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楼主: 晨枫
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如果周恩来多活5年

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2026-1-7 01:56:32 | 只看该作者
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。
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    22#
     楼主| 发表于 2026-1-7 02:57:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 11:56
    * [) z3 v( e1 N3 E' D' M2 O* g4 Z历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。 ...
    . _4 ?, y" Z) b2 j
    他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2026-1-7 03:25:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 02:57% ^* @4 A5 Y0 C
    他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊

    ' B5 h8 {- I) e1 ]+ S当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2026-1-7 03:26:36 来自手机 | 只看该作者
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换会更圆滑顺畅,但历史大势不会变。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    25#
    发表于 2026-1-7 03:28:16 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 03:58 编辑
    0 \% ?5 w; S; q7 T6 |7 Q  |+ K' @& ~7 _/ m
    我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。
    5 ~  B6 p& z) T; r# p# h0 |/ E" ]. U  @: H7 I4 K5 e
    历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区,搞砸。抗日战争,长江局,搞砸。基本上,周当老大,统统搞砸。
    . s  \1 s& u$ z  J/ q6 p) g3 z
    对了,建国后,他主要是抓外交,看看今天的外交部。笑话吧。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 2901 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2026-1-7 03:45:44 | 只看该作者
    周总理大概率会变为周主席。/ n* Y1 Y' ~( G2 G+ B; S

    ' ~' V) @3 T9 y2 Y$ \* w' @周会结束文革,但不会彻底否定文革,而是表示文革已经结束了它的历史使命,重点从阶级斗争转为经济建设。对主席更不会三七开,而是完全的肯定。
    7 Q2 J; d/ C8 B; F( K+ @# I' X0 u7 G4 X
    华可能升任总理,毕竟现实里周总理去世时他也已经是副总理了,包括邓小平在内的老干部都会复出,然后华去养老,邓接任总理。也可能周总理一肩挑,三位一体,邓复出后接任总理。总之最后都是华让位,周之后邓最后继位的节奏。9 T$ M! K6 W5 J6 M% S
    - [5 k1 w+ f/ V  Z; W4 Y
    周不会直接抓捕四人帮,会边缘化冷处理,其他人好说,估计只有江会闹事。但四人帮连华都斗不过,周处理他们太轻松了。周也会维持左右平衡。
    5 L; l+ y+ j' V" L: C; P" E8 W+ L9 D9 k4 z# _0 D
    改革开放还是会改会开,会不会比现实中处理的更好,越南会不会挨顿揍。。。就不好说了。0 ?3 X5 V/ h- T( P

    " h3 }# e+ N" P最后,周大概率会像毛主席一样,布置制衡邓的势力,以维持党内的平衡。如果有5年,周的身后事极大可能比毛布置的更好。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-5 00:39
  • 签到天数: 901 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2026-1-7 05:01:46 | 只看该作者
    同意楼上semtex 的观点,周真不适合当老大
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    28#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:12:47 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:25# Z9 R+ G: D% [$ H$ v6 q
    当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。

    & y& j5 u! \2 P8 P如果不能缺,甚至没有替代,那就不是跑龙套的啦。
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    29#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:16:54 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2026-1-6 13:26
    ' p. o/ q0 t5 n( ~. s! V当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换 ...
    / K! x$ j' v$ g' m6 C) ^
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人,没有他,中国革命之火会把自己烧成灰烬。+ V7 J( K4 p6 [) ~  ]/ A( r
    * |+ x0 P7 [; o/ L
    中国革命是双中心,缺了毛或者周,都不行,这把火会烧不到今天。- [8 m: x# j: \$ e* Y; z

    6 K6 B# {& n/ \8 g/ J" e这似乎在世界历史上挺独特。一般来说,山中无二虎,历史上大事件里领导人都是单中心,记不得有哪个是双中心的,而且这俩中心还想双子星一样、互相绕着转?! S. L0 t( Q/ _" z- ]7 q& l6 l

    : `- s: x9 e2 ~& [# J周绕着毛转是肯定的,但毛似乎也绕着周转,因为他甚至离开周他就办不成事。
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    30#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:21:25 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:28
    " W+ d6 W# l5 a我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。
    7 O1 |0 T; J, c
    ; K+ @' w1 m1 s; y0 N- j: D* S9 c' \" Y历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区, ...

