爱国者为什么要上舰

晨枫

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: g. v3 X5 ]+ h3 h8 f据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
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Mk70垂发
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Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
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Mk70可发射的导弹与Mk41相同
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Mk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。


与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV


% U& V; \# H5 V' d$ H# a由于直径较小，可以一坑四弹
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7 U+ h# v8 a9 J$ s  E$ w/ M; R导弹本身也采用了诸多先进技术
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“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。

但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。
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但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。

0 A  `- m7 E* ~  P另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。

( q, d; I% I" O7 OKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。
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PAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。

, Y: g: U9 Q- W: B/ |$ n0 f% ]MSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。

在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。
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( l( ^. Q) {3 G; c有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。

7 `. b# z# R9 w" h! D( I据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

( D& `& \) _$ F% G$ J/ ]“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
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这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。

料理鼠王

看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
这不正好暴露帝国的软肋么？

晨枫

料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
这不正好暴露帝国的软肋么？ ...

' G6 o' a0 G' w7 S海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：

1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹
2、爱国者上舰，充作反导弹
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7 x$ T9 {; O& g% b一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。

五月

看来帝国不加派辽饷不行啊。
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sleepyr

需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

% x" z1 B5 }7 t, ~, w这确定不是在洗钱吗？

晨枫

sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
这确定不是在洗钱吗？

' b3 e( z5 f; O$ j/ n$ u; }哈，这个就说不好啦

国林风

晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？

* E7 ^9 L0 t- X* r1 B/ v* M32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
, T% [3 r- V* j+ |9 t5 b
俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。

, H! P5 S) i5 N; `5 y. ^  h9 J. L到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
( r6 J) A- I( P# G- s8 `" F

晨枫

国林风 发表于 2024-10-28 01:34
) c; w& W' _- }/ y2 I9 y, ^) h* P( N晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？

32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

& G8 j! S7 U% Q( zhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email

9 b$ x4 E( `3 X, x0 f. ~+ Y% [" {; l第25页注解

国林风

晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
; @' f3 x9 v3 }' Xhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

# d% q' t& M. H* S* _16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
7 _2 |7 ?8 ~) ]# S; T" Psonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
3 P$ v4 w$ e. {7 M8 [* @/ _5 C3 jsiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
- f' U% V( @0 A7 O9 Z# g8 _interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
and Germany has 72 launchers in total.
5 a0 L7 x9 D. ^2 R- L+ b) b# T
) E8 A8 Q# f  `看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。

晨枫

国林风 发表于 2024-10-28 19:17
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

! P+ o: R. d; ?爱国者是可以机动部署的。

国林风

晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
, y' a' t: s/ I- a  _爱国者是可以机动部署的。

+ y. a! @& {- ^  z3 Z( Y' l% s- ~我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

2 U+ {. Y" \/ \! L爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
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俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。


4 }2 X& Z4 D. R另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

隧道

晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
% t8 T+ G; }8 Z3 s: u/ z. a0 }$ }" ^爱国者是可以机动部署的。

导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。

李根

国林风 发表于 2024-11-1 17:53
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

3 U5 i; l' |5 F1 N, a* Q% L& ]" Y( }: v爱国者是可 ...

5 q' e9 H/ W# q) ?! {: n( \5 W高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
/ r& a" |% q8 t
乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢

鳕鱼邪恶

  `5 o. T. ~6 H: m; V

国林风 发表于 2024-11-2 06:53
% C# T! Z& q) I! C我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
3 Y1 X7 F3 v5 D# R' c' H
0 W- l6 q5 p+ M$ A! }" \5 s爱国者是可 ...

俺也来纸上谈兵一下：

& V  O- b, c8 O- e) B9 |逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。

后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。
) k9 @4 F  ?4 V# J+ M3 Z" O
/ j6 ?, ]8 ?; o2 J9 h尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。
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9 c1 ?+ y$ V3 d5 m4 S  v至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。

赫然

隧道 发表于 2024-11-3 10:57
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
" O3 ^, `% }/ e6 g& a7 E6 S- X( |改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
* \9 Z4 {" Q$ v/ z- h ...

应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。

白玉老虎

0 m- M0 D; v, s- J5 @

赫然 发表于 2024-11-4 05:14
% q2 r) e6 s; A7 g, X应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...

$ g" `  C0 p" x. w! W, Q- c, G
, [/ \8 }/ i% W8 U  F/ G有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小
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- g1 o2 x6 e4 C4 p而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-2 06:53
2 g+ I9 o5 M- S2 d6 d我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
: k  s. c& C( ^, `5 E1 u! P0 }
爱国者是可 ...

乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

/ j, _* Z5 C, v! y就是肉身拦截啊。

国林风

李根 发表于 2024-11-4 00:26
( u' P) r9 e; L( T; U" I高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
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* E7 c0 n: ~) k1 o乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

# M* E; C+ q- i9 Z乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。

这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。

+ r! ~8 n: _1 u$ T如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？

4 |" W( [" c3 h! M我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。

国林风

四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
就是肉身拦截啊。

- d7 Q8 P7 x. x  g& d7 S9 s肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

国林风

鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
3 B1 n5 O5 w+ i! J8 O: H" B俺也来纸上谈兵一下：
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逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。

. F' V( m8 B  B现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。