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楼主: 晨枫
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如果周恩来多活5年

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2026-1-7 01:56:32 | 只看该作者
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。
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    22#
     楼主| 发表于 2026-1-7 02:57:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 11:56
    ' x; W) c- M, K' _4 M: Q; K+ i历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。 ...
    8 h/ w3 R+ F" o, [8 B1 W
    他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2026-1-7 03:25:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 02:57. W' I  u9 J" `8 z: F7 y2 v
    他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊
    * Y$ |( I; T8 ~+ h1 h, n$ y6 n* |% Z
    当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2026-1-7 03:26:36 来自手机 | 只看该作者
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换会更圆滑顺畅,但历史大势不会变。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    25#
    发表于 2026-1-7 03:28:16 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 03:58 编辑
    : Z* T- f" x7 j) o! Y# {; V, Q, J, a0 m
    我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。
    # v+ @* Y2 Z$ F! Z+ i3 E" v) _' k% g8 ^# I
    历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区,搞砸。抗日战争,长江局,搞砸。基本上,周当老大,统统搞砸。# C. k0 \) x) r4 P0 O
    ) ]9 |  i' ~2 Z2 |- }  Y
    对了,建国后,他主要是抓外交,看看今天的外交部。笑话吧。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 3034 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2026-1-7 03:45:44 | 只看该作者
    周总理大概率会变为周主席。3 m4 O3 p9 M4 \: _7 Z0 t$ H1 |
    5 _% ^& e6 H  W5 l
    周会结束文革,但不会彻底否定文革,而是表示文革已经结束了它的历史使命,重点从阶级斗争转为经济建设。对主席更不会三七开,而是完全的肯定。
    % h7 }* J8 U3 v2 [
    5 Z- u9 E1 A6 _+ A5 a华可能升任总理,毕竟现实里周总理去世时他也已经是副总理了,包括邓小平在内的老干部都会复出,然后华去养老,邓接任总理。也可能周总理一肩挑,三位一体,邓复出后接任总理。总之最后都是华让位,周之后邓最后继位的节奏。
    , `; V/ M; h; X0 V' r
    . s! C, v* _$ M  S: C周不会直接抓捕四人帮,会边缘化冷处理,其他人好说,估计只有江会闹事。但四人帮连华都斗不过,周处理他们太轻松了。周也会维持左右平衡。7 }) g9 n5 q& `

    6 [2 E: p6 p7 w: y改革开放还是会改会开,会不会比现实中处理的更好,越南会不会挨顿揍。。。就不好说了。
    1 D+ b) f/ a0 E% X7 e) @6 K7 X6 X, e
    最后,周大概率会像毛主席一样,布置制衡邓的势力,以维持党内的平衡。如果有5年,周的身后事极大可能比毛布置的更好。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-5 00:39
  • 签到天数: 901 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2026-1-7 05:01:46 | 只看该作者
    同意楼上semtex 的观点,周真不适合当老大
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    28#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:12:47 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:25
    5 I! _8 g) a9 j6 w* a* Q当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。

    ! @' _9 `: u% M如果不能缺,甚至没有替代,那就不是跑龙套的啦。
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    29#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:16:54 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2026-1-6 13:262 ?# u2 o. C7 N, X8 Q4 O+ i/ `# y3 \
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换 ...
    ' [; V& i% k2 W5 M% {+ U" G
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人,没有他,中国革命之火会把自己烧成灰烬。4 V% ]* y6 B( D6 W  o+ M) U. y

    ! q5 V; \, |  ~; l2 M7 o# D( `) W中国革命是双中心,缺了毛或者周,都不行,这把火会烧不到今天。3 F4 \; {" k9 p+ o+ i
    - m+ ^, L4 x3 w
    这似乎在世界历史上挺独特。一般来说,山中无二虎,历史上大事件里领导人都是单中心,记不得有哪个是双中心的,而且这俩中心还想双子星一样、互相绕着转?
    3 n" l  D4 o/ H1 q0 z1 f
    8 J9 G6 o4 o& h& \周绕着毛转是肯定的,但毛似乎也绕着周转,因为他甚至离开周他就办不成事。
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    30#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:21:25 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:28. ?. y- ?- [2 g
    我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。$ W* R+ x9 ~0 s

      J" K4 K2 h; H& M! D! U. ~0 ~历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区, ...

