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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 0 q4 G3 x& J3 _5 T/ L8 X

# |, U- r) {' N5 F, m( a杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。; r! Z. @0 ]+ m$ E9 Y0 t; q
& i9 ~9 y3 Q& J( y4 A3 B$ r' X
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。0 m/ `2 ?7 t" o4 V  E, Y' t* Z4 X
3 V" N' `/ J6 \5 @# G4 q& }3 d5 H/ R
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。: \7 [- V$ w- Y$ d# }* w. B4 W

% T2 h- y9 d2 ?% e4 {杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。/ \# o" P9 d; q- \2 Z
, r5 E: D9 {. u
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。3 y( c) R" t/ R& p* E9 ~
" c7 X  C: }) z: A5 L
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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第一联:
& B# k) k& ?  y6 x
( X) ]) A" v. ~$ v$ c此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;# N" [# d* D: o
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。- r# J$ J8 j! k- U, }& h

( R- Z' [" o  C1 w白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
9 l# F8 Q' K& M3 {3 R+ M/ w6 ^( [5 E: R7 r7 D4 q3 q* {6 P
第二联:
) K6 t* o/ v) q* a/ p9 }( ^# L$ X7 C+ m! b6 A8 X$ a. T( t
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; % L; a* i' J  L. \8 \
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 9 ]4 S7 {+ v) X
% D+ ?& f0 r* @, z; [- \' i
魏国公是张浚。. E* {8 K, A8 q3 ^- v& v& y
  c4 h. F5 V' P- S
第三联:
/ ]0 g' @$ s# Q, b9 G! t
. a6 x. h( W' O7 S9 W自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;2 W' J  Z1 g7 N
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。( Z0 c3 k4 x2 S2 E+ p7 W

& G- {9 v) M- v杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
4 N5 V8 O# }6 ]- l% w3 N" U/ y: ~! p
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;$ m9 `8 `( S$ r; i- a$ t1 D( c
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
0 k, S  q8 w' d' l$ D6 l# P" d% y0 Q+ ?+ p% X
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
5 W; F; m' y( U% S4 ~
5 l! d1 j4 p4 ^' W% B4 c是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
. R! A# i$ m' G# p' b% U同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
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3 Y% K% w% P+ ^( ^6 X$ d( b" j- a
0 A+ l7 K) W+ S6 ?3 H0 V* A1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。9 C/ P9 w1 e0 @* F4 y" H5 n8 k
5 R' }1 N7 H( x# C4 P2 i$ d
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。/ Y% o7 |+ w6 @# B

  s" |  g/ R5 ^7 K; G通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。% n5 H  r8 B' c) P) A
( k) u2 i$ |: `  e' g  h/ y) d
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
& i5 k' i, m0 k
# X7 S- h& d. B" E: C7 R  m1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。9 [* r1 n6 R, V- K
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 + C, O& I& g5 p9 f1 i

    / }* D; x' |' J2 D, `! Y参与一下吧。( ?) L/ {  i* z2 N6 T6 P( z: H

    5 R$ x' x$ \0 H/ Z7 G9 U7 i- T$ f第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    . r: G1 k& G) X0 y  C, O: _; s+ d3 ^% P2 l
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。  B% d0 H1 N/ v9 M
    $ U& D+ v5 j9 Z) r8 B# I& {
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    ! R+ x+ Q* c% {
    3 F' |2 v3 s4 z$ @第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。+ v# Q6 y* H; H
    7 q9 [6 k$ ]% ^! `/ {
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    3 S- o% H1 u8 M+ d  ^, b- M: w1 m- G参与一下吧。
    5 w7 x! J: q9 g- }, @+ C1 i2 o' F  U2 o2 V2 D8 g+ o& s; [0 a
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    0 E( U4 X% J7 n+ h3 Q6 r
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    - O4 q4 u, y  }
    : s% `  i  B6 Z$ I0 s$ l太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 " c# [; N' k7 _8 `: P( S# o' S
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ! \, `. N  `2 r客气了。, L, R5 E3 v2 A; s6 o. _4 P
    ) X3 J8 [% c& c9 p! g& U* \6 O
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    8 Z1 ~5 {8 T$ m( |4 A+ ?$ v+ K参与一下吧。
    6 [$ w7 N0 ]! b" C0 t5 r6 A: Z, E  R% W& G9 }+ m& j
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

