爱国者为什么要上舰

北京阿新

李根 发表于 2024-11-4 00:26
  o6 }) m' {, f2 @/ m' j1 |高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？

) e4 [# {( {- v$ y乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

* F( t* S. U% m3 J3 f“你有狼牙棒，我有天灵盖”

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 04:42
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。

现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

原来都是猜的～

李根

国林风 发表于 2024-11-4 15:33
# X1 q2 U7 U- M乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

$ G* C1 X( x' D4 }乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
' z5 j( m% A0 n* S6 D) \! @" S
如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
) F5 W) s+ `4 X" ^& G; T
我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
$ D" D3 w7 T/ E3 f
7 f+ h, z% I, J

国林风

李根 发表于 2024-11-5 08:59
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。

如你所说， ...

3 `$ W3 l0 C0 K4 K) ^% H5 J( z! K, C我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。
) z2 f, P: @7 m8 g: k1 n4 \
& E- K& m" ?; y5 n. X$ p2 E) o  v

李根

国林风 发表于 2024-11-4 20:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

几个可能：
) M/ ~. G  c7 v# k% B$ a
毛子没钱，根本没有打几个高超
$ I* I) k/ K' Y. K7 e. [5 ?7 R
, y% t3 D& [" J& q毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
( i, v3 w" U/ I3 D4 ~
  ]8 y8 M$ `: l% \毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。

: m" ]- j7 I; c( T5 Z三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
' r7 p( P7 Q5 }
* [8 N* G' x: j( K$ H

国林风

李根 发表于 2024-11-5 10:33
几个可能：

, i, H; S2 z! f6 X! A毛子没钱，根本没有打几个高超

  o5 S& j3 z4 _1 K8 ]4 Q
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
) K, f' r1 D" o. X. x* D
同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-5 04:35
% v- ^3 a1 T0 i) R肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

6 v+ T* M% [  \你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

) E- O. F+ t; e" b别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。

乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。

即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。

三力思

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
/ @: x. V+ W( f3 u. ?我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。

国林风

楼上的我就不一一回复了。
( b5 T$ j5 V$ z6 l4 R3 ?$ j
俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
' G/ q$ c5 i$ S
制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。

xiejin77

晨大好。
& d$ s" G1 G2 h; F. v& h: F, f2 k( o0 q
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

! e+ D" w- ~& `7 }9 \更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

晨枫

国林风 发表于 2024-11-4 20:39
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

7 i! y+ s5 i! P3 _3 g/ D防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了

晨枫

xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
晨大好。
% C5 y6 J) W4 f- I" B' h
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

1 ~3 _* Y% U5 U- n$ e$ p可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？

晨枫

国林风 发表于 2024-11-1 16:53
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

; g$ i. c  E  \6 k8 E( u爱国者是可 ...

匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。

爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
, p. v0 Q- ^" d* W4 y8 ?, d# z) z
. S  _2 q3 @) R8 b' d1 R爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。

! Z! r- P4 G* E/ b: V8 a( ]库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-3 09:57
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
  \# N8 d* t7 B4 b- ]% {6 K7 i ...

听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
0 a4 C- P1 [% b5 u0 G+ o* R; C
. j; O2 L* a/ z5 B你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。

隧道

晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

7 {/ S/ D3 W7 \现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
就是大号火箭炮。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-30 09:23
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
就是大号火箭炮。 ...

但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。

隧道

晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

) G2 G: v- ]3 d0 h! {, z7 P实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
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