    7 z& x9 K: Z; b3 }' \+ K0 I. X这么说不大公道。周恩来抓的不只是外交,专抓外交的是陈毅。如果说周恩来把外交部抓糟了,那他抓的经济、科技、教育呢?今天是更好了还是更糟了?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2026-1-7 06:39:50 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 06:56 编辑
    ! J6 c' c% Y, g2 P# n) n# Z6 o0 j8 {; W$ q; A* w7 c& W; P* E
    毛离了周干不成事?这从何说起。/ O- [( z8 C0 h( G* o9 ^
    7 r3 _6 g) Q) n. @
    毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成的。
    / I3 p$ M( f3 Y0 T6 `2 q1 l8 L9 a$ ^5 w/ s2 R. J
    周你能清楚的说出一件吗?就一件。 周可是一开始就在核心里。你会发现,周其实在一团迷雾里。
    9 @$ t9 P/ X' y, u! H6 s
    ( V# V1 {" M0 @+ F8 s# x注意,我是说“缺了他不好”,可不是“不能缺”。说实话,对于毛的手下,缺哪个都没影响。我甚至觉着,毛的手下和蒋的手下互换,结果也没影响。

    点评

    没有毛的十帅十将确实打不过蒋的黄埔班底,中央苏区由盛而衰的历史,乃至红军在遵义会议之前的窘迫已经证明了,真的只是博古李德的问题么?  发表于 2026-1-7 07:05
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    32#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:59:10 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 16:39: c8 @5 {( y. C( t( y& X5 W' K
    毛离了周干不成事?这从何说起。1 K. L8 _! `8 m* B7 i
    8 c) y; y% V7 }# O
    毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成 ...

    1 d5 i$ V0 A! C- z# k  bHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    6 M, q* w% f) y% F" I
    8 M3 ~# ^) r3 {! G0 w3 [9 _6 d! R@mingxiaot7 u! s3 A" P4 ?2 M( V+ D: q
    @xiejin778 h2 b. B" J1 m
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2026-1-7 07:01:40 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 07:03 编辑 8 n" M. y" e0 ]& {  v+ Q
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59, w& z4 B- T  f" M! G4 C7 ^
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    : c5 w# S0 F7 t2 d, Y- d1 w1 t6 Y3 R4 J8 V
    @mingxiaot
    ) i  |2 ^+ z8 P5 Z2 |
    , T& p4 U) {  A" b' G$ I/ \: e7 G5 t
    你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。- i8 l3 X6 s8 Y
    我不愿意说周的坏话,但是恐怕他的历史评价会是下坡路。
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    34#
     楼主| 发表于 2026-1-7 07:03:58 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 17:01' g: v* B! U9 k; n( S" n
    你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。

    6 k- G3 B5 T5 S1 t3 M7 ~4 ]怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2026-1-7 07:08:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 07:03# ]- d# R! b/ k- x' ]) H8 w
    怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。 ...

    * D: v' K, v* }( l你就是说不出嘛。这个还需要熟悉党史。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2026-1-7 07:47:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
      X" K% |! w( r& P! _' C7 jHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。- B  ]; y  F3 O) w: x) ]
    : p$ ?' E& R( Y# \7 S& O0 x
    @mingxiaot

    : X  A9 a2 E9 U! U2 k2 E& f- L/ Y1 o晨大,这种意气之争没啥意义。
    0 j! A3 J! I1 E' G
    % j% P6 @/ W/ U4 \总理的能力有目共睹,我的文章里已经列了不少,当然也不全,上海的工人武装起义也是总理的成绩。
    - [7 A5 g! g* u- \' d2 W! V( D; [7 g8 ~! E5 k2 |! F( u* j; u
    但是,我一直强调主席也好,总理也好;他们都是组织的成员,组织是有机体,要辩证的看个人与集体的关系。, I' O% R2 I) r2 |, @$ r5 e& B/ F0 A

    7 ]! v6 d7 }8 i. v3 u" m像斗阵一样论证,在我们这个年纪和阅历的层面上看起来似乎不太般配。# S- J/ K& t6 {6 g8 L. Y
    $ l0 h8 s# {* n
    不过你说的如果总理能多活五年,倒是个很有意思的阐述,也许从这个层面上可以讨论的东西会更多一些吧。
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    该用户从未签到

