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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 ' ~7 a! k0 Z/ R- S8 }

8 ?: q7 O/ `# O+ P据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。  Q# }8 u" V3 D- W6 j4 X

" O6 ^) u% a' L' D& K
, \" I4 T9 L6 l! MMk70垂发. q. w/ S5 D* |1 H0 i  N  ^5 d

9 `; |, W' G3 q* B5 o' z% b
0 e. ]; V/ d: z" Y8 c5 ^Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
0 v2 m4 E- O" G4 T' b
* `) c1 R/ M/ _8 a4 X2 @0 ?6 p. ?" ~& X+ K! ?  H
Mk70可发射的导弹与Mk41相同$ E2 x4 p  W4 W3 ]) [
5 `( C% ?# [1 h  |; R. \& N
Mk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
0 i* H2 G; K- a0 h; l7 _; A& c4 `2 _3 v( F9 C6 k/ ~

3 o$ s: [9 k/ R与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV" _& {, U  j2 i2 z* \  t; N3 s

, }. v* m& {# I( a1 |0 L0 w- h# v( m3 l& v* X" o
由于直径较小,可以一坑四弹
' C4 b, P1 m' c% i( k: T  G+ J* P  ~  D4 t: R3 z
& Z* I2 ?  F) A1 M
导弹本身也采用了诸多先进技术. N  Y0 ^; C4 I- m2 T+ E& O  `! h
  f6 [) @$ }/ U' ^8 v. @' A: W, R* d
“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。
. A8 J. R8 i" G5 Y1 b* E: g2 \# [, t2 _% ^- \
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。
8 J% f& U0 d3 b8 O+ w0 m# _1 t' b! @3 i
但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
, L6 N5 M$ e' G7 N% Q* m9 W  ?& j- O, w6 F1 `  ?
另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。
' S/ l& v3 i1 M) o/ R0 [  L# B: f  m5 g: Y$ ?8 b
KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。
0 f% y: k1 @* k; F
3 S( V( U1 ^3 z3 R- l( Y/ ~PAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。' l3 E8 a3 h1 @' i

" e/ z& p5 M2 h8 Q# IMSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。* q4 @  y" S* x" C+ P; \, @
7 D5 W) D7 {, E) [/ _5 H
在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。
/ Y0 f, ^4 V4 I9 [# j5 o: \/ X/ G3 }; ~8 @: S5 @
有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。
3 N2 X$ ]6 d  y( i9 D% x
! @! O- J( B7 R( l2 }7 l据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
5 J. M7 {, D# H' A7 @4 x9 Z
% B* H. }  o+ j( D- U“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
+ x% t; L/ a% {# t- n7 K+ N1 N5 J" T
* u7 k& ^2 S( d8 c这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2935 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。* D+ G3 F$ @$ Z$ J4 a
    这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
    : A  s: }1 c6 i. a6 h/ k5 A看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    % K1 u/ G  y" s# W" U这不正好暴露帝国的软肋么? ...

    + t/ s( r8 b6 p3 P4 Z8 B海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:
    % ]; _! `  T- e5 c  |1 j' p6 K, i6 s& z7 T+ R
    1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹
    - x" k" I- e* I; e( j2、爱国者上舰,充作反导弹" F* Z/ A" J' J- F
    # \4 R- e! h- c+ O) V/ k, e
    一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者
    ) H" |& k. x1 e2 z
    看来帝国不加派辽饷不行啊。3 ]* W/ v$ M2 p4 B6 \

    6 D8 R7 z4 R/ J9 k+ a3 v
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    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

    / _; u6 |6 d7 }! C8 L8 S这确定不是在洗钱吗?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55% [0 e* A6 q7 E5 z/ N. W8 ~
    这确定不是在洗钱吗?

    ) C: P7 M7 v3 [  D哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?7 m3 h1 b4 h2 s9 R- j
    % [" |) U5 v: o/ \0 g2 L% g
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    / H+ o/ r  G- O: p5 e- L2 l, n1 r8 g, N6 ]4 K7 z. `
    俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。1 M0 d7 x5 W3 V2 H* p
    $ r1 Z8 }8 U5 m6 L! B5 |4 c
    到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
    5 @) [( k, w) L7 p
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    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34' b4 F6 ~" D! E8 K% V
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?: t" N3 f+ m( c5 V
    ! a* a5 B7 ~# B/ N
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    0 z$ s, `* j4 e- Z# Q
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
    + S8 L0 ^8 J5 k, u
    5 [- T1 \# U5 {7 J第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:264 z* K+ f' {5 q( {
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

