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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
5 }! T0 M3 Y, ?- R1 g) a9 S% {; Y
4 w- N/ z( D- P0 i" n# ]8 t2 X: T杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
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! w, q: N- `) {, {: d1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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, w( M/ S  H' N# Z3 H/ B9 Z9 p( y) z杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。, \- ?( J  a+ x

; P. F. \1 V- O* f3 z/ T杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。& o/ @' D7 f; R: K5 z' f
5 n! _. A6 v6 H* J8 v; X- ^
第一联:
5 [# Q6 H9 e4 M' a- _1 `7 o# P7 p& C/ }
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
7 E# G' g  x% k7 ~7 f有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。2 b2 o9 G6 i+ J  j5 A# O0 c$ Y, G
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白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
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8 x, O* ^$ `/ |' C- I" e& O第二联:
7 x- B5 y$ ~1 y# ]3 g
! n0 B7 B4 U# z. P) W% ?7 o! s实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; ' ~. g  D' U  z; M: c
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 + P- L" c% [, B% q! q
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魏国公是张浚。  p+ ]" m5 ?1 X$ ]

) E* H3 ]2 e4 Q: Z第三联:
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自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;$ U+ u4 k( A% n! t
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
+ r9 w# R' C0 H* ^2 [( k+ ]3 `4 n* m' d  l( ~
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
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当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
8 T% q+ @+ O! B4 {) d* g( Q5 {9 |今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
1 K( |8 b& v  f* i- ]; J
+ {* G8 z1 P+ Z2 H6 R/ N' b8 e7 C杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。; }: I. K2 ]/ S6 @6 ?/ L. T

0 W& c1 ^. z, x7 @是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
8 l9 V0 I/ V1 h4 G; f6 y同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
1 ]' T0 U- ]/ a% _9 M/ ~! `3 G. \  n) g5 w/ g5 |( L
3 P, d4 B" V, D4 u# Q& r  w. s- H

- W# a& c: \4 n% y1 R1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
! ~) S2 {; B2 h) u, H: A6 M- H/ p- N' h/ z! S
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。3 ?+ [8 f1 j  j* l3 v
* P( z7 O1 J" i' N
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。% J" Y9 k  C$ [; x
) `, U$ U" B, g
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
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1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。; G, N  ~  K1 Y* _
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 0 i: R0 X/ M' O; I1 x

      ~7 d' k9 m$ }- c5 ?参与一下吧。5 W. W% h/ e2 f4 a7 h
    - H  g6 t3 M  {7 S5 f
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。" X- w/ b: d# e/ \, s+ J
    9 _! x$ J# z  r4 g4 {) D
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。3 q( Q& s3 w6 [% F9 @* C( H

    $ Q4 E/ d0 U* R( f第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。, ?2 N+ l2 n2 _# R: b! D) t# ]
    : H5 k& z6 U0 R) A
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    % L6 u$ v$ N5 s* A# U( [) f+ w- F( H6 F5 }& d' Y2 J
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    6 g8 g8 c: S$ |# G/ ^+ e6 W! t参与一下吧。
    / n7 I- @' {! s6 W' n+ h# O/ J# [6 ~" u* D7 d  ~# Q6 R" o( {
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    : }( C. s; M8 @) L+ K老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。3 E* O  O* i5 y9 v
      k4 n$ j3 C( P. E5 w
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 4 D& b$ h2 J& j, a
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    & J% y) U+ Y" l) l; k
    客气了。
    0 u9 o2 Q2 S& c4 H' ]# O1 n9 m- w9 B' U  @" y
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 9 T& [) r* G, A5 |# L
    参与一下吧。  }9 |  G' W  p6 l

    3 k" d0 E5 A0 h9 r% f第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    # O1 B5 x4 r) n3 T) Ylz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 ) ]) i" v! D' Q$ q
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    # i0 t- S5 z, W( V; w) d; p+ m5 |
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。+ {2 w9 m% x+ d; m2 s+ N  P
    ! G+ S6 L* Y6 F, {6 ]! J7 F
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。4 ?" m" n. |; M$ f