    37#
    发表于 2026-1-7 08:17:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    " d; p1 k) m; A. J8 i( Z( WHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    - h6 k7 N0 \+ t/ ^7 t+ X- w% s" r4 h! k. U- R! @
    @mingxiaot
    0 R7 Y$ z+ g, g* o/ C
    我的帖子中说过,周是给中共搭锅架灶的人。中共真正的组织体系实际都是周建立的。遵义会议前,周的上司跟走马灯似的,一会儿换一个,但其组织体系始终掌握在周手里。# x# I3 d6 V: n- R0 j* D
    他把厨房建起来了,别人才可以上灶台炒菜做饭,怎么能说他没干成一件事呢?" {5 C; F3 c* C0 _, X& k  R& v+ r
    我本来想写一篇毛泽东上位三步曲,其中最重要的就是周把中共的组织体系交给了毛。但要查太多资料,而且很多和我以前写过的东西有重复,就一直偷懒没动。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2026-1-7 08:32:05 | 只看该作者
    晨大好,您的这个问题其实挺值得玩味的,因为铺陈开来会变成后面的路线差异。但这个就在我的能力之外了,我尝试着回答您列出来的一些情况吧。& y! E  `( J$ @( [

      n4 C/ W* x8 m5 z" g  a$ B如果历史的钟摆在1976年出现微小的偏差,让周恩来的生命延续至1981年,而毛泽东依然在1976年9月离世,那么肯定不仅仅是人事更迭的变动,更有可能是政治伦理与改革逻辑的根本重构。在这个假设的平行时空中,也许我们将看到一个更加平稳、温和的过渡期,但同时也可能面临一场更加漫长、心理负担更加沉重的思想解放与回归的历程。
    " O3 _7 D2 ~8 R; K9 _5 u/ A
      l0 |; C* }7 D% B7 W先说关于权力的交接与格局,华国锋的历史机遇肯定不复存在。在真实的历史中,华国锋之所以能成为接班人,前提是周恩来的逝世造成了巨大的权力真空,以及毛泽东对“四人帮”和老干部两派都不放心的折中选择。若周恩来在世,作为党内威望仅次于毛泽东的元老,且实际掌握着庞大的政府行政体系与外交网络,毛泽东在临终前很难绕过周恩来去确立华国锋的绝对核心地位。即便毛泽东出于政治平衡依然给予华国锋某种名义上的高位,一旦毛泽东去世,周恩来将自然而然地成为党内实际的定海神针。对于“四人帮”的处理,也很可能不再需要叶剑英、华国锋通过“怀仁堂事件”这种雷霆手段来解决。周恩来拥有合法的党内程序主导权,他极大概率会通过召开政治局扩大会议,利用他在党、政、军中无可比拟的号召力,以组织的名义在组织程序上剥夺“四人帮”的权力。这很有可能将是一场更早到来、且更具法理正统性的政治变化,也许中国社会将避免1976年那种惊心动魄的动荡感,更早地回归秩序。  `3 b  N; E) i: I- j! ]5 g7 C# e) s
    1 b! m& y$ L9 d, }0 ?8 F7 ]: L
    再说说人事任用,邓小平的复出将是毫无悬念且更为迅速的。周恩来与邓小平在治国理念上有着高度的默契,1975年的整顿本就是周恩来病重期间委托邓小平进行的。周恩来若掌权,他急需一位懂经济、有魄力、能“打硬仗”的干将来收拾局面,邓小平是最好甚至可能是唯一的人选。然而,一旦到了这个局面,二人的关系将可能变得微妙。在真实历史中,邓小平复出后成为了实际的最高决策者,很大程度是因为他面前没有一座无法逾越的高山。但如果周恩来在世五年,邓小平将一段时间处于“二把手”或具体执行者的位置。而周恩来的性格向来是“举轻若重”、绵里藏针,倾向于平衡各方利益;对应邓小平则是“举重若轻”、大刀阔斧,敢于打破常规。这两种性格差异在改革初期可能互补,但在走向深层体制改革时,可能会出现节奏上的错位;但也许只是五年的话,可能会影响不大最终回到原有的路线上。" i$ ^8 Y3 f2 d
    9 @: _( ~5 d8 `, u3 U1 q0 k3 u% \
    晨大您说的最引人深思,也最为纠结的,莫过于对“文革”的评价以及“三七开”的问题。这其实也正是这个假设中最沉重的部分。邓小平、胡耀邦等人之所以能毫无心理负担地推动“真理标准大讨论”,进而彻底否定“文革”,是因为他们在文革中是被打倒的“受害者”。他们否定文革,至少在心理上是具有天然的道德优势和政治正当性的,那是“拨乱反正”。然而,周恩来的角色截然不同。他在文革全过程表现的“苦撑者”,是国家机器在混乱中依然运转的维护者,但同时,他也是文革决策的关键执行者。为了顾全大局,为了保护一部分人,他不得不签署逮捕令,不得不喊违心的口号,不得不在中央文革碰头会上表态。0 i* k- k) `* q1 b; B. D

