设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

如果周恩来多活5年

[复制链接]
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2026-1-7 01:56:32 | 只看该作者
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    22#
     楼主| 发表于 2026-1-7 02:57:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 11:561 w$ M: [' ]2 g- @( g, `$ M+ j+ M
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。 ...

    " j9 L: A6 t! y$ C+ O他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2026-1-7 03:25:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 02:57
    * y, F3 i0 C/ c" c, @5 \  V他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊

    , y$ U" l# @" e4 u4 t2 N( t! @- ?当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2026-1-7 03:26:36 来自手机 | 只看该作者
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换会更圆滑顺畅,但历史大势不会变。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    25#
    发表于 2026-1-7 03:28:16 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 03:58 编辑
    4 }. H+ B$ M6 h
    # I3 d, E  l9 T9 o: Z; K0 {' Y我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。* i" @8 F) J3 j$ Z- d8 C+ _

    5 p+ n8 i+ O% s历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区,搞砸。抗日战争,长江局,搞砸。基本上,周当老大,统统搞砸。. t1 T/ R$ q; ]: u

    ) a( q: T' C! Z1 [- |对了,建国后,他主要是抓外交,看看今天的外交部。笑话吧。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    司马梦求 + 10 给力

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 06:02
  • 签到天数: 3055 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2026-1-7 03:45:44 | 只看该作者
    周总理大概率会变为周主席。! E$ {8 c5 y* q7 ~$ k. C% f7 }! K0 ?2 k

    # ~; ~+ }) g  P8 S8 `9 t周会结束文革,但不会彻底否定文革,而是表示文革已经结束了它的历史使命,重点从阶级斗争转为经济建设。对主席更不会三七开,而是完全的肯定。; a9 ~& ?; i7 C% C' w& Q1 M
    - Q; N5 z) B" x1 O8 E+ T. p
    华可能升任总理,毕竟现实里周总理去世时他也已经是副总理了,包括邓小平在内的老干部都会复出,然后华去养老,邓接任总理。也可能周总理一肩挑,三位一体,邓复出后接任总理。总之最后都是华让位,周之后邓最后继位的节奏。
    - Z& E' V7 d. g: s8 x/ J  L# [
    周不会直接抓捕四人帮,会边缘化冷处理,其他人好说,估计只有江会闹事。但四人帮连华都斗不过,周处理他们太轻松了。周也会维持左右平衡。
    / ~/ F( q- W, d) A
    1 ?% d  O% g. T* n& D# m/ G改革开放还是会改会开,会不会比现实中处理的更好,越南会不会挨顿揍。。。就不好说了。: j  ^  I/ A) ~1 A6 w

    ( |$ d9 [' B$ n3 }最后,周大概率会像毛主席一样,布置制衡邓的势力,以维持党内的平衡。如果有5年,周的身后事极大可能比毛布置的更好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-5 00:39
  • 签到天数: 901 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2026-1-7 05:01:46 | 只看该作者
    同意楼上semtex 的观点,周真不适合当老大
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:12:47 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:25
    & m; N# |) j& b& R4 T0 S0 @当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。
    9 [# V+ Z( W  A7 J7 b
    如果不能缺,甚至没有替代,那就不是跑龙套的啦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:16:54 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2026-1-6 13:26
    $ h6 z; p0 w% D; O: m9 X当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换 ...

    ) J0 c: Z3 z7 ?3 G" S这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人,没有他,中国革命之火会把自己烧成灰烬。' y8 d  P/ U) n9 I  j: Y7 ?
      V# ~1 J% j1 C
    中国革命是双中心,缺了毛或者周,都不行,这把火会烧不到今天。
      _5 S' B7 f/ S6 f
    " b. D- z2 b' |/ k* C6 r7 ^) b这似乎在世界历史上挺独特。一般来说,山中无二虎,历史上大事件里领导人都是单中心,记不得有哪个是双中心的,而且这俩中心还想双子星一样、互相绕着转?! k; \: j8 g9 q% E( y

    , X, w+ `  D) U( a周绕着毛转是肯定的,但毛似乎也绕着周转,因为他甚至离开周他就办不成事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:21:25 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:28
    ( @2 k- p( @. i; C我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。5 l% v2 r/ H. }4 t5 @

    9 ^- c' }0 N% v* e历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区, ...

