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楼主: 晨枫
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如果周恩来多活5年

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2026-1-7 01:56:32 | 只看该作者
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。
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    22#
     楼主| 发表于 2026-1-7 02:57:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 11:56
    ; L" H( L, u6 |, F! C" M" D历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。 ...
    # M/ l# A4 A: [2 u
    他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2026-1-7 03:25:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 02:57: Z7 b) V4 \8 @" p
    他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊

    ! P) x6 N' W5 m4 D; g当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2026-1-7 03:26:36 来自手机 | 只看该作者
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换会更圆滑顺畅,但历史大势不会变。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    25#
    发表于 2026-1-7 03:28:16 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 03:58 编辑
    4 y6 D0 O: C# @) C6 F8 H2 u. I+ @  ?' V  v  h/ v( n: e% L
    我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。
    & l3 K$ e2 N# e* B0 ^9 F" ]) l/ V* o5 q. m4 l' [
    历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区,搞砸。抗日战争,长江局,搞砸。基本上,周当老大,统统搞砸。5 ~. G. E1 H+ n$ i0 B6 r

    3 s) ], u4 h3 F对了,建国后,他主要是抓外交,看看今天的外交部。笑话吧。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 2850 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2026-1-7 03:45:44 | 只看该作者
    周总理大概率会变为周主席。
    & g7 E2 c: P2 O; E- p% b8 z; j: y4 E; E+ J& Z
    周会结束文革,但不会彻底否定文革,而是表示文革已经结束了它的历史使命,重点从阶级斗争转为经济建设。对主席更不会三七开,而是完全的肯定。
    5 ~- A/ _5 |  C% u; A9 d9 g/ O& M. t. p9 B
    华可能升任总理,毕竟现实里周总理去世时他也已经是副总理了,包括邓小平在内的老干部都会复出,然后华去养老,邓接任总理。也可能周总理一肩挑,三位一体,邓复出后接任总理。总之最后都是华让位,周之后邓最后继位的节奏。
    7 R2 J; }+ i6 w1 l4 p* y0 k# z( T( e, G% O) a, s! \6 i8 y: E& c+ u
    周不会直接抓捕四人帮,会边缘化冷处理,其他人好说,估计只有江会闹事。但四人帮连华都斗不过,周处理他们太轻松了。周也会维持左右平衡。
    ; z. l2 Q$ f5 ^, c* i/ y
    0 A5 {+ _4 I: ^: s改革开放还是会改会开,会不会比现实中处理的更好,越南会不会挨顿揍。。。就不好说了。0 k+ V8 j, a# {8 W6 }* Q
    3 i5 ]5 N1 Q; ~0 W6 T3 j1 s7 I
    最后,周大概率会像毛主席一样,布置制衡邓的势力,以维持党内的平衡。如果有5年,周的身后事极大可能比毛布置的更好。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-5 00:39
  • 签到天数: 901 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2026-1-7 05:01:46 | 只看该作者
    同意楼上semtex 的观点,周真不适合当老大
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    28#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:12:47 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:25- X: n; }6 m+ j; e+ U) ^: n
    当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。

    # k  }5 Z6 n) R  g" b. a* H. D& X如果不能缺,甚至没有替代,那就不是跑龙套的啦。
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    29#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:16:54 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2026-1-6 13:265 O. d  B  U: g8 E5 C& A
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换 ...
    ' D' r% G7 Z) O! m
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人,没有他,中国革命之火会把自己烧成灰烬。5 H8 x6 z7 r) d

    ( J# D# R0 ?8 t9 e1 |3 G& e7 x: n" ^中国革命是双中心,缺了毛或者周,都不行,这把火会烧不到今天。" q* j# R1 v; E* j2 Y7 L7 O

    2 y: H5 h' J( n2 }6 v6 {这似乎在世界历史上挺独特。一般来说,山中无二虎,历史上大事件里领导人都是单中心,记不得有哪个是双中心的,而且这俩中心还想双子星一样、互相绕着转?! p& O7 }' C' R9 K3 d

