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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
8 j2 E/ a7 F/ p# C2 L- `5 A4 \' n3 t& t/ E" w/ z
据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。1 W8 m7 B0 ~0 I( \- ?
! Z! H3 A9 {1 G: b1 y, K

5 k: y4 m6 g, X+ M" Q  oMk70垂发
, v0 Y5 W* k. x7 H6 S
6 x  K8 C: M, w
9 N8 I& ~* e. X. [$ b6 QMk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了0 i, G  Q( W: C0 c$ u1 ^1 h' l

8 W$ W& G! R& Y+ j1 ]
' V2 s/ Y. E. w' H% t1 @Mk70可发射的导弹与Mk41相同) |/ y0 c4 R! L- I/ s' Q

" U3 k* w2 l+ \$ Q) qMk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
5 x$ y3 y1 e  l, s$ z6 l/ ~& m, h& B; s( F' _- c- e7 h
7 [- ^; }) W& x
与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV
2 w; i! p2 O3 s# x) L8 B
2 U4 p1 M# @- Q7 C$ Q0 s
( |" H" X7 G  ?$ q由于直径较小,可以一坑四弹
* o7 w8 Q9 j2 o+ R5 h, u+ R/ v7 S1 T  @" w' o) u
# E! g; E; b1 A+ }! U& i3 m' s- Y
导弹本身也采用了诸多先进技术3 I6 h2 N9 g1 x+ t

" F" `% _+ k6 `“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。
1 f: V/ y1 p. H  T  R5 H" W) l' s  o: m' E4 J
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。
7 x) t  x9 K. Z# L% V- n* Q& F5 i  p% x
但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
4 p/ M# q& T3 p: r: \2 R( M! v7 ~1 l9 ^: k) h7 `
另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。
5 A+ b0 t" y! \
' G/ q6 ~: p+ G: s7 eKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。
: u4 ?/ g' ^9 o8 F* B
7 z" G  A) n% u$ F8 |3 h1 w9 @PAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。4 O, S& ?6 j, M4 q9 T& q
: F* X# j$ j1 v( U: z% k
MSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
9 ]; p0 F& ?$ I! n! X8 p9 t( v4 f, _/ j
在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。
: H7 H; e9 o9 L; E
$ P. D: a( A" g' e  l有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。
7 }7 n3 @$ b9 ?3 h1 T% f
+ a" b4 w3 r' }! c1 D2 {据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
& }. V+ I! o" N  p3 r- z
4 C+ e+ h! H# ?/ ]6 u“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
5 W% C0 q$ N9 o3 d( S3 b' g" J: p
7 n- w2 [. q# \2 X% V这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。: y6 U" _' t! G9 g
    这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:188 y% t8 D3 l' v+ s0 _" p! h
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    1 Q4 Y# E( ]; `这不正好暴露帝国的软肋么? ...

    , f# @0 ?! B# Y$ @1 m海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:4 s; P7 k9 H( _8 `0 T' J2 u: x

    ( _. x, F% f: [# k: ]+ Y+ d1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹4 C5 Q9 {6 E  I  f' ^
    2、爱国者上舰,充作反导弹* d$ @. t$ h( b2 P

    0 o6 z( [1 v! b7 w+ G# f# l# v一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者
    0 K5 H2 \1 C, A! W# B3 k
    看来帝国不加派辽饷不行啊。
    2 `( D, V8 S1 Q' C! }' o* ~
    . h  |, L8 D6 A3 R* B* s6 Q
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    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
    ) ]) c6 f$ X4 ~+ l# M, ]6 H
    这确定不是在洗钱吗?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
    0 x# B$ d9 N- R9 [. V& m- ~这确定不是在洗钱吗?
    7 Q% @" U" `3 e3 n/ d
    哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?: l3 w. j0 `8 f- E# a

    ( m5 @. b( K8 u7 U32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    ) L# [$ M* J+ K/ p
    , r4 y$ Z9 T4 D2 ?& b3 j俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
    . Z( y3 B4 k2 t$ Y3 w4 W8 a
      q" {* C0 ~$ i5 V, B& K到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。. M5 ~  x1 }( O" F1 w' }7 ~
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    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34
    ! [) g6 c1 c7 @+ Q晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    % H' a4 s9 V% j: ?+ n. M) E& X1 ~* t5 b4 l- G6 e, ]  h2 l8 i
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    2 l* n; t2 l1 n) L' s
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
    2 {" p' F9 G4 d; J& |, [" i$ l; {, _
    第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:265 w7 ^0 m9 E$ v' O$ }  N0 b  T
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

