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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 爱国者为什么要上舰
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楼主: 晨枫
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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 3749 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-11-5 04:47:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:264 k1 Z6 o/ w" X' y5 l
    高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？! r3 T& g3 d0 T2 n8 D/ v

    9 f/ q$ d% }+ `) `8 o* M$ T; `乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

    ' Q( N# G( a0 ~$ D4 a; _“你有狼牙棒，我有天灵盖”
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    22#
    发表于 2024-11-5 06:52:02 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 04:42/ k7 P# i0 u0 |: H- d, y
    我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。: Z0 j8 r2 ]6 m8 B% H
    + H8 k4 J) X' K0 X. Z, ^9 B7 R
    现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

    - ^# ?# s0 K* J' f5 }4 K( t2 F原来都是猜的～
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53

    • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2024-11-5 08:59:25 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 15:33% \1 c! m9 d& [2 K
    乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

    1 t6 e/ A/ t3 Y/ B8 T+ f7 V乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
    7 I% C3 t5 a5 I$ Q& @( M/ S
    $ K" V- K! ^' [" G! @; B' a+ B如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。4 P& A5 W; f& o1 h. F! x
    + w: r2 ^- p$ H$ s
    我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
    4 z7 e  O; |+ O2 m8 m' ?
    ) e% N4 h$ O8 x6 B. ?2 E7 o( F
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    国林风
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    24#
    发表于 2024-11-5 09:21:56 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-5 08:592 {/ G+ F6 T" S
    乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
    / q: W& z3 B# O% U: ?$ D2 H$ r" l1 W" f' ^) n  ~
    如你所说， ...
    9 ^) e% r7 @) k3 z. i7 K/ D2 I% u
    我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。3 o; T4 l7 P" h# |) {0 ~
    9 b$ O* M! ]* O/ s2 r
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53

    • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2024-11-5 10:33:01 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 20:21$ I1 [9 z+ \) P4 S2 G
    我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

    4 j" n! l) m4 Q) x几个可能：
    " t$ w, G; \- ]4 I: h
    : q: ?1 z' J. k- T5 @$ ^毛子没钱，根本没有打几个高超
    " w& O2 N3 x; A! \- o; v! U
    2 M4 x' m# h4 {3 }0 a( T毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中8 _) W# I$ b( }0 M* p% o3 V
    : p) ^+ ?. T* ]% `" W5 g; K  y
    毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
    $ u+ p# p" ^8 V
    1 W$ p* h' x% f3 ]+ D7 O三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
    6 X! G0 u* F3 Q# o! s: }( {4 [
    ' _& D1 a9 [' n" D8 R7 n0 K
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    国林风
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13

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    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-11-5 10:39:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-5 10:33* G8 R: l- d. p+ r! B4 H) N
    几个可能：
    0 r. U  x% c$ Q5 c+ U" R3 _
    % k5 a, b2 D; q8 E8 p% L& B* y! K1 G毛子没钱，根本没有打几个高超

    4 }3 |. V% p$ J$ ~. i: K9 j/ h4 L* H8 J& D7 G$ J
    我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。+ x6 f  p% J+ ^" T1 g

    * J2 Y# t: s4 k同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2024-11-5 13:00:56 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 04:35
    - _7 o9 w  P9 X9 {, _肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
    7 U% V3 Y% j- q# Z
    你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

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    [LV.8]合体
    28#
    发表于 2024-11-5 14:15:34 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 09:21
    ) p7 ]& @. B4 P( O, v我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
      E7 T6 J3 C# Z7 r) }0 f, c
    别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。1 r) `; L/ r7 g
    ; l* s" R& `, K$ X, m
    乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
    7 j7 d- Z4 Q3 Z' e5 y
    & C& b/ r+ d6 r0 O7 g& s% c- ]6 @即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
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    三力思

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2024-11-5 22:49:32 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 09:21
    3 f; N0 {& |+ F9 A9 @% @- o我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

    ( I$ q# k4 h9 }/ Q' Q5 W3 `+ Z) M) K高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
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    国林风
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    30#
    发表于 2024-11-6 09:23:56 | 只看该作者
    楼上的我就不一一回复了。
    4 x  o$ @* M2 |7 W1 t6 X9 R5 {4 q  Y7 S1 Q/ K) {
    俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
    ; u7 \3 n; i) O* E' g. r" r6 s" D: G! d9 U) B& b' B% V. }5 H
    制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-11-8 10:46:55 | 只看该作者
    晨大好。
    3 i7 x; Q/ _+ f2 H3 F$ D, x( x/ f4 K6 u$ u0 _7 I! @
    感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
    ( f  t! q) j. u2 ]
    9 u- X& y- w& Q% Y9 x更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-11-10 09:55
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:29:17 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 20:39
    : t, q+ x; V7 {3 O3 }. C我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...
    4 m5 K# h/ j; s) w5 P
    防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:30:03 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
    % K) C- X' M+ d% y' v  R3 l晨大好。
    # m. _: J# c; p1 I; M; g8 `' n+ M1 c, U$ u
    感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
    7 C- ~* u8 W7 ]9 W
    可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:36:56 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 16:53
    1 ^4 i! r  F+ O7 S0 G我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    8 F( @$ T3 |2 F: [; u9 p0 ?& W% z, Z" o9 u- R
    爱国者是可 ...

    6 ?; {  {. B7 Q, n2 @6 u匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
    3 k) ?% Q$ {& W2 ~3 X; D
    " w# o$ h8 b+ w/ s# }2 q0 _爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
    8 W( ~$ r& C1 X& x* Q3 x: n
    8 o* i! {  V. y  ?  Q爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。/ E7 b( r3 m/ t' r/ N7 n! a" M1 q* C
    ; Z5 n% D6 X4 X. H- K
    库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:42:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 09:57
    , m1 t7 B% e1 k+ n" R导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。1 a8 v3 o& X, H2 ~" }
    改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。, k: j7 @8 |# G( A: b
    ...

    $ X4 N6 `6 ?9 U; Y; t; S4 c/ Y听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。) A7 `7 X$ C$ t- z; y' v

    3 k8 J) V1 J3 B. A/ g" h3 F0 N你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-11-30 23:23:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
      ~" _3 z8 Q- B- }+ @3 ?6 H听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...
    " ^6 Z1 z) P5 h" O/ K  A2 y
    现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
    * w+ V$ D" w9 x  a就是大号火箭炮。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-12-1 00:53:02 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-30 09:23
    $ M2 Z3 ^/ X+ Y% u* ]+ [现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
    4 V  y& {" S8 s就是大号火箭炮。 ...
    ' T' o& k3 J6 u1 W" E" @$ p" z- p( q+ n
    但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    38#
    发表于 2024-12-1 02:08:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
    4 M5 |7 N' ]4 ^7 [( s, L$ @但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

    " ?! p& M1 x( G, P2 C$ l实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。5 i% d7 ^) K" {
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