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楼主: 晨枫
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如果周恩来多活5年

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2026-1-7 01:56:32 | 只看该作者
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。
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    22#
     楼主| 发表于 2026-1-7 02:57:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 11:565 Y# h3 O% J# b, a( _
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。 ...

    $ J5 O% j/ u8 k/ g" y他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2026-1-7 03:25:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 02:57# \" j- @# Z, t( n/ |. H
    他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊

    ! F# V6 C- |0 N: I+ |: _$ s$ ^当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2026-1-7 03:26:36 来自手机 | 只看该作者
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换会更圆滑顺畅,但历史大势不会变。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    25#
    发表于 2026-1-7 03:28:16 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 03:58 编辑 4 i- J$ l. d  X- e

    5 _8 j6 @& Y8 X" I5 Y我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。
      l" h0 n! ?8 L& \9 J2 f6 ^  \
    . E6 Y+ `& m8 f1 \0 n6 b历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区,搞砸。抗日战争,长江局,搞砸。基本上,周当老大,统统搞砸。
    & G* z3 h, o& Y$ Y) c$ J5 Y0 u
    ) L. P) B( i4 x$ A' k3 s# ~7 C对了,建国后,他主要是抓外交,看看今天的外交部。笑话吧。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2026-1-7 03:45:44 | 只看该作者
    周总理大概率会变为周主席。
    ! B6 u( {, ?" X6 ?4 h- j
    7 }' s& J3 @5 N9 i+ K周会结束文革,但不会彻底否定文革,而是表示文革已经结束了它的历史使命,重点从阶级斗争转为经济建设。对主席更不会三七开,而是完全的肯定。
      G& \- g1 I/ [" n" S  s, B" |- Q0 d; z# T7 E1 I, k/ s, P/ G3 r
    华可能升任总理,毕竟现实里周总理去世时他也已经是副总理了,包括邓小平在内的老干部都会复出,然后华去养老,邓接任总理。也可能周总理一肩挑,三位一体,邓复出后接任总理。总之最后都是华让位,周之后邓最后继位的节奏。  f% i, M1 }$ D8 _& w8 c* Y
    7 L1 v- }9 ]' x& |% @) j
    周不会直接抓捕四人帮,会边缘化冷处理,其他人好说,估计只有江会闹事。但四人帮连华都斗不过,周处理他们太轻松了。周也会维持左右平衡。! T% l! ]. }" {; a) ~# Z) D3 J
    3 k1 ?$ `: Y% K- ~, r
    改革开放还是会改会开,会不会比现实中处理的更好,越南会不会挨顿揍。。。就不好说了。
    9 c" z' y! ]& Z5 j& \6 w4 ~9 P
      E' \- u3 z+ j2 g1 k3 R* g最后,周大概率会像毛主席一样,布置制衡邓的势力,以维持党内的平衡。如果有5年,周的身后事极大可能比毛布置的更好。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-5 00:39
  • 签到天数: 901 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2026-1-7 05:01:46 | 只看该作者
    同意楼上semtex 的观点,周真不适合当老大
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    28#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:12:47 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:25: C0 z! |1 K& t/ A( G
    当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。

    ) B* e/ Q5 O  o3 k4 d7 _如果不能缺,甚至没有替代,那就不是跑龙套的啦。
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    29#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:16:54 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2026-1-6 13:264 _7 p% Z4 D4 j, N/ x' M
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换 ...
    % g* \6 B# x: i% Q) T
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人,没有他,中国革命之火会把自己烧成灰烬。6 {' Y/ }, U: g8 \/ \% l

