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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
: C7 V+ W5 J! \2 ]# m5 F" D* k7 L- S9 z. v- S
据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
5 R. o6 t8 S1 T+ p8 p
0 d: @  f$ ]/ F' C" X& ]4 ]$ O: q  D
Mk70垂发3 ?5 Z6 ?6 C8 E/ c% Z0 I9 V

3 K2 e4 q$ c% q2 }* r
+ t% N  }+ o: T0 x, o% _/ e9 SMk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了; X8 O+ {6 A$ T) s
$ M6 ^5 d, E. `: @  _9 v
8 w3 O0 l# M. J* h
Mk70可发射的导弹与Mk41相同: z/ u7 A! y0 _
. f! ~" }: U8 \/ I! O% Y
Mk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。; @3 Z: b# \) e( |
& U) A% c1 P3 Q$ e5 w- }

6 `* g, Y7 V: e0 P, ?- B! Z# r! J与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV: |; }+ y( v. A! m- N9 Z% Y
1 d' }, S, Z1 n& ]& Z* x. s
9 \7 Z$ A6 P, {
由于直径较小,可以一坑四弹" _9 P) m6 Y0 y9 ^

5 q& F. l5 D/ K: k' h) T& e' ~5 T6 v" G& G. n
导弹本身也采用了诸多先进技术; I! W0 f* R6 y9 \' S

. b6 U) R$ ]# ^& T“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。
! F8 U6 L8 s& H3 j
0 W3 Y9 b) y* I! p7 F& q7 i但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。
" T+ X$ H  C( c
' q+ t$ t; O. f8 C! I* R但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。7 ~/ ?. R% \$ P; U# |
6 U) k! c/ v# N' y( s9 c
另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。
& q5 w- G" s) ^' J
8 O* s% e9 |& g/ kKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。
6 Z0 \+ p. a* y2 ]2 e' w7 U3 m" ?4 L+ e$ B, d
PAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
3 \0 P' s0 `0 K. l+ [8 m: r3 ]! O3 Y" ?- w5 d+ L4 T
MSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
" m) M. b) q  X* A% ]
( \. h6 t# {' X2 \5 C, b; Y在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。% ~6 ~: |8 E) x* A" u7 R
9 R. l8 h! \, n+ Y
有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。
' r( j. K: W+ k4 i3 S" O5 q- O
/ ^' h4 ]- P( }! l9 }4 ?据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。7 p0 D5 |- j( t  s7 A

6 y% T/ h# w4 ?4 U“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。3 s) A3 h9 |8 [) e+ i) P: Z
% C$ l* |0 K! s  ?/ q; M2 y
这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:14
  • 签到天数: 3060 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。2 \0 x, @( `' e6 X: v8 M
    这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:189 J6 l; s: p- [
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    * e, _, r4 J( f/ B& d4 ]9 I这不正好暴露帝国的软肋么? ...

    2 J1 x3 ^7 E* C9 w3 {海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:
    ! m$ N. i: j* p- [' P; M4 T! Y; R. l% A6 D, X
    1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹
    ) o2 ^5 e  n! a( \% p" u2、爱国者上舰,充作反导弹
    + a/ ]* @& H# f4 i; n% J7 f: @  z% U$ c+ k) J% _
    一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者
    + m6 G9 d0 }6 J, x; e
    看来帝国不加派辽饷不行啊。2 B( [/ D0 |5 b3 M9 V$ r8 k

    ! l! Y5 a7 |% n1 O  g: M1 P
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

    ) ?/ Q# `8 P% f. o# @这确定不是在洗钱吗?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
    % X) [# z! ?1 _( e. E. F这确定不是在洗钱吗?
    ! D3 k* X# G7 Q. M) Q$ z
    哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    # W. s! `7 R/ r) R! @/ R0 p8 u6 a
    # p! ]# b& b) O" ?5 h# W4 R6 o3 o' `% ]32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。* k) z# O2 \3 P( P( B  L9 W5 }: Z3 O

    0 P. M9 A1 U* F9 n  X) n  `俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。  `1 b1 ~8 [% H9 p  M6 |. w0 n4 |

    6 e6 Z+ w: @' m" @到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。/ i( A" B9 t$ N0 C1 ~
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    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:340 m0 B9 u$ `1 X# V8 N  `9 Y  @" q1 e( B
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    0 a1 a# }) A7 |) p$ j3 {. d+ N' d9 S5 J  ^" x$ M4 g8 F( x
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    4 |5 @& }* f! }, g
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email$ ?6 l2 q2 J- B4 b$ M- d+ C8 g
    8 {, x8 D" N  [6 M2 l
    第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
    1 k3 V1 O: T% ?+ M" `0 y- {7 bhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
    8 y4 d, d2 F# I: i
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-/ t' L% e' D/ h1 {
    sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-/ [) V" ]5 J; `3 t2 U( J
    siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
    1 o* v9 a5 V) Y9 H& j  X2 {* I' _sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
    . O- q# S/ ]; m$ _interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
    1 J& Z) Z+ E" f4 b% F/ ainterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
    ! T  C* m* d, g: o* yshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,* p9 k9 a; |2 I2 S" H
    and Germany has 72 launchers in total.: |" l7 g8 M; B5 f" @