    6 q+ _# D$ T' y" L周绕着毛转是肯定的,但毛似乎也绕着周转,因为他甚至离开周他就办不成事。
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    30#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:21:25 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:28
    7 O4 ~; F+ a, U1 w我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。
    1 s( x/ U- E  G7 n$ S# O6 e: \+ U4 {8 x9 j% O8 b+ Y( H0 \
    历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区, ...
    : ]$ ?2 {% j  o7 ^: m; j$ @
    这么说不大公道。周恩来抓的不只是外交,专抓外交的是陈毅。如果说周恩来把外交部抓糟了,那他抓的经济、科技、教育呢?今天是更好了还是更糟了?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2026-1-7 06:39:50 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 06:56 编辑
    ( E+ }! |  B* I) X
    & z7 `- w1 H1 f7 o! ~9 Y2 g毛离了周干不成事?这从何说起。
    1 }3 X5 @8 P9 o( S& Z6 g% a7 H  S8 L4 ]- H
    毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成的。' P* I& x1 z. S/ j; |/ U
    4 f3 h0 Y7 G2 F, B$ \: Q( x$ [
    周你能清楚的说出一件吗?就一件。 周可是一开始就在核心里。你会发现,周其实在一团迷雾里。% g& p4 b3 R3 N( v$ L' W5 K! A
    8 F4 y( E7 U/ f+ q5 x; `
    注意,我是说“缺了他不好”,可不是“不能缺”。说实话,对于毛的手下,缺哪个都没影响。我甚至觉着,毛的手下和蒋的手下互换,结果也没影响。

    点评

    没有毛的十帅十将确实打不过蒋的黄埔班底,中央苏区由盛而衰的历史,乃至红军在遵义会议之前的窘迫已经证明了,真的只是博古李德的问题么?  发表于 2026-1-7 07:05
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    32#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:59:10 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 16:39
    0 a8 k9 i% A  W3 _2 W! K毛离了周干不成事?这从何说起。
    3 f6 q' \) }5 R4 T6 s# W( t( K( F& i2 Y* h% Z5 k
    毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成 ...
    ) z7 J( z& m( B7 L1 Y  ?3 J+ A5 l
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    2 @. V% D& B) D9 ?% W& ]
    # @  x$ C7 B; X* g& n@mingxiaot' U; f2 s! z+ ~" n+ i. U$ h/ u
    @xiejin77
    2 Q7 \8 L, f. @
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2026-1-7 07:01:40 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 07:03 编辑 3 g! J9 K- h+ F3 _
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59" x1 ~' J2 _3 U
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    , O+ w% F5 [0 v* M: @  Z- T" R- O! h& G. }: h; a6 t2 X
    @mingxiaot
    $ V( k8 w3 N- A3 R2 X
    + B: L9 B3 t8 `
    你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。( a0 j' ^* p& p' i! d# {1 `1 v. Q& A
    我不愿意说周的坏话,但是恐怕他的历史评价会是下坡路。
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    34#
     楼主| 发表于 2026-1-7 07:03:58 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 17:01% E) q5 x% p* A2 C
    你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。

    9 e* F! g) _- {( G4 ~" T: M4 C怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2026-1-7 07:08:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 07:03
    , z0 t9 l; C: X5 D# v3 Q6 S. `怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。 ...

    2 j0 H0 d3 N* J* Y你就是说不出嘛。这个还需要熟悉党史。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2026-1-7 07:47:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    / z+ @3 S9 Y2 G2 MHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。. L; V1 S* c- W  l

    * y- x' P! C: l' U  U. d@mingxiaot

      `* }# T& h8 e晨大,这种意气之争没啥意义。2 i$ i& Y8 R5 f8 L
    , F4 q/ V- `, T
    总理的能力有目共睹,我的文章里已经列了不少,当然也不全,上海的工人武装起义也是总理的成绩。
    & t4 t0 x3 y" H& ]0 g& e
    * K3 U* H6 }* H6 |: R! W3 l但是,我一直强调主席也好,总理也好;他们都是组织的成员,组织是有机体,要辩证的看个人与集体的关系。
    / F% ^% b: B% t& p( o$ P* Q, s" [/ K- X) c' ^2 |" E7 k, }
    像斗阵一样论证,在我们这个年纪和阅历的层面上看起来似乎不太般配。
    ! [, b( `8 ?6 j( U9 }
    ) E: z/ Z3 s- M8 V不过你说的如果总理能多活五年,倒是个很有意思的阐述,也许从这个层面上可以讨论的东西会更多一些吧。
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    该用户从未签到