    2 n/ I, O1 F2 [" x7 l中国革命是双中心,缺了毛或者周,都不行,这把火会烧不到今天。: E( j9 |6 q8 i
    5 y9 c3 n! ~" ?# I( V: h2 v* ?
    这似乎在世界历史上挺独特。一般来说,山中无二虎,历史上大事件里领导人都是单中心,记不得有哪个是双中心的,而且这俩中心还想双子星一样、互相绕着转?
    " C$ c  w# R0 E  K! @% q. P  U& f* k6 t* K2 \8 x  m
    周绕着毛转是肯定的,但毛似乎也绕着周转,因为他甚至离开周他就办不成事。
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    30#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:21:25 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:28
    . A: Y; o+ O" s我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。
    # a" p5 m# D& B, ^
    3 h9 j( w3 B! h7 a历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区, ...
    " e% M, _" Y7 O
    这么说不大公道。周恩来抓的不只是外交,专抓外交的是陈毅。如果说周恩来把外交部抓糟了,那他抓的经济、科技、教育呢?今天是更好了还是更糟了?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2026-1-7 06:39:50 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 06:56 编辑 % [5 ~2 y$ Q7 ?! V6 J% i# a% g
    : ]/ |) j6 S$ |, Q7 v' F8 F; [/ L
    毛离了周干不成事?这从何说起。
    - t( X* l2 ]6 [) s/ [) y/ C
    6 v" M0 Y0 Q  q, b9 F  t毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成的。; E" B4 @2 v6 R5 k" F* _
    3 `/ Y! l6 ^) `! g8 {+ B/ r: t( F
    周你能清楚的说出一件吗?就一件。 周可是一开始就在核心里。你会发现,周其实在一团迷雾里。
    / J4 W- v1 i+ h7 d$ n2 j# |/ ^) F/ _0 U& h4 B
    注意,我是说“缺了他不好”,可不是“不能缺”。说实话,对于毛的手下,缺哪个都没影响。我甚至觉着,毛的手下和蒋的手下互换,结果也没影响。

    点评

    没有毛的十帅十将确实打不过蒋的黄埔班底,中央苏区由盛而衰的历史,乃至红军在遵义会议之前的窘迫已经证明了,真的只是博古李德的问题么?  发表于 2026-1-7 07:05
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    32#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:59:10 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 16:390 ~( z" k2 w: a" J7 }
    毛离了周干不成事?这从何说起。
    1 y0 r2 r6 `  N4 V) u7 h4 s! ^
    / C6 A: B0 P% G& D+ w+ Z毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成 ...
    # ]1 o# q' V# c* r8 I; i5 u
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    0 W, o* j0 E5 R; `' a9 J6 z; I/ V, F. k0 S6 a1 m
    @mingxiaot
      T# t2 e9 }' c; X5 ~; Z@xiejin77
    6 J2 P" |/ n4 P2 P: f' y/ g$ e+ D% t
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2026-1-7 07:01:40 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 07:03 编辑 4 r& W! c. ^# U  |' X
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    ! C: G. }% n6 k: ]. Q0 THmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。( S5 C! C1 m+ z

    ) m# @5 o9 M3 w# N2 q; }/ s$ g@mingxiaot
    ; \: l1 b) _9 A+ y! r
    . S. A& g: l. f0 K) T
    你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。
    ) u* e/ V. v0 Z/ k0 B我不愿意说周的坏话,但是恐怕他的历史评价会是下坡路。
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    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2026-1-7 07:03:58 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 17:01
    * ~+ Q& W9 b" z  C0 l$ V; Z你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。

    8 r/ f% Y* l) J9 H怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2026-1-7 07:08:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 07:03+ f3 I; @5 h8 S1 p- n7 _
    怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。 ...
    / I: K: U5 ~4 ?' r, Z
    你就是说不出嘛。这个还需要熟悉党史。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2026-1-7 07:47:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    9 V' _8 k. ~  ~" ^( L& T) y. hHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。: e9 d! s8 \% H) M, h9 t3 O" N

    2 ~) [# F- z" X$ {' t  a@mingxiaot

    2 x: ?/ y  j( ^" y晨大,这种意气之争没啥意义。
    : ?" v  p+ L) d: }. i% z" s
    . C- [  X2 U* h# |总理的能力有目共睹,我的文章里已经列了不少,当然也不全,上海的工人武装起义也是总理的成绩。  K7 D* n9 o) o, z& m/ w

    2 S0 P7 k" Y7 k但是,我一直强调主席也好,总理也好;他们都是组织的成员,组织是有机体,要辩证的看个人与集体的关系。
    2 \* t% R7 }  z5 `) |& T0 h# K+ N, i" N, x" v1 L
    像斗阵一样论证,在我们这个年纪和阅历的层面上看起来似乎不太般配。# ~  s1 \& u# n
    $ y  {/ y3 I" I/ t  T
    不过你说的如果总理能多活五年,倒是个很有意思的阐述,也许从这个层面上可以讨论的东西会更多一些吧。
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    该用户从未签到

