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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 / u. U5 E7 U' z' w

$ x( ?; r9 }8 I" m据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
1 U: h6 t0 t4 n: {7 g% m4 L* Y# T9 K6 B8 p! D# p# q
8 G2 e) G& l8 |: D  y% x
Mk70垂发
8 u6 ]8 I4 S5 s1 u  A0 L9 r
2 G3 @+ p# M* v* B) ]0 x" H; Q% i% C2 N9 \
Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了% r. U& }  |, q9 a
: ^( [4 M8 C( V8 X
; h/ X5 d7 b$ P
Mk70可发射的导弹与Mk41相同5 ]/ q; R2 |8 G- G

. Y% b( f, F5 f% mMk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
' W6 }" f/ r# d' y! s9 R' r8 {
* ^( x. q# ^1 j0 O& @4 i& W7 e! l* L  \& k, X# `& O) x
与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV+ }! h1 J8 l( O* V; ]
% r8 I+ w% G+ a& G

2 c, m7 I, X4 N+ m8 r; n: _4 M- n由于直径较小,可以一坑四弹
  x) j6 n7 ]2 Z3 U( r$ [+ c( l
4 ^" q! x- O& n* D. O! |: M* B3 c% e; D
导弹本身也采用了诸多先进技术# Y0 E' M  }# T2 ^6 K5 Y/ _6 n* v

3 P0 ?* Z9 Y; E. `& _“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。! `7 N) T9 n" f, T' Q
+ D" Z; K& ~7 e
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。
7 c% c0 e$ e$ Z8 O2 ?) {# Z" C) e5 c# m
但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
, J6 S; H/ o4 v4 Y0 B' [. P9 z# c+ i8 g9 B. c
另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。, N  S( g% s4 u0 R6 _8 T* \3 ^

3 k# z& H9 v* o, D2 c' p7 j- XKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。
2 ]  ?7 Q0 k6 r1 {2 o; j1 E- a: `* [2 i
PAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
0 Z& [' s9 B- u5 V+ `, P3 X5 Y' |4 u, e4 o4 p
MSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
& u5 s) v, b7 `+ v- z, P: j7 g3 V) F
3 O; p- F" m+ m8 I3 S! W在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。1 d( S/ U' h  y9 j. [" ^

* \7 I7 N' O" G9 g3 k有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。$ S& Q" ~$ s8 K2 t. N
9 M0 ~; r8 `8 \' J, y- F! s  J
据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。. Z( a/ r* y- g* n& A4 @
- o9 ?; f- z2 Q4 n
“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。* g$ l& F1 d" s* Z0 {
; ~! ~7 Q5 R! v0 w% l( o0 K
这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    / A: k+ ^( K" R3 _% i  J! F" G这不正好暴露帝国的软肋么?

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    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
    . H# M9 K" o0 r- v6 w看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。) n/ C$ z. G0 T* Y" {
    这不正好暴露帝国的软肋么? ...
    7 {1 O1 U& a% w+ W. ^2 h8 _
    海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:) Z) J/ {; e* v9 B( F9 n

    ! _3 Q" W, ]/ ]! m! q& H. }1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹& W1 D/ a! M4 z) C$ s9 f
    2、爱国者上舰,充作反导弹. U+ n* y- @4 h! V& R" t% N" [
    . o. I1 y# T* D# Y7 g5 E
    一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者
    1 ^! F7 ^. ^! _1 n
    看来帝国不加派辽饷不行啊。
      j6 r! f' r6 a
    ' `& j) E2 ?+ `3 {3 m1 W
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

    0 e# w9 |5 i2 H4 Q$ Y- I这确定不是在洗钱吗?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
    3 T* d, a" Z2 t/ r8 }1 [2 ]这确定不是在洗钱吗?
    $ T" C  J, d& S( n6 N
    哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    * {, [# H7 p% K9 o+ b2 G0 t/ e1 p. Y9 C" U& r& D
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。/ @! _, s' t8 y; L1 {! Z

    % ]: V/ R" X) S# G俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。% X8 x7 ?3 J* l- s

    & t# H& s" d+ F6 e到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
    2 M$ ?* V/ {# ^% ~  B8 Z8 x" v) Y" K
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34
    " `8 S0 A* {: @7 y7 a晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?2 e. K$ Z& q0 }7 q  U
    ( i+ z  B& V/ P/ _+ \1 C6 L
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