    0 _8 K$ ], f" p; L, g这么说不大公道。周恩来抓的不只是外交,专抓外交的是陈毅。如果说周恩来把外交部抓糟了,那他抓的经济、科技、教育呢?今天是更好了还是更糟了?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2026-1-7 06:39:50 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 06:56 编辑 3 t: H9 W9 h0 n8 N$ t( u9 a
    2 d3 j2 ]  k0 [3 S/ B1 C3 B
    毛离了周干不成事?这从何说起。
    : J. u/ {& e1 c. ^8 Z5 ~+ Q3 @7 g
    ! n3 L- d' j: ?3 ?3 C毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成的。2 u7 w5 ]- y6 B- A  Q( }3 L

    ! k+ `% a/ F. E! ?9 q周你能清楚的说出一件吗?就一件。 周可是一开始就在核心里。你会发现,周其实在一团迷雾里。6 G3 _9 z# }6 `% b

    1 q0 d$ O8 _5 I2 Q, p" M! K) |# P" ]注意,我是说“缺了他不好”,可不是“不能缺”。说实话,对于毛的手下,缺哪个都没影响。我甚至觉着,毛的手下和蒋的手下互换,结果也没影响。

    点评

    没有毛的十帅十将确实打不过蒋的黄埔班底,中央苏区由盛而衰的历史,乃至红军在遵义会议之前的窘迫已经证明了,真的只是博古李德的问题么?  发表于 2026-1-7 07:05
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    32#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:59:10 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 16:39
    + f4 W! z# x! Q( B. u毛离了周干不成事?这从何说起。
    ; b4 U! U$ h) w3 t$ q5 ^  [4 C6 Z8 g6 {. b; z
    毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成 ...
    6 i8 N7 A1 j! o  f: [% M5 L; G
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。1 `. y7 g) W& y/ d# Q& M! S! Y

    1 d. Q8 h' M4 Z/ K" S3 U+ J% f@mingxiaot; p  S) v4 h3 J* s5 `9 J+ H: L: G
    @xiejin77
    4 [* f$ p% m3 L# [. G2 U
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2026-1-7 07:01:40 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 07:03 编辑
    + Q4 D1 ~( }& k- m! f
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    ! c. H  E, [7 f1 MHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    & O9 z  E5 ]# h2 s8 J$ H
    * m9 J1 w$ }7 T' [& x/ [  x@mingxiaot

    0 A+ h+ ~4 R. R* T* {! ]$ p
    : Z" L0 w8 [7 @% R你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。
    9 G$ H8 N9 @# n7 ]我不愿意说周的坏话,但是恐怕他的历史评价会是下坡路。
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    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2026-1-7 07:03:58 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 17:01# M* p8 {2 G- x+ F4 N% h$ O
    你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。
    3 o/ }* I5 Y/ s9 @+ P8 n0 ]
    怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2026-1-7 07:08:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 07:03" H4 m$ x, O) ]2 r
    怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。 ...

    0 [. W- {- K! l3 g4 p% p! s你就是说不出嘛。这个还需要熟悉党史。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2026-1-7 07:47:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:598 T: T9 I# @9 _( j
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    1 @4 P- h1 R8 R0 l
    ' E1 y( L1 I5 {9 |* x7 Y@mingxiaot
    ! `' U6 y7 D! }+ K2 U
    晨大,这种意气之争没啥意义。7 S, z" c( U* s0 c

    6 |- {' i) y! F' h+ s7 Q* K总理的能力有目共睹,我的文章里已经列了不少,当然也不全,上海的工人武装起义也是总理的成绩。
    6 Q8 W4 q& _5 D4 K. v: x& x
    ' k' O* k) Z( a6 A但是,我一直强调主席也好,总理也好;他们都是组织的成员,组织是有机体,要辩证的看个人与集体的关系。
    5 X( F% M/ Z, ~6 b6 A) T/ Z; r4 S% _
    像斗阵一样论证,在我们这个年纪和阅历的层面上看起来似乎不太般配。  u2 h; X& B, N6 a$ d# g

    2 P# m# V  X) `1 F: ]+ J+ K不过你说的如果总理能多活五年,倒是个很有意思的阐述,也许从这个层面上可以讨论的东西会更多一些吧。
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    该用户从未签到

    37#
    发表于 2026-1-7 08:17:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:594 K% Y. X2 u4 }& U9 Q. `; s, M* j4 j
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。( n& R7 k' y- e8 o9 l
    4 U/ g5 }! n  |& H+ i8 _
    @mingxiaot