    2 l* J7 f* A6 w这么说不大公道。周恩来抓的不只是外交,专抓外交的是陈毅。如果说周恩来把外交部抓糟了,那他抓的经济、科技、教育呢?今天是更好了还是更糟了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2026-1-7 06:39:50 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 06:56 编辑 , ^1 e( g3 i4 E$ H# Q

    ! E% E1 X* N8 D7 H4 U; V; _毛离了周干不成事?这从何说起。1 o. ~4 x* @- r' g# _2 U; }

    / B, `% ~+ h! P0 t8 U毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成的。
    ! o6 o! K: H; ~+ G0 {" I* [$ I4 h4 Y
    $ u5 V' l/ Z! r. a. g4 B- T' I1 W周你能清楚的说出一件吗?就一件。 周可是一开始就在核心里。你会发现,周其实在一团迷雾里。0 U: C; F* w/ y$ F& m" m- g0 d

    ! Q. T* W- `& W  H$ L6 b! @注意,我是说“缺了他不好”,可不是“不能缺”。说实话,对于毛的手下,缺哪个都没影响。我甚至觉着,毛的手下和蒋的手下互换,结果也没影响。

    点评

    没有毛的十帅十将确实打不过蒋的黄埔班底,中央苏区由盛而衰的历史,乃至红军在遵义会议之前的窘迫已经证明了,真的只是博古李德的问题么?  发表于 2026-1-7 07:05
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    32#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:59:10 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 16:39% `" Y% H" [  c" @8 p
    毛离了周干不成事?这从何说起。
    + |; I. U, f7 A( c( _, C4 m5 d0 S5 l# a
    毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成 ...
    4 c% |& n; g4 x& q- y# a
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。1 a9 ?1 P4 ?7 g  z' g) n

    4 z& ^$ b7 t  D; [: p5 c  i! M@mingxiaot  O9 G/ b! s) |! Y* _
    @xiejin778 T% r/ }3 }0 d" r$ @3 Y* I) U
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2026-1-7 07:01:40 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 07:03 编辑 . V( k: s) B3 l3 W: D
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59% Y8 J  P2 m# f  Z1 x
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。9 t3 |5 e7 `/ n  N5 S" Y) L
    9 \3 m; u/ s' H5 O. [. j
    @mingxiaot
      a7 A8 C) R" q$ ?
    1 V0 K* R% q' I: w6 n% U, p
    你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。
    7 r- V& z* ~3 H" @' F3 R" k我不愿意说周的坏话,但是恐怕他的历史评价会是下坡路。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2026-1-7 07:03:58 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 17:01
    2 o2 X9 Z+ F# r" l0 Y你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。
    / C- U7 n+ x! n4 r( k$ I' s  {
    怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2026-1-7 07:08:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 07:03
    2 R/ C6 r7 m; ~) g/ \# P- k  U' W怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。 ...

    . z; {8 u) b5 S9 _3 u" r" q- B% M8 _1 O你就是说不出嘛。这个还需要熟悉党史。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2026-1-7 07:47:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59. ^2 c( ~, i% v$ ^3 v1 `! j9 a7 X
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    2 e9 [2 O7 c1 c0 l  |3 O3 t
    ( n+ t1 ^5 p$ T9 d4 _@mingxiaot
    7 V8 J  o. A. N3 ?( F
    晨大,这种意气之争没啥意义。$ J6 H5 a* R- N
    & f: T+ V: e4 l6 I! `4 L& H. Q
    总理的能力有目共睹,我的文章里已经列了不少,当然也不全,上海的工人武装起义也是总理的成绩。
    7 C! M: [) d' p! {3 Q# _& w; n, _) H, ~9 q4 V
    但是,我一直强调主席也好,总理也好;他们都是组织的成员,组织是有机体,要辩证的看个人与集体的关系。/ \0 n& O9 D! o: f  \7 k' m" w
      _' t3 v+ u4 j3 T
    像斗阵一样论证,在我们这个年纪和阅历的层面上看起来似乎不太般配。
    9 |. P0 _2 R  L3 T7 i
    3 A: P4 v; `# t; q& e' i不过你说的如果总理能多活五年,倒是个很有意思的阐述,也许从这个层面上可以讨论的东西会更多一些吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2026-1-7 08:17:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    + @1 `3 L7 {( }Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    ' ]2 Z4 ^( }0 C/ w' I( z
    + m" D6 {. C( M9 t@mingxiaot