    4 Y# `1 j- D6 v- m1 P说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    ; x, ^: A' ?/ G6 A: X  l; d. G; D4 v5 V老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    : L8 S9 [+ C( p1 H3 r# C3 U1 q
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 2 W  j$ J6 x5 x' c
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    6 j& d( }: h" Q) j- I: Y关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    8 C, Y0 C9 y% s! x  N, U# q; g4 W: I0 p* `
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    % H3 _* B7 H7 S& F! `- ~* K9 i; r6 o% ?4 g* x9 z# [
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 ! R; |  C& }! x8 T
    客气了。) W2 h$ f  ?% A# _

      S( y- @$ [% J古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    3 T0 U% N( y5 |+ W0 t- p古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    0 Y; B% F1 o( c+ Z+ J& h, b
    . D! V: b7 p9 i0 ?% G极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    " T- O- z. @& ]6 F- g) R2 O但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    7 B5 ]2 _  B6 R; M2 C. P
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?$ O% x; [5 {  a+ L, A
      u, ^7 S1 k# `( q
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。) v( n5 c7 t# q

    8 O/ E" u6 L; }( X& j; C" k加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    2 F" h0 C4 H( }关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    6 P- v0 y, _5 [/ m( B' W. T" P
    ( e8 x& _  i$ u( K满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    # j  N$ k# s$ E! j! H0 W8 p到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 % j6 S  o7 l- h9 L2 Z
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    / I9 B; x8 M) D9 ]  W$ v古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 $ d, F1 u. w; e' _
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    & a, y) S; Y, A6 H" j$ g; _6 @* z有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    7 z! D9 y! l& x# @. d7 _! m3 w* a! Q! V9 x( c
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。2 t# D. t0 @3 w9 \( O

    & s* i+ K) ^4 B' N& A6 `/ s) I咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。: J- Z# r( w/ Q1 @& T( q* v. B4 s: t

    $ W+ W# z- ?) y" P以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    " C8 {5 v( ^: V' Z# T# B, a0 Z3 ]& Z0 ~5 r, _7 u) ]- G
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。. q3 f, K) J6 P# V& K2 h6 ~

    ' {- j- h5 e7 z7 D2 c6 q, W4 K' j5 \国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    8 O/ M0 x' I8 U
    $ {6 G( j8 R/ o0 m' V+ ]2 U4 c俺无耻滴抄一下维基:
    , S$ Q' Z& d- e. h- M( P
    0 P2 b  @2 E- g( Y8 ?"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。": _; n6 g8 X/ E. I, R3 L& @0 C

    3 E# Q: O* K" {+ r3 ~) n) c: a结论:. ~) Q- k9 z% A% N9 V0 g+ ^
    ) k8 S+ q7 _% B, p; m5 j% Z- k2 p
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 1 O6 A( J7 ~$ O- u! c# y/ Z
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    % W( t; N$ R" m% s. Z& u换个角度来说,对于投胎者来说,
    + F- X7 a) `1 s, E
    ' K$ U* p6 z& I( p; ~' d$ D, ?明治维新后的日本  j; Z4 s# F1 C9 `( g5 N( V
    啥事儿不干滴俺大清7 w( V: ?5 f, t9 u; c$ s

    ; o/ D: B5 H/ i6 Y( V# e选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    0 F& p- w) R8 ~: b6 ~3 T3 j" X换个角度来说,对于投胎者来说,
    ' j- F/ ^6 Q# C) g5 y1 u
    0 C5 Z. L' s2 o$ ]明治维新后的日本

    $ I; Y) I2 m6 d1 P1 Q# T, N9 X! r这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
      T! x! U* N0 F* ~) q$ q这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    & i/ Q3 D1 g/ _5 q' }2 g% f
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    - A" V8 I6 I. g这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    & r7 }! u, R4 e  a: ~
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。' y6 [/ _# V, |% x1 g* \. \

    . k6 R! [7 j5 q" N不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    4 l7 z1 C! m3 {5 @
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 . G! P# I8 Z& p/ U) k& [: b* J
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    % U0 e7 Z# i2 p  D

    0 q% H$ M  N' y, V( Z3 g大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    9 I8 `, y8 l$ C& S4 A4 [8 x. c& z7 k8 I
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    : L9 f: K3 u3 P
    - U2 j9 S% U7 g1 [8 v4 G1 h3 u世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ( d0 d5 H1 _+ C/ q3 Y
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    6 T" L& x8 J& B* |/ Z. W
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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