爱国者为什么要上舰

北京阿新

李根 发表于 2024-11-4 00:26
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？

( @* l/ Q2 Z) o+ a# m乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

; N2 y4 b( U1 K3 v“你有狼牙棒，我有天灵盖”

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 04:42
( f5 A4 Z, F5 [  h我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
# s: d( S& ?! j
5 k" c- K3 o: m! @现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

: Q0 P, F# v+ `! E* d1 y原来都是猜的～

李根

国林风 发表于 2024-11-4 15:33
, [/ c) y' z/ A( T4 u9 {乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

8 M2 W: Y% H: E# F0 }' l- [乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
6 J0 ]$ F2 r3 q, Z2 T- \
如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。

我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。

; N0 q% i8 d$ D1 y% X% c

国林风

李根 发表于 2024-11-5 08:59
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。

0 n) @; W  L( h& M5 n如你所说， ...

' z. q# h: |/ E我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。
8 Y/ `3 q5 F- c+ S$ u* p

李根

国林风 发表于 2024-11-4 20:21
' |+ j* b5 I& U& X2 e/ e* b  u7 `我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

9 p( \' q8 y8 p  n几个可能：

毛子没钱，根本没有打几个高超
# @' s; @5 ^( p3 N- e* l
毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
" T+ \6 V; P: Y
" U; i3 t7 m0 [: q毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。

) \" s( Z) E* M三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
/ f* p+ V6 ]; ~8 ~6 R# {1 \0 f
" `9 K* a" h1 q, n! O" `# ]

国林风

李根 发表于 2024-11-5 10:33
几个可能：
  a& p, Z* t2 U7 B
毛子没钱，根本没有打几个高超

) _2 j& b2 B8 L  o7 X4 G! N
; H" v- G" F3 V6 J我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。

% q5 b9 |' g4 x! c6 e0 T" j8 s- ~同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-5 04:35
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

% s2 ~! q1 z7 |, h" x0 f别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。

1 K" i- C# a; L' x- @# c# \乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
( ]- j4 R; e) l6 ^0 Z
. D% b/ P" X5 c; a6 V即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。

三力思

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
; a( G4 _7 o: D0 O我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

/ M, @  N8 e/ n) O$ B- N高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。

国林风

楼上的我就不一一回复了。

俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
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1 P! U9 t5 Z8 H3 V2 N+ v- m8 @! q7 P7 t制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。

xiejin77

晨大好。

4 G% V3 v' g8 ^) L% `6 Z2 T感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
- B" m% q! _* ^6 J8 ]. W0 G
6 t1 v! J! {9 f4 i$ j- h$ Y更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

晨枫

国林风 发表于 2024-11-4 20:39
$ m% m& q5 b0 C) D我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了

晨枫

xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
晨大好。
7 g, _0 b! q0 P/ t
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？

晨枫

国林风 发表于 2024-11-1 16:53
0 ~( Z5 M7 o& j( p# g- Y7 _5 ]; K我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

2 v" ]$ w# T2 e- C  P5 `爱国者是可 ...

1 U4 b9 G0 a0 B" Z# C! y匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。

9 U- L. {2 a! q  i% R爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。

爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
: t* t4 [& u& n- W% O1 ]
; e9 x9 p& K, Y: V5 k9 z9 t5 `4 ?9 C库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-3 09:57
9 Q7 y0 E8 ~5 Q# D8 U导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
...

听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。

; j1 ?& @- R& t2 g7 N6 ]3 f/ x. o你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。

隧道

晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
( Q* K" g- \: R; p" |1 s. n, Z听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
2 M# b1 c: n2 b* {, y: F0 R就是大号火箭炮。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-30 09:23
+ d% F1 L# B$ L, X1 k8 N# \现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
7 `; k" Y# A0 D& ~% a1 d就是大号火箭炮。 ...

4 e( b2 N# c( v) p" x但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。

隧道

晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
  J7 u- @  m& F: N但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
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