      H' a% K2 R& y# p) @$ ~lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 % T. [7 K+ h. f
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    ) S( a1 I- f! Z) d
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。# ^- z* q  F3 l% ^( l! W
    2 R( {6 Y( ^* h5 A! l  f
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。: S+ ?5 v9 d8 i& g
    ) {, ~4 d: T. H) ]( P' U
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    ' e( k! t% }! M* Z' G老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    , r. j0 Y: \! Z7 p但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 1 p& C. @% g, ]1 m& n
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    : i$ r+ Y0 ]' @2 H: h# `7 x) L关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ; J" X( ]  A* J0 H! x
    . _' s9 L( ~; r% }满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    % D5 L% c! s. x0 a0 f) x( F; D
    3 W5 {$ v+ E, y$ D其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 * r/ u$ J/ }" T0 v. T
    客气了。
    ) @5 d& A1 e. e: ^. y4 |- U, O2 r2 z1 H2 a8 h
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    ( w( F; \8 R' x: q3 T古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    8 O1 V  r0 Z  D& H0 \9 E& P$ h* E) o& a4 W/ S* N, w
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02   `- F& }  |* m% m
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    4 B1 g# K" t8 y服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    ; N# e/ [+ N1 X: O3 ]. l8 L, {2 V
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。3 K+ A# J. m! e; n

    ) N* s- e- K( [# M. s4 l加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 ( f2 [9 W; c- A$ o+ x. P
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    , c% p$ @( @; G/ X* a& u0 J# |! \3 r$ r( @8 a9 _
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    % A3 n) P- }+ h5 L到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 6 g& J$ }* F7 v6 q  J- J+ @
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ( N% O' }3 n2 V9 H古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    3 W0 f& O7 k% l1 i
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 , n- O3 Y* \; ?, s
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    ) I2 F( `7 I' Z! b8 c* B: C
    ! b8 |* K, A6 w6 {俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。- p! s5 {- G- `* @

    ! U+ k/ P  S% T$ z" R5 [咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。/ `4 O& C! l9 R( F+ @
    ' X# C8 |( q5 Q; w6 A2 G& V
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。4 T, L1 D! i5 `) k. i9 c
    0 d& b4 D+ j0 c% {6 b5 H. H" v
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    9 i2 x. p: H. a( f" b6 n5 e- e3 f! i* Z; \5 {3 \4 c
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    . e) W7 A6 t& c  ]' B4 q3 A% ], ~7 `5 w! j# ~7 n0 S( M5 u
    俺无耻滴抄一下维基:
    , I; r' T: e/ ?) Z& l, V+ r4 u- ?" {4 k/ o9 S
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"3 V& Q; ^& `: N. O
    / E( s/ h1 ]# X9 }( u5 w) C% z
    结论:
    8 l6 |8 B1 U3 ~6 f( Q2 y2 c$ u# ^) h2 b7 u) x
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 5 G$ S7 b) A# h
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    " T4 ?4 z+ F' w  P换个角度来说,对于投胎者来说,: p2 X6 k1 ?2 Z) L+ ]$ @
    7 n. E7 J" `6 A5 P9 R* v3 _7 n
    明治维新后的日本
      t7 w1 Q1 s) v, h啥事儿不干滴俺大清
    0 x- B2 u0 e: p  ~! }/ P8 d7 }0 F
    0 ]7 k1 ~) A& J5 \* l0 }' @选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 * [! k! Q3 T) }7 d) A- y' Z, x
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    - l, f+ h; Q9 s$ Y7 b. G, e$ g- z: A: j- B& p( z
    明治维新后的日本
    # x3 k9 Q, l( ~( |1 y2 \, D& F
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    , [+ V2 m1 @# t5 s5 o6 ]" z( r这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    8 f# q$ y+ w6 ~
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 / }# M9 ?: s/ G
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    5 @8 k% W. M  m6 r. I现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。' |( t/ G" T- W

    6 B1 i- ^- H/ F不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 ) Z6 G+ l, y9 l5 y* ?3 b
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 5 g1 n1 n( _. |2 c8 F6 s
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    7 `  S" K- x, `8 N8 I, m
    ( A3 A0 p" a3 L; R- W
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    5 a9 J- l1 y$ X; T! s# m% G  W1 {0 Y  o
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. & l; J* }7 ^; D) Y! d% r9 \

    # x; ~- M5 R: b% ?2 S$ k世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 6 O  r& e  E3 l  \. m+ j6 H
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    3 ^8 O* {, E+ n现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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