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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 爱国者为什么要上舰
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楼主: 晨枫
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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前

    • 签到天数: 3471 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-11-5 04:47:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26
    1 Y: R* o9 E6 |, R- @高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
    . [/ g: w4 \9 Y) G" C+ d# ]6 c4 h0 Z3 m  N6 z
    乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

    & i( a0 S6 }1 s“你有狼牙棒，我有天灵盖”
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    22#
    发表于 2024-11-5 06:52:02 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 04:425 |- B3 p: P/ A: P$ V# A
    我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。% f0 C& l' r. U7 Z1 b
    + U# w6 W8 _/ Q7 q8 g6 O  r3 g, w
    现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

    # f! }2 ]- \4 a2 k原来都是猜的～
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前

    • 签到天数: 2424 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2024-11-5 08:59:25 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 15:33- H+ o& }5 j6 ^2 u- r4 m
    乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...
    & U" R1 U2 q" j8 f/ G
    乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
    # I9 {* Z6 m2 L$ f, J9 T+ m! d; i& E, ?; l3 y' w
    如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
    - E  E2 ~: d8 A5 P& S3 h; {
    # y, _( x2 e  d0 ~3 c1 G2 o( T3 j我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
    9 I+ m+ ]5 z" _2 W. v% z# {8 a1 m( B1 t
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    国林风
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    24#
    发表于 2024-11-5 09:21:56 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-5 08:59. z* T7 [+ q# Z; ^. B  V
    乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
    $ T( k3 Z# K* P+ ~; t; G# H! D" \/ ]( R. Q9 w% [
    如你所说， ...
    9 ]6 y* u1 N1 D% M) k3 z
    我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。) X- m# @2 Y. Z9 [- e7 Q' ^6 s

    ! ^2 q) x0 S0 o* U% [5 [
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前

    • 签到天数: 2424 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2024-11-5 10:33:01 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 20:21
    5 q* o' Q+ b7 d( U' q我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

    ! f$ ~4 ?5 \0 H7 @* n5 ]* F几个可能：
    % B, B1 G  o  i4 Y( I" G) h5 d6 g, q  v, a  ^) ~$ W6 D% b4 n. p
    毛子没钱，根本没有打几个高超
    " @  U* f$ k8 W* S, N  T6 g6 P! d" m, J4 ~
    毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中' Q4 ]# L" k  Q7 U. l8 p

    9 }' X& g$ m" _) N0 t+ [" j- R5 W  ]+ h毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。, ^8 W: U$ R* f" T1 L2 A
    & m/ |9 @% `! s/ `  y  {! g
    三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
    - S# A5 |1 r- v6 f4 c4 v# c2 z" r9 t* I
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    国林风
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-11-5 10:39:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-5 10:33- v* S. F# J, ~6 W0 b4 L1 C' a
    几个可能：
    ; q7 G! A' j3 P) x8 [; M! _/ g/ q3 h3 X% y" `
    毛子没钱，根本没有打几个高超

    9 \6 V3 D8 P/ N3 [6 ]2 ]8 x% x
    + J; p; Z1 ^, V# |我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。! v  W( `  u7 \$ i, F* ]5 X
    ' P7 L; b) f# T8 }+ I- {6 K0 z
    同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    无聊
    4 小时前

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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2024-11-5 13:00:56 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 04:35
    + ~$ ^6 c& a3 J; A% ?4 f2 N$ _- T- W8 Y肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

    - b- n# R. s7 I( P你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

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    [LV.8]合体
    28#
    发表于 2024-11-5 14:15:34 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 09:21( ?4 P, H5 T# _
    我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
    ! J6 b' y. C# u; g% k" y" a
    别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
    + ]! w9 C' v2 F9 L7 Y( N( L- ~, }: B, `+ I9 e
    乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。6 X2 m. N  j9 s  k+ p  n

    7 E. }/ ]" L" n) d# f1 k即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
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    三力思

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2024-11-5 22:49:32 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 09:214 Q6 ~0 g* x, G* t
    我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

    : E; o/ a# }( L  ?9 H高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
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    国林风
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    30#
    发表于 2024-11-6 09:23:56 | 只看该作者
    楼上的我就不一一回复了。- `9 Q. [  }4 \

    1 E" c6 m) n+ }( q; [9 n; L俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
    7 F6 d3 K1 U( S9 r2 o9 R  ?& k- _) A
    " r6 }4 \- w! Y) I7 j) x  c制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-11-8 10:46:55 | 只看该作者
    晨大好。" C, A  V6 L' ]. L

    ( }- R* L5 i; u& K+ f感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。& g2 B* d3 T  W8 D7 j9 ~% U* q1 K4 Z

    $ F0 i- O. R; }( H+ w: Z* w更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-11-10 09:55
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:29:17 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 20:39- r2 E% X( t5 f4 }% A, ?+ a/ e7 h
    我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

    6 p, _  a' F$ x; N防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:30:03 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2024-11-7 20:460 Z  q/ d$ L1 k: B& _) d5 ~
    晨大好。
    1 r5 L; k' Z4 C: _+ I: L
    - ?. x( a' @- A0 ^感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

    ! Y) y0 Y% O/ N- y7 k4 Q0 E* _可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:36:56 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 16:53
    ; q9 a7 H7 Q: W7 F  j0 L- p; Q; x我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    4 T, C9 M2 P% O- N
    + D: A* K, @9 M, f爱国者是可 ...

    + d2 k$ ]' g- C. ?% v匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。: ]+ {' ]  s* l

    0 h; b0 A4 Q' X7 L6 ]爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。4 u2 i9 w; T/ S( r4 `

    5 l  Y- y  l3 [, h+ u( L9 B爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。8 L2 z3 F- G* l& A5 a5 G; U
    ) Z0 D2 l6 f% S- j0 G0 O
    库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:42:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 09:570 Z/ D9 O  j- Z" E
    导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。( D5 k7 ^0 i, f) f0 O4 I/ n) h
    改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
    6 M5 W! i, h" I. E3 j ...
      A" ]( Y  |/ M/ h- V; |" O
    听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
      \" _7 ^) s( r9 l/ j9 }
    0 T& w$ p8 {+ a8 L你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-11-30 23:23:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-11-30 19:425 T  a5 F. X* d  i! h! _! r# K
    听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

    - U8 h3 _# I. l& S- N5 f1 G' w现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。% j: _6 Z8 {* m3 ~  _& q* H" Q
    就是大号火箭炮。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-12-1 00:53:02 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-30 09:23
    % S' f" M. a0 g9 L+ y7 U现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。4 X+ i$ U+ V& |4 Y! H
    就是大号火箭炮。 ...

    1 q5 u9 z9 t/ X& ], ~3 T) X/ l  ]但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    38#
    发表于 2024-12-1 02:08:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
    , k( d0 m# P9 Z5 l* |但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...
    5 n$ s) b# C  c/ k
    实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
    4 u; F7 p2 f5 Q( D) q2 b
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