    # Y$ S: F4 |" G( [6 R1 ~5 |16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-. R' `* w- {/ ~- x! C
    sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-: J1 d# P' v$ C
    siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-. l1 h1 n& t$ h( }, F# U
    sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%8 G$ a* o6 J. v# ~6 Z; h) m$ [" S& v
    interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such9 g1 I+ M' {2 M/ f( z; \
    interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to2 ]1 s" ^* H. ^) L: T* T4 R/ }/ t
    shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
    3 w$ w) X7 ?5 K. i% Zand Germany has 72 launchers in total.
    4 ], g: P1 x+ T, k; x# K0 ]4 J" g, j, C- Y/ C
    看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:171 `% Y1 k5 i" j# y; x1 \$ H
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

    & ]$ {7 H$ \/ w, m" d) f& i& _爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
    1 O. h8 ^- N& A" Y5 Z4 ^2 ^/ H爱国者是可以机动部署的。

    + `% O6 [0 k" m* E我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    # y+ P7 Y0 ]4 \# R% `1 ?7 z  Z  v
    0 k: o4 s3 r. p+ C爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
    0 O' t0 `8 [# d8 Y/ v4 v+ l" v: w6 X6 D% e2 }" M
    俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
    8 S6 i3 R, J+ _7 C, Y! m2 W) ?9 `' M. b8 _8 M0 c- d+ v

    ( u# Z5 t$ _) [另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
    / `. h5 N( G7 _' N爱国者是可以机动部署的。
    & G0 m$ j. I1 j+ E1 H( S
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    * G) _4 Z  S  b2 A' `5 b- ^- j改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。* c* C8 V+ V6 h3 A4 h0 u4 L
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 2394 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:53
    1 V/ w2 W, V. H2 l我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。3 \5 \. ~; h! u; R4 \$ Q- s

    8 M; s4 _8 B3 K. l; T" ]  m) u( h( t爱国者是可 ...
    8 A) x. K" j4 g. t
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    ! e8 Y" h7 |6 @( ]
    * P" e$ E9 `3 |" U. c- M乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢
    5 c# K* i8 t% v. W; f7 v2 t7 W, ]" o+ u( v9 b, N
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 ' k$ b  L: j: H& K2 e
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    2 x% q6 N2 m+ h: D+ p" N我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。* `# ]' M5 R8 [! \  S- k
    & S/ s8 U1 |& `  a+ g- H
    爱国者是可 ...

    8 y: G" h) b! B5 R4 N! z
    ; N: b+ Y4 h9 ^俺也来纸上谈兵一下:  a1 ^0 ]0 S% p: J" R3 P

    ! A5 {- K5 ]' v) n1 _3 L0 b逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。
    0 D+ b$ x6 `* h1 S7 b# _- s: x$ _
    8 K* e+ @3 Z2 o1 Z( A后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。
    ! i1 i2 E3 U4 H) q' j4 u3 y" W
    ( r$ {. `1 G4 K  O3 u. V' ]尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。- m$ b0 f$ G  U7 j: D
    3 [1 }7 a. R8 i) c9 D9 J
    至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57
    0 ?* D  v' @4 F3 H; B" d导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    ! [  ~: H$ Z! t' @- N0 f7 g改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    0 j! c( X" e  I ...
    2 h7 m+ s) K2 p' {
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑 / \" x- o- @, p/ y8 T- m
    赫然 发表于 2024-11-4 05:14
    8 M7 O& E" {6 D" |: e0 U应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...

    ' m) Q6 l8 L1 Z: k! v$ B& h# M2 m/ ]+ F5 [: S6 C
    有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小) Q4 K9 {* @/ }

    3 J+ x- B& V6 u  v而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 01:27
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
      H2 `/ s" F3 J5 B我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。& C+ R+ Q. d0 V* V6 R1 n

    6 d3 C5 l4 t& E) \爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?

    2 r7 ^7 y" g. W- u( _就是肉身拦截啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26
    ' o% U& D( \' c$ w高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    : ]- R& E4 D  C& e# a. k$ e3 A- q
    0 V( o/ P. U# F8 p  I8 f4 T乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
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    乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。* z( |  t6 a+ K- f* s
    , T. N# d1 b8 p1 R- @9 X: E5 h
    这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
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      }9 b7 \. \$ h; Q3 [& }8 j如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?' z( v2 ^, D9 j1 s# X
    0 J8 M6 V$ g  S  L9 V9 S$ }9 ]) [. @% _
    我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:370 L6 j0 R$ K! j7 d: K8 }/ g
    就是肉身拦截啊。

    5 l) N7 t& v+ }: Z. e6 s, t肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:438 N. ^3 V( Z& D& `/ r7 o
    俺也来纸上谈兵一下:/ j1 \  L. r* g  Z) e$ o, v% N( \

    ! ~: a  h6 [3 W逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...
    4 L4 b6 \) S& H- o) ?* y0 m& c& [" I
    我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。
    1 c* A/ B$ R8 @" ]
    " L, V  I5 F% {) e现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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