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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 爱国者为什么要上舰
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楼主: 晨枫
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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前

    • 签到天数: 3840 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-11-5 04:47:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26
    * X% Q6 S8 x7 o1 F1 \3 |高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？: M1 S! I0 h% K% I# R
    / w9 j: y* e3 g5 e% c+ ~, d
    乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

    " F+ I" X6 }3 W5 _& i1 E“你有狼牙棒，我有天灵盖”
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    22#
    发表于 2024-11-5 06:52:02 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 04:42! k8 _3 J: U5 V& ~. v! @3 N& o7 g
    我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
      X/ r$ c  E! n$ U4 H8 j* M. V! N# E3 v% Q* P
    现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...
    0 ]. u2 l/ ?! W$ H4 }( a5 @/ q
    原来都是猜的～
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2024-11-5 08:59:25 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 15:338 W" x6 N% ^6 f8 J" M* r
    乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

    : U0 j( b+ ]; |* m$ S& [乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。8 C; I4 D8 n: t  \

    ) r0 b. C- m) u3 b1 Y如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
      V6 Y& Y1 l' z/ _9 D) }% L. J0 @3 I
    我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。3 [. x0 O) x- i% W

    ' G4 k) {( t$ f
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    国林风
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    24#
    发表于 2024-11-5 09:21:56 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-5 08:59
    " X8 K) k- C! d( U: N乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。( e/ [* o9 d8 d& c
    ( |$ y1 e2 z4 @
    如你所说， ...

    & N7 ~) A) S; s我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。6 }7 {+ p: D5 H/ K* J1 v
    ) W* q) ~0 o0 q4 u6 z
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2024-11-5 10:33:01 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 20:213 W9 ~' w- [9 ?: C7 b0 K
    我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
    ( O: y% H# s0 s6 |- f# s- c
    几个可能：
    " C, v2 W4 g! S$ ~) W
    + d8 v# ]! J& k7 l- i  \毛子没钱，根本没有打几个高超
    5 ?5 e( F" X5 h; @$ F" l& @
    & J: o% c+ b0 J; A+ a2 S9 N毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
    / ^7 @# q- g& j7 j) d* F
    * c+ g, _, o# y毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。) g' g5 z, y. N5 F2 m0 M4 }
    9 o% c. b+ n- Q. S3 O: n% _, n
    三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
    ' L3 D5 l. k) x, Z5 ~6 O3 d( V( B4 I; ~3 K
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    国林风
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-11-5 10:39:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-5 10:338 f* e( G) Q, [' T% G* p* p
    几个可能：
    " @; Q3 C/ s' y/ m4 ~& A. A5 K" C  v; e& b( _
    毛子没钱，根本没有打几个高超
    7 k4 i1 A; P. w: m. M7 @
    ( W% \" k+ p: l7 l2 U! e
    我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。( A  E. ^% F1 y: [4 [

    " N7 e2 v1 s6 s9 h8 L. {同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2024-11-5 13:00:56 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 04:35
    9 o- J( q' L% Y/ [. C5 D肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
    % ]( B+ F8 @% ^
    你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

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    [LV.8]合体
    28#
    发表于 2024-11-5 14:15:34 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 09:21
    * |4 i8 \1 J1 ?3 R  Q: C' r3 P( P' Y我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

    8 ]( P% Q( ?6 p. }, ]2 g6 Z( I别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
    7 B& J$ Q6 e8 G8 K2 M, N
    + F1 i4 S2 Q) J7 B; H. H乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
    5 g4 f; ^9 w& s4 j( ^- J. X" V* A  Q8 L1 ]$ w9 B$ S" H6 ?
    即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
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    三力思

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2024-11-5 22:49:32 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 09:210 t0 `. I) Y' O. |7 [4 E
    我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

    : s" T* ^3 D" b! R高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
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    国林风
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    30#
    发表于 2024-11-6 09:23:56 | 只看该作者
    楼上的我就不一一回复了。
    - _1 O3 d. g. t) k" O4 r" ~- Z) k; V$ N8 d1 w6 B$ }$ ?2 P# D2 a5 }
    俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
    . ^0 l; K6 m( a2 t" N- {3 a3 K0 U5 d3 G
    制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-11-8 10:46:55 | 只看该作者
    晨大好。+ s8 z$ j3 D1 N9 o8 {$ s: r" c( H

    ' ^* O  C( Z6 _6 y感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
    7 Y, f: I& F, X6 i! d* R" X2 w- K4 o0 ]! k% z
    更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-11-10 09:55
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:29:17 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 20:39
    6 H$ B: \) C* }5 q/ R我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...
    2 d9 G* J3 M) s% g  g1 a4 m: l
    防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:30:03 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
    ' W4 x8 X9 v9 i. P晨大好。
    , ~! ~* W- ]; F0 J; G5 [( L0 t$ m* j+ ?
    感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

    5 l5 {: S4 O0 t' R可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:36:56 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 16:53% f% ?; i  m/ `: X' \1 q; }/ F
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。  Q, I5 N, @, b5 a( X
    # x! o2 m# u! f/ ~/ V  E
    爱国者是可 ...

    : w7 P6 U; G6 G3 p匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。7 u; h5 @3 D2 y9 N2 G
    ( c7 X( L; D9 G/ c
    爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。2 W; g. s" _  g3 p) |
    ! P5 X) F$ j; }9 D: ]; u6 O
    爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
    " ?4 D  S' s: t: h: z0 x* X0 @3 r: J% d
    库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:42:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 09:573 ?: Q3 C" s& J
    导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。; m  }* {* ?/ h/ @
    改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
    0 d# d3 d% A4 ?, w ...
    0 i  r' M) w: s4 r' a5 v0 G# M
    听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
    & N( E2 h# i+ f/ U5 Z& }0 z5 E3 `5 [2 Y3 e4 y; W. f2 I9 w0 f
    你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-11-30 23:23:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-11-30 19:42- `: g! ]* W3 @  h9 S* H
    听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

    , b4 c9 H) i# w# L) E现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。" e, \9 n$ Z7 E- u9 g3 Y
    就是大号火箭炮。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-12-1 00:53:02 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-30 09:23
    : ]' G$ _* K2 J$ s: S3 ?% @现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
    % f6 g6 d' `# t; z就是大号火箭炮。 ...

    . H- |) m: E- Q" M, ~但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    38#
    发表于 2024-12-1 02:08:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-1 00:53# d# e+ T. ?2 q0 b( T" Q
    但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

    3 Q) ~9 O3 k* y6 I1 A实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
    7 m# O/ \- L8 |2 e/ V2 ?
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