    37#
    发表于 2026-1-7 08:17:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59, F7 R' U4 d$ |; N! b
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。: I' V: V1 \0 G$ i, r3 H$ W
    4 I  J$ _& Y. D/ }% l1 p4 N6 {0 P
    @mingxiaot
    : |6 c$ i6 Y+ v' V# T! `! Q- I
    我的帖子中说过,周是给中共搭锅架灶的人。中共真正的组织体系实际都是周建立的。遵义会议前,周的上司跟走马灯似的,一会儿换一个,但其组织体系始终掌握在周手里。
    8 p. [& E( z, d6 E, \4 E他把厨房建起来了,别人才可以上灶台炒菜做饭,怎么能说他没干成一件事呢?+ R" `$ r' @4 S8 ^  e
    我本来想写一篇毛泽东上位三步曲,其中最重要的就是周把中共的组织体系交给了毛。但要查太多资料,而且很多和我以前写过的东西有重复,就一直偷懒没动。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2026-1-7 08:32:05 | 只看该作者
    晨大好,您的这个问题其实挺值得玩味的,因为铺陈开来会变成后面的路线差异。但这个就在我的能力之外了,我尝试着回答您列出来的一些情况吧。
    - n9 u" D/ t2 t! u" [3 B. M
    0 f5 N7 j9 e3 ]/ B& T& C. @) `% ~* U! r如果历史的钟摆在1976年出现微小的偏差,让周恩来的生命延续至1981年,而毛泽东依然在1976年9月离世,那么肯定不仅仅是人事更迭的变动,更有可能是政治伦理与改革逻辑的根本重构。在这个假设的平行时空中,也许我们将看到一个更加平稳、温和的过渡期,但同时也可能面临一场更加漫长、心理负担更加沉重的思想解放与回归的历程。
    9 U7 A, [  d- @1 q/ ^9 \9 |  H6 R" g& x! D4 f
    先说关于权力的交接与格局,华国锋的历史机遇肯定不复存在。在真实的历史中,华国锋之所以能成为接班人,前提是周恩来的逝世造成了巨大的权力真空,以及毛泽东对“四人帮”和老干部两派都不放心的折中选择。若周恩来在世,作为党内威望仅次于毛泽东的元老,且实际掌握着庞大的政府行政体系与外交网络,毛泽东在临终前很难绕过周恩来去确立华国锋的绝对核心地位。即便毛泽东出于政治平衡依然给予华国锋某种名义上的高位,一旦毛泽东去世,周恩来将自然而然地成为党内实际的定海神针。对于“四人帮”的处理,也很可能不再需要叶剑英、华国锋通过“怀仁堂事件”这种雷霆手段来解决。周恩来拥有合法的党内程序主导权,他极大概率会通过召开政治局扩大会议,利用他在党、政、军中无可比拟的号召力,以组织的名义在组织程序上剥夺“四人帮”的权力。这很有可能将是一场更早到来、且更具法理正统性的政治变化,也许中国社会将避免1976年那种惊心动魄的动荡感,更早地回归秩序。5 n* S  W2 Y5 A( m' n; ?
    : C" r& r4 L8 W" m* I% `+ o  @
    再说说人事任用,邓小平的复出将是毫无悬念且更为迅速的。周恩来与邓小平在治国理念上有着高度的默契,1975年的整顿本就是周恩来病重期间委托邓小平进行的。周恩来若掌权,他急需一位懂经济、有魄力、能“打硬仗”的干将来收拾局面,邓小平是最好甚至可能是唯一的人选。然而,一旦到了这个局面,二人的关系将可能变得微妙。在真实历史中,邓小平复出后成为了实际的最高决策者,很大程度是因为他面前没有一座无法逾越的高山。但如果周恩来在世五年,邓小平将一段时间处于“二把手”或具体执行者的位置。而周恩来的性格向来是“举轻若重”、绵里藏针,倾向于平衡各方利益;对应邓小平则是“举重若轻”、大刀阔斧,敢于打破常规。这两种性格差异在改革初期可能互补,但在走向深层体制改革时,可能会出现节奏上的错位;但也许只是五年的话,可能会影响不大最终回到原有的路线上。6 G5 P, N% t2 ?3 w7 W
    ; Z9 B$ G7 `/ p& i
    晨大您说的最引人深思,也最为纠结的,莫过于对“文革”的评价以及“三七开”的问题。这其实也正是这个假设中最沉重的部分。邓小平、胡耀邦等人之所以能毫无心理负担地推动“真理标准大讨论”,进而彻底否定“文革”,是因为他们在文革中是被打倒的“受害者”。他们否定文革,至少在心理上是具有天然的道德优势和政治正当性的,那是“拨乱反正”。然而,周恩来的角色截然不同。他在文革全过程表现的“苦撑者”,是国家机器在混乱中依然运转的维护者,但同时,他也是文革决策的关键执行者。为了顾全大局,为了保护一部分人,他不得不签署逮捕令,不得不喊违心的口号,不得不在中央文革碰头会上表态。, F) W" S+ H. Q2 E