    37#
    发表于 2026-1-7 08:17:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    % @' [( @/ R2 uHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    & P) w. N$ r+ R+ _: z- J& `
    ; X; B7 \3 D% q& \9 h8 \9 t4 J, q@mingxiaot
    + I4 B4 M2 Z& U; v
    我的帖子中说过,周是给中共搭锅架灶的人。中共真正的组织体系实际都是周建立的。遵义会议前,周的上司跟走马灯似的,一会儿换一个,但其组织体系始终掌握在周手里。
    5 J% [' L  ?" [% u5 x* |他把厨房建起来了,别人才可以上灶台炒菜做饭,怎么能说他没干成一件事呢?
    9 p/ K, ?4 F7 j8 x, o- k0 d我本来想写一篇毛泽东上位三步曲,其中最重要的就是周把中共的组织体系交给了毛。但要查太多资料,而且很多和我以前写过的东西有重复,就一直偷懒没动。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2026-1-7 08:32:05 | 只看该作者
    晨大好,您的这个问题其实挺值得玩味的,因为铺陈开来会变成后面的路线差异。但这个就在我的能力之外了,我尝试着回答您列出来的一些情况吧。
    ' [# S# N; e, l! T5 R' w# |# \. d6 `9 P% D' Y) c
    如果历史的钟摆在1976年出现微小的偏差,让周恩来的生命延续至1981年,而毛泽东依然在1976年9月离世,那么肯定不仅仅是人事更迭的变动,更有可能是政治伦理与改革逻辑的根本重构。在这个假设的平行时空中,也许我们将看到一个更加平稳、温和的过渡期,但同时也可能面临一场更加漫长、心理负担更加沉重的思想解放与回归的历程。
    6 \- c# r* @# X' J" A  r$ ^, M* ]1 C7 H
    先说关于权力的交接与格局,华国锋的历史机遇肯定不复存在。在真实的历史中,华国锋之所以能成为接班人,前提是周恩来的逝世造成了巨大的权力真空,以及毛泽东对“四人帮”和老干部两派都不放心的折中选择。若周恩来在世,作为党内威望仅次于毛泽东的元老,且实际掌握着庞大的政府行政体系与外交网络,毛泽东在临终前很难绕过周恩来去确立华国锋的绝对核心地位。即便毛泽东出于政治平衡依然给予华国锋某种名义上的高位,一旦毛泽东去世,周恩来将自然而然地成为党内实际的定海神针。对于“四人帮”的处理,也很可能不再需要叶剑英、华国锋通过“怀仁堂事件”这种雷霆手段来解决。周恩来拥有合法的党内程序主导权,他极大概率会通过召开政治局扩大会议,利用他在党、政、军中无可比拟的号召力,以组织的名义在组织程序上剥夺“四人帮”的权力。这很有可能将是一场更早到来、且更具法理正统性的政治变化,也许中国社会将避免1976年那种惊心动魄的动荡感,更早地回归秩序。' i2 A0 |& g0 ?. w4 W
    + f" K) C7 T9 s& a. |1 M: R5 z
    再说说人事任用,邓小平的复出将是毫无悬念且更为迅速的。周恩来与邓小平在治国理念上有着高度的默契,1975年的整顿本就是周恩来病重期间委托邓小平进行的。周恩来若掌权,他急需一位懂经济、有魄力、能“打硬仗”的干将来收拾局面,邓小平是最好甚至可能是唯一的人选。然而,一旦到了这个局面,二人的关系将可能变得微妙。在真实历史中,邓小平复出后成为了实际的最高决策者,很大程度是因为他面前没有一座无法逾越的高山。但如果周恩来在世五年,邓小平将一段时间处于“二把手”或具体执行者的位置。而周恩来的性格向来是“举轻若重”、绵里藏针,倾向于平衡各方利益;对应邓小平则是“举重若轻”、大刀阔斧,敢于打破常规。这两种性格差异在改革初期可能互补,但在走向深层体制改革时,可能会出现节奏上的错位;但也许只是五年的话,可能会影响不大最终回到原有的路线上。! c# _9 `; a- G. X1 y8 i( e* ~
    & e8 V: |; h* c2 l
    晨大您说的最引人深思,也最为纠结的,莫过于对“文革”的评价以及“三七开”的问题。这其实也正是这个假设中最沉重的部分。邓小平、胡耀邦等人之所以能毫无心理负担地推动“真理标准大讨论”,进而彻底否定“文革”,是因为他们在文革中是被打倒的“受害者”。他们否定文革,至少在心理上是具有天然的道德优势和政治正当性的,那是“拨乱反正”。然而,周恩来的角色截然不同。他在文革全过程表现的“苦撑者”,是国家机器在混乱中依然运转的维护者,但同时,他也是文革决策的关键执行者。为了顾全大局,为了保护一部分人,他不得不签署逮捕令,不得不喊违心的口号,不得不在中央文革碰头会上表态。
      Y" I5 u$ F- ]' W& n
    # ^( r! G9 w8 [" J) C1 @  d如果由周恩来主持1976年后的局面,要他像邓小平那样斩钉截铁地搞“三七开”,甚至彻底否定文革,这对他而言是一种极度残酷的自我否定(从我的理解,周未必做不到,但是如我文章所言,他很可能会从大局出发权衡)。否定文革的每一个具体错误,都可能牵扯到周恩来当年的签字或批示;追究毛泽东晚年的责任,更是挑战周恩来一生恪守的“忠诚”与“相忍为国”的政治信条;甚至都有可能会担心挑战组织的既定方针和使命达成。因此,周恩来主导下的“拨乱反正”,极有可能会陷入一种“只做不说”的境地:也就是在实际工作中恢复经济、平反冤假错案、恢复高考,但在指导思想和历史决议上,可能会尽量模糊处理,避免进行公开、尖锐的批评。像1981年《关于建国以来党的若干历史问题的决议》那样深刻、彻底的文件,在周恩来主持下恐怕很难直接出台,或者会以一种更加折中、更加温和、保留更多“面子”的方式呈现。7 y/ i$ _& E  @4 ~3 b# r
    8 a$ ]. i6 }2 x" _' Q) P
    但这种局面也许将导致中国的改革开放呈现出另一种面貌:经济上的恢复性增长会很快,基于“四个现代化”的工业建设会加速,但在思想解放的深度上,可能会大打折扣。没有对“两个凡是”的彻底决裂,没有对个人崇拜的深刻反思,市场化改革的步子可能仍会在之前“计划经济为主”的统筹中。我们很有可能会变成一个运行良好的、渐进的计划经济国家,但同时也可能未必能像后来那样爆发惊人的市场活力与改革动力。
    ; g4 N6 C  Q2 T- W; l* |5 g
    4 J9 @4 G6 c/ G  o/ y所以说,如果周恩来活到1981年,中国也许将幸运地避开华国锋时期的短暂徘徊,社会创伤的愈合会更加平稳温情。但是,历史也许正是因为残酷才显得深刻——周恩来的离世,虽然是巨大的民族悲剧,但也在客观上消除了来时路的影响。也许也正是因为没有了这样位德高望重的人来压阵和缓冲,邓小平这样毫无包袱的改革者才能横空出世,用一种近乎决绝的方式,百无禁忌的同过去彻底切割,杀出一条血路。- J+ y, Y3 z  v# ?3 m, T/ \5 z

