 h$ K  j
5 |7 P. d% C7 y' h% |+ v杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
7 p0 ^+ {. E, y. {9 x  F7 v4 u" ]: Q* A) c6 Y- N4 x4 _
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
& e) T, y' Q4 g- h. ~今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!' q2 ~4 J. l) |: C$ U, y. |

. w/ c0 u& T2 d" g# d5 ~2 l杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
- X3 U1 r! |& A3 k5 W
6 ~) w* S' `/ B, y. A9 U是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
6 s" [- ~* l" Q$ V& `1 X同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
$ S" e! g, V: Z( Z, D% s0 t& W1 q: _8 R

# B1 D( W5 J, V  B: l! B1 D
+ Z( Z; J5 T. l* ~1 m1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
" k; N$ G- x0 }  i5 F3 Y! H: p( [# F$ C) t- G& j1 ?
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
+ c$ J. A* C! W( F6 n1 D$ W0 E# ?; N4 e
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
1 F/ t! f9 V1 c% S1 F( m: j& J# D4 V3 s' h' R
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。& u; d* S- e3 ^8 K2 M7 z
/ T5 i; M* Q6 U6 e1 `" e
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    + x  n4 D/ F& g0 R% S
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 + p* E8 q, L  \3 ^. b; n

    7 I9 ?2 C4 M- H0 L$ W参与一下吧。
    1 A' G% N1 @. U4 m. {$ v$ J. |" D& W3 h
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    : V( j/ s( r" f1 O( K! q3 g$ b; J& \9 |( F! M+ f* ^
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    2 c4 \1 m# d2 s% r! d) N; j1 n, d. e4 [2 `0 ?# n2 }5 e
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。/ C4 n& s' O( }7 D# }) x/ i
    % M  W: V7 j2 r, i9 K
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。9 d8 o) |/ q% e7 O! T' M
    ) w  V( [6 m/ S7 k/ r
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    ( S, [! @" a8 A$ x% ~: j( A( r参与一下吧。
    2 |6 X! D5 I. y) I! |' v
    ' x) E3 w0 t3 ?5 I' u第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
      W; m; ?$ U# a
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    ( V" o( k; C  i. p
    & k7 `2 x! w2 R8 @) o8 ?太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    & n1 Y" d2 A% Y  R: C8 G; i2 A老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    . Y) n2 ^4 ]' r" {
    客气了。0 m1 P7 a+ N" L* A. a/ G
    7 E0 ~3 c. g# @
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    1 {0 f: y& O: W7 U. C4 f1 g参与一下吧。
    6 R. b, b6 }/ p9 f" S+ S" X
    ; {! y- {7 ?- b* i- U7 b第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    % V2 n- Y# |# }7 a. H& ~" Y. @+ \lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    % N4 y& M! r" f2 M( a0 z0 ylz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    . q+ _. o5 M% I
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    - _% L3 u9 d0 E! h( m; p. i7 s8 e/ ~, |3 B/ V1 N
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    " [; x. g) }# O( G; x" U0 h7 m
    # T9 T3 d2 N1 o: M  j- |说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 & F$ M; X: s5 M
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    3 o* C6 I+ [, \
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 , ^  x+ P* K. Y& ~5 _$ X
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    / V$ s& |" ?) N& u& ]
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。) a' r6 Y* |+ \  ?& E( y
    $ n# o7 O9 _0 h1 h, F
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    0 [  L+ c5 I) \( O2 m5 v% v9 L- ]! Z7 t
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 ' F# q8 ]7 }3 }" L
    客气了。
    ' E# D1 K- i8 D# x1 s% Y2 j( j- d" \0 P/ v+ u
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    $ r$ ?9 N( p0 H. |  p! X
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 . |% E% {% I& z2 G+ Y" W
    % |% }7 I3 F* B7 Q
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 / o) H9 d. f9 D4 S" X% |0 V' Y
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ( u+ [: v! [2 \4 h, M服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
      J$ E( ~1 P+ z
    + T5 r& k# E3 R' n9 T/ S2 i, _美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    5 ]' E* E% f" d- b+ o0 u. e+ t- w/ f
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    4 B/ C5 o5 O! Z关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ; x: q& r& |' z; K2 i4 _
    ) O. a- P4 |2 Y满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    ; z0 P" T2 [; `* f  h到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 / m3 S1 C; \+ z3 r: f$ B
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    5 V' U$ ?) T9 B* p) R古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    3 y) u2 n8 }( i( j
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43   F+ [0 H3 N2 m5 ^
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    % y, M- {/ q+ S& I3 C% X2 `
    , ]. b1 i% o! u( x) ?- {俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    ! F; ]+ U0 u1 j% L! ?; _8 T, P& i* d, P  F2 p
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。& S4 g) v. J. M$ O

    ! \# ~, N& R7 G. @9 e0 O以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。  `- L3 a* C8 L  w
      P. V+ K0 c, h1 `$ f/ y
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。; I: k" z( a% O$ Q3 w
    " z+ A3 H, i- U: s5 {
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.0 r1 o4 a! L) X$ B
    ) @& t- `! e2 D. ^0 y& _
    俺无耻滴抄一下维基:- k% V: F- [/ I5 }/ Q8 T- u

      ]+ F  S0 L$ N1 M"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    - q/ ^) a4 w5 M" r
    2 `4 v- ]% ?* L. {' i- S3 F" I5 g3 a! b& J结论:; J. g8 S7 O' `$ L/ J
    ( E1 e9 A0 \8 k% j
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 % k" M4 t8 X6 c6 Z
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    / |' E( M! j7 |8 q# Q7 m
    换个角度来说,对于投胎者来说,5 k! `7 ^4 g. z; S1 q7 d
    . M1 r& M: c7 E- B2 P! [* ]
    明治维新后的日本- ]- i+ F  p1 {  E; X+ w( T
    啥事儿不干滴俺大清0 }' f0 ?; _$ \0 s) V$ ?! A# S  F
    / C5 s+ s. g3 J# e
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 / x8 C! @% U7 i9 u$ y
    换个角度来说,对于投胎者来说,+ X4 a: c  g$ ?2 T7 E( g
    ' J4 {3 `) X4 P8 [% C/ ?
    明治维新后的日本
    5 o  n6 J( F) E9 `  H
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    8 C# J, c; u5 o% D* w这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    - b8 E& I2 t  ^0 p. s没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ) O4 ?5 Y# ~* H7 b; ~
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    . V( K1 X0 F# }2 F% _现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    - m6 K5 p/ x0 @4 l
    * `* y4 N" L; N2 f$ w% o, @不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 - ?! ^% e! z! O* X5 L$ v- r
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ' o" O0 J$ }2 }. I* v这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    3 `( G6 l" l# G  K

    ! c0 P( c2 W' L! i大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。% ]) n: [* I. `. T9 `5 R

    4 j# T7 \- U0 M自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
      x+ m% c' ]) U( c
    " b( q# E" |' e: S8 g7 h0 m世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 7 O1 V' k% v4 z
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    1 ]# ?9 z; g/ m" ^& j现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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