    1 f) m" Y- G- m, I* l5 k" [我的帖子中说过,周是给中共搭锅架灶的人。中共真正的组织体系实际都是周建立的。遵义会议前,周的上司跟走马灯似的,一会儿换一个,但其组织体系始终掌握在周手里。
    * k, a3 o0 D1 ~: ~他把厨房建起来了,别人才可以上灶台炒菜做饭,怎么能说他没干成一件事呢?# z; ~; }* H5 O, @
    我本来想写一篇毛泽东上位三步曲,其中最重要的就是周把中共的组织体系交给了毛。但要查太多资料,而且很多和我以前写过的东西有重复,就一直偷懒没动。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2026-1-7 08:32:05 | 只看该作者
    晨大好,您的这个问题其实挺值得玩味的,因为铺陈开来会变成后面的路线差异。但这个就在我的能力之外了,我尝试着回答您列出来的一些情况吧。8 f" h: Y7 q. [0 R( R  }7 |

    0 f& A8 w( X- c) z& p) |如果历史的钟摆在1976年出现微小的偏差,让周恩来的生命延续至1981年,而毛泽东依然在1976年9月离世,那么肯定不仅仅是人事更迭的变动,更有可能是政治伦理与改革逻辑的根本重构。在这个假设的平行时空中,也许我们将看到一个更加平稳、温和的过渡期,但同时也可能面临一场更加漫长、心理负担更加沉重的思想解放与回归的历程。
    7 V' P! _7 J) E8 C; y! X8 D& k7 g; O9 p
    先说关于权力的交接与格局,华国锋的历史机遇肯定不复存在。在真实的历史中,华国锋之所以能成为接班人,前提是周恩来的逝世造成了巨大的权力真空,以及毛泽东对“四人帮”和老干部两派都不放心的折中选择。若周恩来在世,作为党内威望仅次于毛泽东的元老,且实际掌握着庞大的政府行政体系与外交网络,毛泽东在临终前很难绕过周恩来去确立华国锋的绝对核心地位。即便毛泽东出于政治平衡依然给予华国锋某种名义上的高位,一旦毛泽东去世,周恩来将自然而然地成为党内实际的定海神针。对于“四人帮”的处理,也很可能不再需要叶剑英、华国锋通过“怀仁堂事件”这种雷霆手段来解决。周恩来拥有合法的党内程序主导权,他极大概率会通过召开政治局扩大会议,利用他在党、政、军中无可比拟的号召力,以组织的名义在组织程序上剥夺“四人帮”的权力。这很有可能将是一场更早到来、且更具法理正统性的政治变化,也许中国社会将避免1976年那种惊心动魄的动荡感,更早地回归秩序。3 x0 ]$ G: C8 d+ p, w, u

