爱国者为什么要上舰

晨枫

5 r' x! ~" K. Q5 O/ i0 \据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
% [' T% ?  Q6 H; |2 r

* K, S' V% H6 n) GMk70垂发
, Q) }5 B" {% b" x8 B% t, a

4 a* U+ K' X; u/ @# @! N$ M7 \Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
( r6 P4 {- |: I6 a
7 N5 n5 a9 \6 h$ q5 h6 m3 ]
- [/ E8 h2 J, rMk70可发射的导弹与Mk41相同

7 l; L8 d: e9 ^Mk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
( f" k% j+ G* m; n) W

2 k. Y, A0 @, x  ~& d0 |与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV
" Q. z) c. v1 Z0 X) ]* P
. p0 M7 D- |8 e, O5 u" M/ M- Z
由于直径较小，可以一坑四弹
" Y( H; U& E) ?1 q& B" ~. `
7 {1 @3 M6 {' J% o
. R# [$ Z; t1 M% x. k% s0 b# N导弹本身也采用了诸多先进技术
& v) G" K+ c+ |) v5 O
“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。

+ l1 D4 D" O1 N/ i. d但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。
0 `+ j1 L7 X: |; ]+ m) C7 {
但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
0 w/ m% {  n' U- Z9 g6 Q/ u. G3 D5 Y
/ L! D2 w  }1 L' n另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。

KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。
1 B" q4 p; _- K6 o% f
PAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。

  p4 e9 E( m1 ~! j3 k5 p4 sMSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。

在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。
, H" t* A% B+ P( @7 p. I
有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。

3 u& Y5 j! R5 |% d! Z据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
3 i) Z& y8 H; O  i7 [6 V
“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。

2 j' Z+ i/ |, h% g+ W) C: ^/ p5 S  P这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。

料理鼠王

看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
这不正好暴露帝国的软肋么？

晨枫

料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
这不正好暴露帝国的软肋么？ ...

$ `* g/ [' a% N& V1 s% K: d海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：
+ H% N( j8 h  R- n1 J
1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹
5 f" h( i& m2 }- E- z2、爱国者上舰，充作反导弹
0 H! n8 J. {% w" q* o
一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。

五月

4 Z3 l0 ?% r  a& P+ Y" j, W看来帝国不加派辽饷不行啊。
$ J5 X7 [. q9 _, d( r/ R
3 U2 l. f. A! f" ]; T7 |- F

sleepyr

需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

这确定不是在洗钱吗？

晨枫

sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
这确定不是在洗钱吗？

哈，这个就说不好啦

国林风

晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？

32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

  ^+ s" g4 L) j俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
3 K# I3 f- t2 J: j$ ]' h# @
  F, e- h  U5 z/ H到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。

晨枫

国林风 发表于 2024-10-28 01:34
! M! T1 @2 q5 I$ O晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？

  N+ O( U9 q) T  M32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

/ O2 o+ @: c9 G8 q9 b0 dhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email

' r. `% p) o3 `第25页注解

国林风

晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
; D0 i& z' O0 I  G; M- ?, Ihttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
; O, [: d! g  i8 u/ F& @  q/ \1 Gsonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
( M8 }; K# Q- N% d$ f- ^% m2 Qinterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
. r3 G6 ?7 N$ t3 \7 zinterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
and Germany has 72 launchers in total.
' }# t/ L4 g) |( b0 l% v
看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。

晨枫

国林风 发表于 2024-10-28 19:17
( n4 G) K5 k1 {  ^16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

! @; L6 [( Q  q! _& B8 t# s爱国者是可以机动部署的。

国林风

晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
3 y3 Y! O. T) U8 J9 F: O爱国者是可以机动部署的。

1 \$ a/ C) I$ N$ t我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。

) C5 M# D1 u, x' p; |6 ?: q俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
! w5 g7 Y5 d9 G" M

% }& K0 _  W# k- g6 J. q另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

隧道

晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
  P$ B, D! n6 o* z% J爱国者是可以机动部署的。

% `3 n$ X0 R$ ]导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
! C5 ^/ X2 {/ j

李根

国林风 发表于 2024-11-1 17:53
  N' ^; m' R0 \我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

8 x) S3 u) b4 |0 Q. s爱国者是可 ...

5 S1 P7 x1 d! F+ {  _# g; i5 \高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
7 [7 X* R: u- Q# t8 C" Y
9 G4 B% I6 }1 _; I: `9 b乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢
6 Z: @* \8 C* M8 |$ W0 [6 [( L
. ~$ J$ _6 r7 s5 T6 S$ r

鳕鱼邪恶

. e0 a, m. x  O

国林风 发表于 2024-11-2 06:53
- k5 A8 b/ L3 p* i我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

爱国者是可 ...

; k) u" l  F- w' T% _% K- s
$ ~. A. K- N8 E7 f4 E俺也来纸上谈兵一下：
' v/ u. O6 D3 @# N2 v: I! _
逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。

- R' B' U# M9 |6 D) N3 q后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。

  k' V! x; E8 V& @/ i尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。
$ y5 N& v# h0 R+ O- t) L
* P. Q. q* e! S( R; c  Y, b至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。

赫然

隧道 发表于 2024-11-3 10:57
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
- @( j1 r" r( i. |# H  g, w1 ^改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
...

7 n: p1 m# _$ i& x: S6 g应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。

白玉老虎

0 P! y: ?( {9 w9 c# e1 H

赫然 发表于 2024-11-4 05:14
& k* g& P! w$ Z6 V( q应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...

有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小
, r7 a/ Y7 T! ~" o
而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-2 06:53
+ y5 k) S6 _8 e我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

爱国者是可 ...

乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

& |+ @1 w1 u) R+ y+ y: i$ \就是肉身拦截啊。

国林风

李根 发表于 2024-11-4 00:26
& U, s" S$ I" ^) P  ^# |7 e高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？

8 \% j# t6 p) D1 W' g$ ~0 D: \: f, M乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。

这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
5 _$ t3 d. x6 ?$ q& n+ |
如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？
" n. P4 V3 h7 Q* [7 E. v' ?% ^
% u8 h  G* ?1 f6 t5 {1 {+ E我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。

国林风

四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
( S9 [; [: L& B% V$ X  Q0 n6 F就是肉身拦截啊。

/ s  O, t; I) \肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

国林风

鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
3 L' j/ X" J) k+ M" }俺也来纸上谈兵一下：
& a$ s( p5 ?1 P( a6 M  ^
逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。

现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。