    5 K, L: R  Y& b' l3 k4 J$ ~3 _9 L如果由周恩来主持1976年后的局面,要他像邓小平那样斩钉截铁地搞“三七开”,甚至彻底否定文革,这对他而言是一种极度残酷的自我否定(从我的理解,周未必做不到,但是如我文章所言,他很可能会从大局出发权衡)。否定文革的每一个具体错误,都可能牵扯到周恩来当年的签字或批示;追究毛泽东晚年的责任,更是挑战周恩来一生恪守的“忠诚”与“相忍为国”的政治信条;甚至都有可能会担心挑战组织的既定方针和使命达成。因此,周恩来主导下的“拨乱反正”,极有可能会陷入一种“只做不说”的境地:也就是在实际工作中恢复经济、平反冤假错案、恢复高考,但在指导思想和历史决议上,可能会尽量模糊处理,避免进行公开、尖锐的批评。像1981年《关于建国以来党的若干历史问题的决议》那样深刻、彻底的文件,在周恩来主持下恐怕很难直接出台,或者会以一种更加折中、更加温和、保留更多“面子”的方式呈现。
    3 C3 S1 A! Q: W+ |% L* u" w: ]$ R1 p
    但这种局面也许将导致中国的改革开放呈现出另一种面貌:经济上的恢复性增长会很快,基于“四个现代化”的工业建设会加速,但在思想解放的深度上,可能会大打折扣。没有对“两个凡是”的彻底决裂,没有对个人崇拜的深刻反思,市场化改革的步子可能仍会在之前“计划经济为主”的统筹中。我们很有可能会变成一个运行良好的、渐进的计划经济国家,但同时也可能未必能像后来那样爆发惊人的市场活力与改革动力。( @, o% y4 Y' H
    ; s$ j3 g9 _1 u; K- i
    所以说,如果周恩来活到1981年,中国也许将幸运地避开华国锋时期的短暂徘徊,社会创伤的愈合会更加平稳温情。但是,历史也许正是因为残酷才显得深刻——周恩来的离世,虽然是巨大的民族悲剧,但也在客观上消除了来时路的影响。也许也正是因为没有了这样位德高望重的人来压阵和缓冲,邓小平这样毫无包袱的改革者才能横空出世,用一种近乎决绝的方式,百无禁忌的同过去彻底切割,杀出一条血路。
      ]) ^1 M: l# b
    3 v4 d5 B+ c) h0 V但这样会延伸出一个更重要的问题,如果如此,那么后来那场春夏之交的大事件还会发生吗?
    & C$ x4 C7 d& \6 n, u8 |# l9 E9 F/ h  N: W" ]. ~
    这就当是一个思考题吧,我不会再继续说了,看大家讨论吧。

    点评

    肯定还会,老邓当年说得对,国际大气候国内小气候都到了。  发表于 2026-1-7 08:41

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-7 08:35:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:16
    . L- J2 Q# _) S  J3 @) a这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...

    7 U2 c* @4 d4 g. a, r4 U0 j) W4 U中国革命这个体制还真挺中国文化特色的。中国传统小说里面其实就是明君加贤臣模式,如刘备诸葛亮,刘邦萧何,程咬金徐茂公等等,甚至连本来一元的朱元璋在明英烈里面也要改成朱元璋加刘伯温。
    & ^- c8 _- t4 H) i% h# U中国革命的特色其实是隐形的双元首制,类似与奥古斯都加凯撒。周从年青一直到去世就是那个不变的凯撒,而奥古斯都长期变来变去,直到毛坐稳。而且其实一直延续下来,邓胡,邓赵体制,江李江朱体制,胡温体制等等。到了习,有些变动,李强这里总理权限大幅度下降了。- Z2 H- L& ]' A8 m
    这个体制有一个好处,一方面有人负责,另一方面最高领导人相对超脱。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2026-1-7 08:40:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-6 17:16+ }1 \' \2 @2 w* j: L/ R* S  Z
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...

    & A* q! m% p8 A% X1 I) v第一代马恩不知道能不能算不算双核心
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