    1 l1 j5 Q% P; {$ _, ^7 y再说说人事任用,邓小平的复出将是毫无悬念且更为迅速的。周恩来与邓小平在治国理念上有着高度的默契,1975年的整顿本就是周恩来病重期间委托邓小平进行的。周恩来若掌权,他急需一位懂经济、有魄力、能“打硬仗”的干将来收拾局面,邓小平是最好甚至可能是唯一的人选。然而,一旦到了这个局面,二人的关系将可能变得微妙。在真实历史中,邓小平复出后成为了实际的最高决策者,很大程度是因为他面前没有一座无法逾越的高山。但如果周恩来在世五年,邓小平将一段时间处于“二把手”或具体执行者的位置。而周恩来的性格向来是“举轻若重”、绵里藏针,倾向于平衡各方利益;对应邓小平则是“举重若轻”、大刀阔斧,敢于打破常规。这两种性格差异在改革初期可能互补,但在走向深层体制改革时,可能会出现节奏上的错位;但也许只是五年的话,可能会影响不大最终回到原有的路线上。
    0 l5 n$ v! r8 W* d4 g3 G, t: V# l) b4 N6 l7 \- Y
    晨大您说的最引人深思,也最为纠结的,莫过于对“文革”的评价以及“三七开”的问题。这其实也正是这个假设中最沉重的部分。邓小平、胡耀邦等人之所以能毫无心理负担地推动“真理标准大讨论”,进而彻底否定“文革”,是因为他们在文革中是被打倒的“受害者”。他们否定文革,至少在心理上是具有天然的道德优势和政治正当性的,那是“拨乱反正”。然而,周恩来的角色截然不同。他在文革全过程表现的“苦撑者”,是国家机器在混乱中依然运转的维护者,但同时,他也是文革决策的关键执行者。为了顾全大局,为了保护一部分人,他不得不签署逮捕令,不得不喊违心的口号,不得不在中央文革碰头会上表态。
    $ x- }& [$ p7 p  m3 c; D0 |/ L1 ^# I+ F9 |8 B6 D
    如果由周恩来主持1976年后的局面,要他像邓小平那样斩钉截铁地搞“三七开”,甚至彻底否定文革,这对他而言是一种极度残酷的自我否定(从我的理解,周未必做不到,但是如我文章所言,他很可能会从大局出发权衡)。否定文革的每一个具体错误,都可能牵扯到周恩来当年的签字或批示;追究毛泽东晚年的责任,更是挑战周恩来一生恪守的“忠诚”与“相忍为国”的政治信条;甚至都有可能会担心挑战组织的既定方针和使命达成。因此,周恩来主导下的“拨乱反正”,极有可能会陷入一种“只做不说”的境地:也就是在实际工作中恢复经济、平反冤假错案、恢复高考,但在指导思想和历史决议上,可能会尽量模糊处理,避免进行公开、尖锐的批评。像1981年《关于建国以来党的若干历史问题的决议》那样深刻、彻底的文件,在周恩来主持下恐怕很难直接出台,或者会以一种更加折中、更加温和、保留更多“面子”的方式呈现。
    # R  H# Y- }. [. ~1 S, L: E. t
    - D9 ]4 Q" S4 m但这种局面也许将导致中国的改革开放呈现出另一种面貌:经济上的恢复性增长会很快,基于“四个现代化”的工业建设会加速,但在思想解放的深度上,可能会大打折扣。没有对“两个凡是”的彻底决裂,没有对个人崇拜的深刻反思,市场化改革的步子可能仍会在之前“计划经济为主”的统筹中。我们很有可能会变成一个运行良好的、渐进的计划经济国家,但同时也可能未必能像后来那样爆发惊人的市场活力与改革动力。1 @$ W1 N: G, H. |  A( S$ e
    " n) T4 I& `5 v" H
    所以说,如果周恩来活到1981年,中国也许将幸运地避开华国锋时期的短暂徘徊,社会创伤的愈合会更加平稳温情。但是,历史也许正是因为残酷才显得深刻——周恩来的离世,虽然是巨大的民族悲剧,但也在客观上消除了来时路的影响。也许也正是因为没有了这样位德高望重的人来压阵和缓冲,邓小平这样毫无包袱的改革者才能横空出世,用一种近乎决绝的方式,百无禁忌的同过去彻底切割,杀出一条血路。
    8 y0 O$ E; G' G1 m
    1 h) q7 C! O& M: \0 g7 u但这样会延伸出一个更重要的问题,如果如此,那么后来那场春夏之交的大事件还会发生吗?
    ) Q2 ~1 H8 N' I8 Z1 R; i  R; W6 m7 h0 z; M& a  v- ?, Q5 l
    这就当是一个思考题吧,我不会再继续说了,看大家讨论吧。

    点评

    肯定还会,老邓当年说得对,国际大气候国内小气候都到了。  发表于 2026-1-7 08:41

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-7 08:35:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:16: |2 z8 W5 N5 e0 a1 b* c, ~0 p
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...

    " H3 O  m- L- g5 W8 u/ u中国革命这个体制还真挺中国文化特色的。中国传统小说里面其实就是明君加贤臣模式,如刘备诸葛亮,刘邦萧何,程咬金徐茂公等等,甚至连本来一元的朱元璋在明英烈里面也要改成朱元璋加刘伯温。; C0 w  I" S5 U# {8 [3 h( U
    中国革命的特色其实是隐形的双元首制,类似与奥古斯都加凯撒。周从年青一直到去世就是那个不变的凯撒,而奥古斯都长期变来变去,直到毛坐稳。而且其实一直延续下来,邓胡,邓赵体制,江李江朱体制,胡温体制等等。到了习,有些变动,李强这里总理权限大幅度下降了。$ [; E5 J3 _/ A. g/ J6 H* j
    这个体制有一个好处,一方面有人负责,另一方面最高领导人相对超脱。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2026-1-7 08:40:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-6 17:16
    4 D+ G' ]. h% y1 F' S  {2 P- K0 z这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...

    " j* r% z! Z# E' ]第一代马恩不知道能不能算不算双核心
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