    ! A3 w$ F  S* C& B6 d  K但这样会延伸出一个更重要的问题,如果如此,那么后来那场春夏之交的大事件还会发生吗?5 J! y1 ^5 Z1 R+ G+ u6 o

    * n* X1 C; p+ I% P, Q这就当是一个思考题吧,我不会再继续说了,看大家讨论吧。

    点评

    肯定还会,老邓当年说得对,国际大气候国内小气候都到了。  发表于 2026-1-7 08:41

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    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    蓦然回首 + 10

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-7 08:35:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:16# j6 o4 n2 U8 R; l
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...

    $ J2 V+ g: f7 k& `4 {中国革命这个体制还真挺中国文化特色的。中国传统小说里面其实就是明君加贤臣模式,如刘备诸葛亮,刘邦萧何,程咬金徐茂公等等,甚至连本来一元的朱元璋在明英烈里面也要改成朱元璋加刘伯温。
    - c1 {- r$ S9 E4 B5 s& ?8 i中国革命的特色其实是隐形的双元首制,类似与奥古斯都加凯撒。周从年青一直到去世就是那个不变的凯撒,而奥古斯都长期变来变去,直到毛坐稳。而且其实一直延续下来,邓胡,邓赵体制,江李江朱体制,胡温体制等等。到了习,有些变动,李强这里总理权限大幅度下降了。
    ) |* r' O. b4 \* R& U! o! `5 n, L这个体制有一个好处,一方面有人负责,另一方面最高领导人相对超脱。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2026-1-7 08:40:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-6 17:16
    # ~/ n. d+ i% d" W& P, r2 g% V9 G这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...

    ; X- v7 _+ J, @8 X# n6 O3 S, R第一代马恩不知道能不能算不算双核心
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