    9 B5 n( T, H9 `- U- A$ |9 r看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:17# E7 H  `" e/ g' S/ S6 J
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

    , @* O. M$ w1 Q$ F( V' x爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
      U6 U5 u6 n5 C8 P3 c爱国者是可以机动部署的。

    - [" q( N( n3 J( Z# X2 G# \我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    - d+ R7 W) i" P5 }, n* k: q/ c* F/ ~6 K' Z( z
    爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
    9 v1 k( D' ]% ?# U, G/ i9 X9 X0 R8 N! x
    俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
    $ Q8 b6 w1 L% n3 n1 `4 V
    2 `( E% ]! o0 I' d# Y* T9 d2 `, V  b  `8 c) m/ O$ Y
    另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20' |: y- q4 B. i& j% W) j2 E  x
    爱国者是可以机动部署的。
    ' V" Q/ j6 W# L2 G6 O3 y
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    . Z! _; K% _5 y- p4 g0 V改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。2 v% g. B+ \( H6 R
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:00
  • 签到天数: 2516 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:535 j, F+ M# Z; f$ L  F6 x# r) f; ^  D
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    8 a- O: b/ u) E. |' g0 b
    - I; [; d+ `4 e0 }爱国者是可 ...
      Y  |# l" Z1 K7 O7 X) _
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    3 T1 o6 Q# I# w9 s( Q* d1 w# I- ~9 y+ j
    乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢
    4 D4 G; D; R6 l1 S7 B4 Q" v; @  b! t" O
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
      ^0 R1 u8 |7 u; [0 A: K8 z
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53' b, ^( n5 {, b$ e; D
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    . l7 g, Q4 u6 P: s6 n2 D1 a/ g8 s- ?6 M
    爱国者是可 ...

      H4 u% U1 N- T
    . g; b# |; b7 H7 d0 u俺也来纸上谈兵一下:6 J% |  Z! \( Q" \. f
    , P) j6 o1 o7 Y" Q/ j6 o
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。' s' d2 U' o0 {+ A- R8 W! l6 F( V$ ^
    ! z9 w9 H2 A$ U
    后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。7 t! ?2 t) L$ g" S6 x( |& f
    " X6 w7 L5 G6 m# ]( O9 m) q
    尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。* H% N+ y! y, [$ u" c

    8 {8 I) ~2 i$ `: s  i6 c. s/ e) g至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3387 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57
    1 o: D1 c' b' D1 ~* `' N/ P6 r8 k导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    8 ?9 g4 `& k2 k5 H改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。) q0 g  M/ s4 b$ c) h- ]# J
    ...
      ?) C4 C$ N' f
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑 , Q) C* d  C" Y6 m
    赫然 发表于 2024-11-4 05:14
    1 {' k3 }; J8 Q9 s( E应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...
    1 D; }% Y7 a6 s0 a# \5 X6 r4 s( _. x$ k
    8 O0 L) g- V3 B' @
    有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小; b% C4 i" y" e% y% w5 ~

    $ V' v% l) N0 F4 F而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53: N( t4 O1 a/ [2 V, l5 i. a
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    : N/ X& y& `5 [3 x* k
    # R( X  N. Q: E/ j4 n0 I: r( Z爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?

    - \, g3 G: Z* I就是肉身拦截啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26. m9 Y8 F$ }5 r- Y0 F: e% p
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    9 ~% b1 U* X$ ?; k  \
    , n, _0 E' Y! @5 Q( h2 G乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
    . k! E4 N8 u; U# B8 D
    乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。6 @5 `1 M/ `6 [. A; \+ ^9 H
    & x1 O% }9 f0 k) n! I
    这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。% \* h% `! h$ W. L3 O' H

    7 s/ B/ ]" \2 N1 J! i: y/ k0 ~. D如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?: [7 h0 j( V" S5 V+ ~3 Z0 H4 d

    # L- X  A, |; M' G我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
    7 a0 T- \* P3 |$ M就是肉身拦截啊。

    * t1 C% {, h5 }4 H" S肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
    9 X- P9 [- s$ U+ M俺也来纸上谈兵一下:' K+ G! `$ i' [2 b
    9 g. ~( x% b) j
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...
    ) w( G! v8 o8 L7 X  L
    我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。
    7 \1 ]/ p6 ]" ^7 z8 y" r
    1 `. g9 \  Q* F' {现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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