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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
7 }" W7 `: H3 e3 E' i2 D" M# G+ J+ ^: P& `% g& v3 g
据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
/ B6 \- Y! s  P: [) ]- }# V- K+ N6 \+ {6 v! M

4 m# P9 O; T: R9 e2 X0 I4 X) ZMk70垂发
7 T5 i) a. ]# A, a3 ]  n6 t
" B% ]8 `8 u0 N, z9 r1 V$ R) O. ~% C4 @& f6 E9 @
Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了: s: h' z, }) n" G6 R# S% a

  Y9 K0 i- |2 y& {9 N# Q1 b# |$ g: J$ _5 ~4 e, L& M5 k7 g) i
Mk70可发射的导弹与Mk41相同# G4 D! r& ~6 \1 R2 j
$ i# b# s8 s9 J/ j9 x
Mk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
% }3 \) f, P: H2 v0 P
# U& I* }' N/ z5 J3 B2 ~
6 q) G6 u; v: e1 Y- q与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV1 m% y6 N6 k! ?$ e7 h

; q* M' ^: l$ H, n# \1 G6 L2 g9 l
由于直径较小,可以一坑四弹" |- X4 U( I: D4 g$ v

* g+ m( Q( u8 W$ [: ~! \& R2 I
+ Y; B8 q% m5 |% c$ a导弹本身也采用了诸多先进技术. [1 a8 ]1 }$ y  J
2 b% {. J  l% i
“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。. ~+ [( g  N1 f- M

$ x" m3 S% k  U3 X2 X但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。; Q! i% P: X1 k! W8 _6 M- L
0 d4 ^" s8 i. F
但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
2 w2 D- ~- \6 u5 ^! o
  s! F2 y1 z# _! V) @5 p% d" e另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。
7 b) D+ X" W4 q8 I3 g9 `) x) h5 v" d$ O
KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。+ h& Q( I2 t: W' y* E, _

: l2 Y0 M$ H! W: t  R0 t/ LPAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。! G1 P) ?' t* x9 a' O: {

1 \& S2 X0 S6 r0 b$ ]MSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。! g# W  l* i( C% W' b' x% ^8 a

7 O% _" A  m3 \! Z) K在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。
1 B% R8 ]+ F$ v6 f  b3 T. M% ^, ^  B% _" s- H* q' O
有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。
3 W2 B, Y1 b7 W2 U1 _% ]: E% u. w% Y1 w3 N0 g) {
据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。8 K! y# b- k7 J& N
' w1 x" w6 R4 O6 l# y7 N+ s0 m
“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
+ o: ^2 _$ e9 Z. k0 r5 }
2 X3 w8 I; e. C( Y3 A这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    : B3 l# f6 h, s这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
    & P5 b, h; s4 F看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。: d; s+ y5 k4 ~4 Q
    这不正好暴露帝国的软肋么? ...

    & }8 E1 n: ]- u' L) W海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:3 f4 g! y8 b, C% W  S- W  a

    : V. p3 L! h9 U. {8 _  d" e; j5 ?1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹
    : N; s( U& A9 T+ m% D2、爱国者上舰,充作反导弹
    . G' n9 w$ ~" j1 `. z4 E, X) i: P) u$ d
    一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者
    9 ~8 c1 U" A0 q# U. n+ W8 m' `- z
    看来帝国不加派辽饷不行啊。
    ; |& M4 {2 E) y5 ]$ _( \* F# b* h' r% `" q
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    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

    9 M- }! Q1 N5 `/ @这确定不是在洗钱吗?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:550 k/ i8 l9 o# m0 Y6 c2 d# d
    这确定不是在洗钱吗?

    $ w: I' @7 _$ ~哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    ! W3 A* {6 u- e8 Y- W$ d) {( ^. N1 J/ g& g! B
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    - I/ J, L( W2 J  G3 F. t! e; t8 m+ B$ t! h3 b' W1 m2 v& d( H
    俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
    $ V, J, _9 a3 a  F
    1 o' r! W7 J; Y6 {( j1 V  S到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
    - _3 _0 c2 U% L  J
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:347 }& I) b8 b( G; T3 J! v
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?% p  s" u- ]: N( l7 ?