    ' j, E1 v+ S% R4 |% rhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
    ) ^& ]+ n( |2 s6 f6 q2 ^5 p! ?8 i  y+ M$ t, Q
    第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:263 j1 u: \' P8 c9 i
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
    4 ?& r4 |, z( v8 n8 }# c' R  K
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
    0 B: y$ L; B7 k8 q- Csonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-% o. s. |' n& ]1 s5 X  \
    siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-/ q$ k5 J9 G, G$ k9 }
    sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
    ' O% Z' _" d! }4 w! a$ J8 i4 P, Zinterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
    ! z7 r7 j) n5 W6 m7 O6 einterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to. o1 F% B7 s, b" ^: [
    shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
    6 h" K+ m% e8 P! zand Germany has 72 launchers in total.! r5 \+ q0 }0 R

    # U+ W7 z( R9 @5 t* H看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:17
    8 u" I4 K; S! K6 b16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

    , |2 N6 j1 K/ K4 H0 I7 T爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
    8 E' \. M" G2 A爱国者是可以机动部署的。
    ; _3 l2 I, X" r. m
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    $ R0 P0 e: {1 X6 S9 i! m7 x( B: s# \5 c' i
    爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。; @$ w4 r  s: r+ ?% p* }
    ; G3 `! ~% V* f
    俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
    # C7 I9 m/ a* B  L0 ~- \3 V) Z% I. v; w2 B; R9 T

    2 l* A; z6 B$ ^# T8 K1 j另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:205 o  D: w0 |/ C: [5 \% N! _0 c$ i) ]
    爱国者是可以机动部署的。

    ) m& r" y" @2 r导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    ' e6 ]. z, x0 b7 G" e, j* T. L; g3 n改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。+ g# e. ^' f) g) \% Y
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:32
  • 签到天数: 2474 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:53
    ( v% b/ `# p, P- C) S我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。5 ^4 a1 u0 j* Z/ E$ H

    3 ]* F1 h2 @  ^, C3 P爱国者是可 ...
    9 E3 i; w: J. B% X8 I9 @
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    # t, f0 Z" X% v- E5 @- U
    ' H- g2 Y- D# S+ |5 L* u1 ?乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢% j- G; T0 G# W  @2 r" A
    $ Z& m$ B! S" ]) b( y/ z3 {- S( `
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 ; B; J7 n5 f$ a# D5 V# L
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53, q+ D  o0 B: v- S
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    5 l# O2 a  B$ w
    8 Z9 x( [% R5 X$ |爱国者是可 ...
    3 T2 k* E: K5 m/ [% O% \# j

    5 X$ e; J4 O3 }俺也来纸上谈兵一下:
    # S7 O! ]6 Z, R
      ~$ p! k+ O6 _1 [逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。
    ) Q- w& u7 g; Q/ X1 V, B$ m6 A0 n) K* i
    后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。
    / l; K1 X: G- w2 B8 i' ~4 i' B4 m) \! T' Q. x7 d
    尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。
    7 ^" z. G( m2 ^/ i! J
    * F9 Q1 o  H# A* ~* G3 ]6 J; Y0 E至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3199 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57
    * j* C* N0 G, h( p导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。) u, r9 S! g0 \7 N6 ~7 D. O6 D
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。( V; Y9 V  N0 q6 d
    ...

    ) z" E4 ]: F& F* {/ `$ |5 n应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑 7 n2 a  G& x4 w0 q6 ]
    赫然 发表于 2024-11-4 05:14; @% A5 O8 ~* |& c3 s
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...
    ! S  Q8 f* `# B" i9 q
    8 R. g2 Y# A' v+ b
    有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小
    & p) K! q/ K" h4 ^0 {8 O$ w* c, I
    0 l# x% ?/ \, B% C# I) L而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    % s: w# Y- _" m  c' n1 A9 e& [我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    & j# _) }8 O8 G# c4 u9 N2 Y  t3 ~! z3 j! h2 k( n
    爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?

      s0 l1 x/ u# [7 X8 _就是肉身拦截啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26
    ) r/ }2 b% ]' z8 }( b% H7 ?高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    : \7 e3 n1 |! U$ I" z6 D# Q
    6 V7 k9 t7 c1 V* S+ E3 T乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

    8 n) S) x8 D1 {$ R( L6 f! f. `乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
    6 O, ?% M  ^3 `6 l8 v! {5 L; H9 j, e5 ?) P, s* ^( H2 P
    这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。3 H: g9 }. q. C

    - z7 [% Y3 x# E如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?
    % D1 l0 [9 t: d5 {/ T, _) h9 b% m6 j
    我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:37* h7 c- o7 W. y, P
    就是肉身拦截啊。
    " e: J4 [7 V, U. ]# u+ F& V
    肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43+ z, R1 l: P* f2 D/ x1 K. n
    俺也来纸上谈兵一下:8 b. |; r6 m1 z& P. e# {. m
    3 l9 O7 y, F, G
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...

    & ~" v- B  c3 p6 O# y我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。4 [. W; a* n& J4 ]/ L

    3 n+ [" h/ X# b  p$ _. f- N现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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