    3 O& n8 l: C7 t9 U8 k我的帖子中说过,周是给中共搭锅架灶的人。中共真正的组织体系实际都是周建立的。遵义会议前,周的上司跟走马灯似的,一会儿换一个,但其组织体系始终掌握在周手里。
      k' ^" Y# b/ y$ }: r# e! L; N他把厨房建起来了,别人才可以上灶台炒菜做饭,怎么能说他没干成一件事呢?5 [# G& f, r. T  i: J) z' Z, f5 V( ]
    我本来想写一篇毛泽东上位三步曲,其中最重要的就是周把中共的组织体系交给了毛。但要查太多资料,而且很多和我以前写过的东西有重复,就一直偷懒没动。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2026-1-7 08:32:05 | 只看该作者
    晨大好,您的这个问题其实挺值得玩味的,因为铺陈开来会变成后面的路线差异。但这个就在我的能力之外了,我尝试着回答您列出来的一些情况吧。5 M  a9 A1 N& h# v

    / }. D1 s; Q, q3 N如果历史的钟摆在1976年出现微小的偏差,让周恩来的生命延续至1981年,而毛泽东依然在1976年9月离世,那么肯定不仅仅是人事更迭的变动,更有可能是政治伦理与改革逻辑的根本重构。在这个假设的平行时空中,也许我们将看到一个更加平稳、温和的过渡期,但同时也可能面临一场更加漫长、心理负担更加沉重的思想解放与回归的历程。9 S/ H9 V! V* X9 T; \3 b
    . r0 ~- x$ ~0 k% t3 N5 B
    先说关于权力的交接与格局,华国锋的历史机遇肯定不复存在。在真实的历史中,华国锋之所以能成为接班人,前提是周恩来的逝世造成了巨大的权力真空,以及毛泽东对“四人帮”和老干部两派都不放心的折中选择。若周恩来在世,作为党内威望仅次于毛泽东的元老,且实际掌握着庞大的政府行政体系与外交网络,毛泽东在临终前很难绕过周恩来去确立华国锋的绝对核心地位。即便毛泽东出于政治平衡依然给予华国锋某种名义上的高位,一旦毛泽东去世,周恩来将自然而然地成为党内实际的定海神针。对于“四人帮”的处理,也很可能不再需要叶剑英、华国锋通过“怀仁堂事件”这种雷霆手段来解决。周恩来拥有合法的党内程序主导权,他极大概率会通过召开政治局扩大会议,利用他在党、政、军中无可比拟的号召力,以组织的名义在组织程序上剥夺“四人帮”的权力。这很有可能将是一场更早到来、且更具法理正统性的政治变化,也许中国社会将避免1976年那种惊心动魄的动荡感,更早地回归秩序。5 W- E/ V  z$ b! R
    7 U- t6 Q4 o1 y( D2 z/ W9 ]5 O
    再说说人事任用,邓小平的复出将是毫无悬念且更为迅速的。周恩来与邓小平在治国理念上有着高度的默契,1975年的整顿本就是周恩来病重期间委托邓小平进行的。周恩来若掌权,他急需一位懂经济、有魄力、能“打硬仗”的干将来收拾局面,邓小平是最好甚至可能是唯一的人选。然而,一旦到了这个局面,二人的关系将可能变得微妙。在真实历史中,邓小平复出后成为了实际的最高决策者,很大程度是因为他面前没有一座无法逾越的高山。但如果周恩来在世五年,邓小平将一段时间处于“二把手”或具体执行者的位置。而周恩来的性格向来是“举轻若重”、绵里藏针,倾向于平衡各方利益;对应邓小平则是“举重若轻”、大刀阔斧,敢于打破常规。这两种性格差异在改革初期可能互补,但在走向深层体制改革时,可能会出现节奏上的错位;但也许只是五年的话,可能会影响不大最终回到原有的路线上。, p' c+ N& w, Y* Y6 a- v

