爱国者为什么要上舰

北京阿新

李根 发表于 2024-11-4 00:26
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？

. G: d6 s2 S; I乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

3 @% j. z" T2 z$ c: x/ |5 m$ G' ~“你有狼牙棒，我有天灵盖”

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 04:42
2 d# ]/ Z* _$ ?1 B6 l8 I4 L我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。

1 F0 O( u1 r' {( Q0 G现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

$ G6 R, u" |! u7 p原来都是猜的～

李根

国林风 发表于 2024-11-4 15:33
; u0 z4 S# T" Q6 {' O- g' \乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

7 K6 Q/ S# B- g, J. G9 O/ n乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
" A4 q. j  l' ~
& v% y$ M$ l3 @0 j- _2 v如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
+ E3 ^2 b% p0 g
; @% K: H( d5 Q我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。

! |8 x# S5 \0 w7 w) o% U3 p

国林风

李根 发表于 2024-11-5 08:59
$ C5 q' n3 S4 _' L乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。

如你所说， ...

/ J; R4 w( w% o) g& M) j& V& I0 p我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。

李根

国林风 发表于 2024-11-4 20:21
$ D! t5 r: i* g6 b+ A4 _我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

几个可能：

" J% N$ w" {, j9 B4 R毛子没钱，根本没有打几个高超
( D; L# L% @1 T1 |* y/ R$ I
2 P. H: T' Z/ g, i) r毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
/ Y' F+ b, P2 v8 {  [) @
8 U+ K8 M' }; F" J毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
3 j0 _+ A' q/ H2 D& U
+ H- g' W3 ?4 t: S* a$ b$ ]' D; G三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。

8 @0 N/ [* L* x9 j9 c' q$ d

国林风

李根 发表于 2024-11-5 10:33
* ^; U7 @& [2 H1 w) Y几个可能：

毛子没钱，根本没有打几个高超

/ c2 r- f6 ?- S0 K$ i: @: v我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。

, V# ]" k- c( u$ D) X同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-5 04:35
' O$ y& O& K! K& v! M& a6 ?肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。

; c* d' N  b8 \  l乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。

即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。

三力思

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
, u0 o' L; G( y/ D2 E" [7 K! {) T* O我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

8 S# V/ }/ e; j" l' `1 R高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。

国林风

楼上的我就不一一回复了。

俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
) L2 Z) X$ H; r* q" C, V8 k
1 W" F& D) H  y制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。

xiejin77

晨大好。

! u& q5 p+ m7 c感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

晨枫

国林风 发表于 2024-11-4 20:39
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

: s+ L/ z0 K) m防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了

晨枫

xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
" o) z' K, r% L- F晨大好。
) G6 ~( K  w& I% c3 i
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

+ ?6 t( c4 c# J: c可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？

晨枫

国林风 发表于 2024-11-1 16:53
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

爱国者是可 ...

匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。

爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
" n1 A* h6 _* W$ ^$ Y7 o: w
# V/ p: j; D+ w  K: I" n爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。

库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-3 09:57
1 @4 k" g, w6 m) _8 L6 C+ |导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
...

听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
$ p+ [/ S! u* ~$ r- }  [
0 k2 c1 e; p  `- n, W3 n你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。

隧道

晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
就是大号火箭炮。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-30 09:23
: B6 \" l2 t$ a2 o现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
3 E. R5 b& z' e1 x6 [1 s就是大号火箭炮。 ...

8 N) Z: Q# _3 W8 p, G! ]& X: L但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。

隧道

晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
9 j2 B( H0 W9 u& s$ Y但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

" x/ p% s% w# d3 c实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
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