    ' [+ s# I4 M7 @- F" O# a32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

    7 p7 D. n! |% b$ n  V0 Chttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
    % \- q9 J9 S2 O5 ]
    ! T2 c! {1 a6 b) Z" f- _, Z第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:26$ W, g/ U) Q, r3 O  `9 \7 q
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
    + Z- q+ {; h1 \: Z
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
    ! G+ {$ S$ j: a% J; Nsonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-2 J& N8 E: X0 _' a# {
    siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
    ! T5 V3 y# h1 `* L: bsonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%+ |) T4 j. E: `+ H0 r
    interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
    8 J, c' ^9 b$ ?  W+ d, r4 cinterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
    2 x  b  e8 s. q7 Z' }0 G# j/ e$ Vshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,5 l& \/ G* m- c/ Z
    and Germany has 72 launchers in total.: H# E$ t, W+ a1 J) Z) a8 y/ a0 ?1 z8 k
    - W# x% D' Y& l$ {; b8 K1 o7 K, d
    看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:17
    ! K) K, H5 |; S& Y6 A4 ^16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

    ( b! {3 a/ g6 `0 z7 \爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
    : v& v2 f" x+ ^1 j- ~, h爱国者是可以机动部署的。

    ( L( n' e* F( r$ j/ S我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    ! s) G+ ^8 J6 Y* V" `. k. w2 x! j! J" f/ l4 g# h- U7 y9 N0 _
    爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。8 l1 u  [. @9 K# f

    . R6 Y9 r* f+ B1 A) D) d3 [俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
    ' `: J+ H9 d3 `% _3 M4 T6 G4 R3 x

    $ V$ t+ k. u2 ~5 {8 L5 @0 r, |9 r另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
    : B  p+ l" R: q# P# K爱国者是可以机动部署的。

    + m/ [7 V  d8 @& i( e导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。& |! \: }. a$ n& g
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。8 T9 N6 a4 w8 i/ t( S0 G" ~! Q
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2434 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:530 E1 O1 ?/ \$ _( _
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。* W! f! @5 v* a0 u0 g1 ?9 o5 |
    ! r! h% c' u! v4 S0 z
    爱国者是可 ...

    8 [+ A4 ]( U6 k2 t# }$ k7 p高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    $ Z8 g( |% o+ J4 f$ Z! k. a- N/ L( \! |" T$ A- u1 w% k2 I
    乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢
    ! b. ]6 N; F" M: x& D; V; _
    ) A  p" w, P% c  w
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 , `$ {& T# U9 T$ W  W
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53, U& J# Q3 w* F1 ?
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    - h9 V! P* Z$ d( K; r: {& O
    , ?! }7 g& \) y2 f5 U& i爱国者是可 ...

    ) O" X$ I8 A  @4 A, O: S; C* [9 u$ ?$ O8 ]9 y5 ^. @2 A
    俺也来纸上谈兵一下:
    . n% B2 J( O( I& V
    4 H* m' ?; V4 G1 P. i逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。
    ( l6 z; |2 `  T$ }
    3 o$ U; T! D, F- S) v3 X& q后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。* v0 ]2 j' b, v1 C8 Q# s6 E
    , @8 S( j6 V' P, s; l9 z
    尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。
    6 o, D! H3 r' H* A/ E" k, d& j
    : e$ Z  P/ C, J- B. m2 p) F: ~至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57
    + f$ C3 [8 S" I+ [4 q3 t2 ?* B导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    2 Z/ J% K. P# M7 R0 g改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    ' g1 Q. _$ i. ]: K! Q ...

    ' O1 T0 E. y% l$ A2 m6 n* E应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑 - _* z: P- H# x9 H) f
    赫然 发表于 2024-11-4 05:14* n4 H0 F+ v# a
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...
    ! X' ]* [4 f+ i6 _( I; z

    - i: a: O2 N. f$ `! R6 `3 O有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小
    ; p8 x; f/ M' X
    " x: o! E% @# r/ }% o% R  o而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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    奋斗
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53( Z* q- |5 o6 N  W8 Y+ V; I: @, L7 q
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。! _; E! C9 J, h  u- N2 B% F/ ~
    7 G. t8 Z* E) e* ~* |( [# X- ]
    爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?

    - U* c" O2 s+ W0 ]+ t8 K  e就是肉身拦截啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26
    2 d8 K0 J- c- z# o, @2 \* K: t高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?' r7 R! w" u7 Z- z: q& V- d2 J
    . t. w7 D8 |9 K1 m9 J' S+ v
    乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

    : O- B5 R2 E+ b8 b* ?乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
    " p/ r7 L2 l  c. d  m6 m% s. |
    " g: n9 Y( @' A" b这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
    - V/ z: u  d" e  w
    1 l9 ?, R; r! b) _" r' \* L! s如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?3 b/ f% J- G9 U2 G% y! ?6 N9 ?' {
    / e. G, w3 \( b/ o: n& V- P
    我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:376 {- ~6 l: K' @0 Z* o4 n9 e- J  U& j
    就是肉身拦截啊。
    6 J* H/ M# j% I
    肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
      S3 H4 P* [7 f5 [俺也来纸上谈兵一下:$ |" Q1 C3 u2 g( _

    - Q* D, x* ]# Z$ T逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...

    8 T; y6 g8 h6 h( |$ X1 Q9 c9 ]2 ?; u我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。) T0 }6 n! w  J6 x6 L

    , O: a% Z! K! k- n; C8 U现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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