    / ?1 D/ v& ?7 L& ?% m1 A" ?晨大您说的最引人深思,也最为纠结的,莫过于对“文革”的评价以及“三七开”的问题。这其实也正是这个假设中最沉重的部分。邓小平、胡耀邦等人之所以能毫无心理负担地推动“真理标准大讨论”,进而彻底否定“文革”,是因为他们在文革中是被打倒的“受害者”。他们否定文革,至少在心理上是具有天然的道德优势和政治正当性的,那是“拨乱反正”。然而,周恩来的角色截然不同。他在文革全过程表现的“苦撑者”,是国家机器在混乱中依然运转的维护者,但同时,他也是文革决策的关键执行者。为了顾全大局,为了保护一部分人,他不得不签署逮捕令,不得不喊违心的口号,不得不在中央文革碰头会上表态。
    1 C1 B& b: [2 j) L
    * C2 E- N. s9 ~; u( k) ^; z如果由周恩来主持1976年后的局面,要他像邓小平那样斩钉截铁地搞“三七开”,甚至彻底否定文革,这对他而言是一种极度残酷的自我否定(从我的理解,周未必做不到,但是如我文章所言,他很可能会从大局出发权衡)。否定文革的每一个具体错误,都可能牵扯到周恩来当年的签字或批示;追究毛泽东晚年的责任,更是挑战周恩来一生恪守的“忠诚”与“相忍为国”的政治信条;甚至都有可能会担心挑战组织的既定方针和使命达成。因此,周恩来主导下的“拨乱反正”,极有可能会陷入一种“只做不说”的境地:也就是在实际工作中恢复经济、平反冤假错案、恢复高考,但在指导思想和历史决议上,可能会尽量模糊处理,避免进行公开、尖锐的批评。像1981年《关于建国以来党的若干历史问题的决议》那样深刻、彻底的文件,在周恩来主持下恐怕很难直接出台,或者会以一种更加折中、更加温和、保留更多“面子”的方式呈现。
    4 K" j- a0 i" E9 n/ V
      p6 z' w" ~- T6 i5 l! ]' q8 N6 r! j但这种局面也许将导致中国的改革开放呈现出另一种面貌:经济上的恢复性增长会很快,基于“四个现代化”的工业建设会加速,但在思想解放的深度上,可能会大打折扣。没有对“两个凡是”的彻底决裂,没有对个人崇拜的深刻反思,市场化改革的步子可能仍会在之前“计划经济为主”的统筹中。我们很有可能会变成一个运行良好的、渐进的计划经济国家,但同时也可能未必能像后来那样爆发惊人的市场活力与改革动力。9 F* G4 v6 u6 u" L

      @6 s% U; M1 s% Y6 a所以说,如果周恩来活到1981年,中国也许将幸运地避开华国锋时期的短暂徘徊,社会创伤的愈合会更加平稳温情。但是,历史也许正是因为残酷才显得深刻——周恩来的离世,虽然是巨大的民族悲剧,但也在客观上消除了来时路的影响。也许也正是因为没有了这样位德高望重的人来压阵和缓冲,邓小平这样毫无包袱的改革者才能横空出世,用一种近乎决绝的方式,百无禁忌的同过去彻底切割,杀出一条血路。( }3 Z, d2 L# Y6 Y& u
    0 ?" G. n" L7 p" Z/ f1 F
    但这样会延伸出一个更重要的问题,如果如此,那么后来那场春夏之交的大事件还会发生吗?( m4 `$ t7 ]+ ^' R: g7 O

    0 v4 f4 e) S  v9 {这就当是一个思考题吧,我不会再继续说了,看大家讨论吧。

    点评

    肯定还会,老邓当年说得对,国际大气候国内小气候都到了。  发表于 2026-1-7 08:41

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    蓦然回首 + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-7 08:35:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:167 N. e2 v! f  n
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...

    " G6 u- J# J3 f3 ]. D% Q# j中国革命这个体制还真挺中国文化特色的。中国传统小说里面其实就是明君加贤臣模式,如刘备诸葛亮,刘邦萧何,程咬金徐茂公等等,甚至连本来一元的朱元璋在明英烈里面也要改成朱元璋加刘伯温。. S/ y1 o0 j5 \- L  A& I3 H# K
    中国革命的特色其实是隐形的双元首制,类似与奥古斯都加凯撒。周从年青一直到去世就是那个不变的凯撒,而奥古斯都长期变来变去,直到毛坐稳。而且其实一直延续下来,邓胡,邓赵体制,江李江朱体制,胡温体制等等。到了习,有些变动,李强这里总理权限大幅度下降了。
    6 f% K3 I# I' H( e6 `, ^这个体制有一个好处,一方面有人负责,另一方面最高领导人相对超脱。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2026-1-7 08:40:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-6 17:164 Y- g2 V- N7 r! [1 p: O
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...

    ; ?7 S; M2 @" W4 Y第一代马恩不知道能不能算不算双核心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-4 02:11 , Processed in 0.063763 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表