    0 `/ F, i: q6 q0 p如果由周恩来主持1976年后的局面,要他像邓小平那样斩钉截铁地搞“三七开”,甚至彻底否定文革,这对他而言是一种极度残酷的自我否定(从我的理解,周未必做不到,但是如我文章所言,他很可能会从大局出发权衡)。否定文革的每一个具体错误,都可能牵扯到周恩来当年的签字或批示;追究毛泽东晚年的责任,更是挑战周恩来一生恪守的“忠诚”与“相忍为国”的政治信条;甚至都有可能会担心挑战组织的既定方针和使命达成。因此,周恩来主导下的“拨乱反正”,极有可能会陷入一种“只做不说”的境地:也就是在实际工作中恢复经济、平反冤假错案、恢复高考,但在指导思想和历史决议上,可能会尽量模糊处理,避免进行公开、尖锐的批评。像1981年《关于建国以来党的若干历史问题的决议》那样深刻、彻底的文件,在周恩来主持下恐怕很难直接出台,或者会以一种更加折中、更加温和、保留更多“面子”的方式呈现。. U+ c6 c6 i* w+ a3 D  x

    ; q* |2 A$ y0 Q7 Y& h3 }但这种局面也许将导致中国的改革开放呈现出另一种面貌:经济上的恢复性增长会很快,基于“四个现代化”的工业建设会加速,但在思想解放的深度上,可能会大打折扣。没有对“两个凡是”的彻底决裂,没有对个人崇拜的深刻反思,市场化改革的步子可能仍会在之前“计划经济为主”的统筹中。我们很有可能会变成一个运行良好的、渐进的计划经济国家,但同时也可能未必能像后来那样爆发惊人的市场活力与改革动力。
    7 ]  M  @  ^8 z) ]) g; b4 j, Q: }6 F  M" C5 O0 R  [" E
    所以说,如果周恩来活到1981年,中国也许将幸运地避开华国锋时期的短暂徘徊,社会创伤的愈合会更加平稳温情。但是,历史也许正是因为残酷才显得深刻——周恩来的离世,虽然是巨大的民族悲剧,但也在客观上消除了来时路的影响。也许也正是因为没有了这样位德高望重的人来压阵和缓冲,邓小平这样毫无包袱的改革者才能横空出世,用一种近乎决绝的方式,百无禁忌的同过去彻底切割,杀出一条血路。# f0 _/ s6 E7 h

    4 S: q2 C/ d) f: ~4 r. j但这样会延伸出一个更重要的问题,如果如此,那么后来那场春夏之交的大事件还会发生吗?
    . h) t4 |4 [- ]% G$ W, K4 K( v: K) E: \9 t% p+ Q* A) v  S. J
    这就当是一个思考题吧,我不会再继续说了,看大家讨论吧。

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-7 08:35:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:16$ H  O+ x1 L' x3 _  A+ [
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...

    " u( \) p1 @8 W% d5 y中国革命这个体制还真挺中国文化特色的。中国传统小说里面其实就是明君加贤臣模式,如刘备诸葛亮,刘邦萧何,程咬金徐茂公等等,甚至连本来一元的朱元璋在明英烈里面也要改成朱元璋加刘伯温。8 @' f. T5 X" d1 l
    中国革命的特色其实是隐形的双元首制,类似与奥古斯都加凯撒。周从年青一直到去世就是那个不变的凯撒,而奥古斯都长期变来变去,直到毛坐稳。而且其实一直延续下来,邓胡,邓赵体制,江李江朱体制,胡温体制等等。到了习,有些变动,李强这里总理权限大幅度下降了。, q, O. p- J4 N. \0 x7 x
    这个体制有一个好处,一方面有人负责,另一方面最高领导人相对超脱。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2026-1-7 08:40:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-6 17:16! K5 W6 v! D" i* P) D! d4 u
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...
    + B2 Z8 j! v/ f  J7 \6 i
    第一代马恩不知道能不能算不算双核心
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