    8 u9 P& d8 Y# x% }16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
    + I  K! _8 [. {0 v- S. x# Hsonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-+ c  X7 U1 h+ l- [3 |/ }2 V4 a2 |
    siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
    6 u2 i, S& l- u! s( A0 O% psonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%8 s' M* q, c; Y1 y, ]# e2 j; {4 G
    interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such1 u3 d3 V/ C( n: E' u6 G& P
    interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to, }4 |1 O- g# S2 A$ _* d$ T( U- M
    shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
    * [2 T. E  R1 V! j- mand Germany has 72 launchers in total.
    8 k6 k: u- f" y( j/ I( t
    ' o1 B; O* C8 a( ]看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:17/ n2 {3 A8 r9 H' E" T
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

    ' E6 G4 \3 @' h  V, x3 `爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20  N+ l1 |* u; t' C$ s. W
    爱国者是可以机动部署的。

    , E2 `# \* Y% T8 G1 v3 \: m我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    5 F2 x. {0 H( s& V. Y. z+ U7 p* C) b. L! B( N3 k) N  g  M
    爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
    9 J6 x% M0 n4 G4 o/ m( e% u3 M* }
    俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
    - {, r5 D9 a; |. T8 V  L! }) @
    / {1 _+ O( W. Z' `5 k7 N7 k
    8 X: @, p( f: N/ E: e! D. n- T另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:201 h. N- Q( o, v) ?; Z4 r  `0 U
    爱国者是可以机动部署的。
    1 T+ V" h7 {0 K& }% h# ^9 p
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
      _; p! Z# Z3 i, G改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。0 B( Y1 [' X# r3 `( L! G+ u% t2 ^
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:53& g5 ~( S+ d; B
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    2 L* ]- l( P2 Q/ d8 p* C* G7 h; w& C) l' o- U
    爱国者是可 ...
    2 s' t0 w; ^, r  }
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    2 J* Y* Y9 B& ~# Z* H: [
    - G) B# X6 c. y/ m# H/ M" W乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢. d" O$ u, A0 F

    : g9 f& c0 i$ B" D7 ~- c, Y6 p
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 2 e6 ]+ }  |) u+ H6 y6 Q5 y7 e1 [
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    , a4 O2 D# i' W+ U2 k/ {1 h8 R" V我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    * u5 P9 l$ N. s8 T: S) j
    # `5 L# t" q& @8 [爱国者是可 ...

    3 @% `0 c. @& i. S5 u7 O$ d+ L" R3 f6 l: h3 X" P" W! `8 ]
    俺也来纸上谈兵一下:: D, j# e5 @1 |& q9 m
    7 @: b/ b; g$ E' W3 B+ y( c
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。
    % A; ]% x8 h6 J- S) l# j, g
    + F$ q: \& i/ S: }' A+ B后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。$ P+ x! j6 a" d, `; i, d) j( I# |
    / R# M  S5 X! ]% |9 [+ G; b
    尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。
    7 s5 q' @2 B" R* m# L$ {$ u7 w. B3 O+ v7 L
    至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57
    4 B; R; V! n0 l5 p导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    ; a3 {5 R8 i% r6 K; C改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。$ a/ e( |& M# b/ x2 x) b& I. R
    ...

    ( @4 t" D$ C$ E9 X$ s应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
    ! K) B, [% a4 z4 P$ q2 j
    赫然 发表于 2024-11-4 05:141 i6 l) w- @% ^4 T0 R
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...
    - x; W( Q7 G$ D

    + [4 t4 K% L$ A( \有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小2 q* _8 P2 [( A2 Y* T0 w9 y9 I5 c- v
    2 S7 q, F+ f+ Y3 G- h+ Z1 p
    而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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    难过
    2025-12-23 14:18
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    9 ]; v6 B& u4 h6 p# x% {0 g# ?我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。0 j( e6 V5 @8 z, a

    8 m  L# o0 `' T爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
    + i' \. E/ E" K3 j
    就是肉身拦截啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:269 v; E% H8 a: M; W1 w# F! ^
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    + J, n' u5 k; }# N
    " g' v7 K0 P0 k8 x9 [" \乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
    ) \6 B$ Y/ [6 n  F
    乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
    ) M- S5 [* a( ]- f: |+ _9 Q3 e7 Z! v' m  X8 c' U; }" r' h
    这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。$ \, s4 o, \9 k( n+ E

    ; s2 L: |8 J8 r# A7 C3 G' F' {: Q如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?
    7 c; h* }0 a2 _6 W8 ~* p  g
    $ g, @; l. f. g8 s) X% F9 l2 N我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
    / c( w: m. G; i就是肉身拦截啊。
    ! ]% `" D( k+ k- ^$ U
    肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
    * p# ^9 a$ i% s5 Q5 C) K+ n1 X. J俺也来纸上谈兵一下:
    ' B  w* m6 v+ b5 a+ k& |3 g" ^. w3 o" W: {
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...

    # q+ ^# j. {1 `! i, Q. U我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。
    . D4 s$ O( j& V2 b( j& S" l) V. w# b$ R  z( E3 X
    现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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