设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2744|回复: 40
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 爱国者为什么要上舰

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 ! T5 ?' ]& j# G+ U
# z4 D) n: N& v- T+ s
据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
* Z: ]$ m; o: B! h" w+ ?: x3 Q6 j* l0 P& C1 K
, W' X. z% X0 Y0 F: k: K
Mk70垂发( J( W( p( T( \# H* k& X% v4 Z
) y7 V/ k6 y3 V$ @2 M2 u0 l6 v8 G
8 c, l  y" b9 g* y
Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
3 F: Z1 _9 U4 d. H4 G  L! V9 K! J. @5 S+ e& @

  a( n" Z* b* g! f6 C/ R) tMk70可发射的导弹与Mk41相同
/ Q) n% U- `' U' |% x& \+ X3 D- b5 i- Y5 a, H/ _" G
Mk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
3 y9 L, ]! I+ A0 i7 R/ a
6 f: ]% |7 r* J
1 l& f  f- n$ E& b" y与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV1 _9 w4 s3 f. C" i* x9 d

5 O6 P" D' }' u& E+ K* Y( o# S5 F$ @6 [6 }& i, n1 f$ L7 v
由于直径较小,可以一坑四弹7 e& l6 j+ m  g: ]

; U+ L1 }; X2 u
, o7 n3 z( U& ~导弹本身也采用了诸多先进技术7 }  L: b' j1 U' V3 U

. v1 r. T$ Q8 l* r6 [“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。/ p* E! T$ \7 E% J3 a
# _6 r' ]! J* u" J) g
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。/ O: |3 J  T6 l% j: \' ~4 a

/ P1 ]' n" L, F4 C2 _1 L1 N! S但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。# M- A+ @* v" m
' w* ]6 C7 V2 o9 g  p1 P% {
另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。4 ~2 n% ]- s' {1 {  C# E; f7 U
; o% u2 H. }2 ]
KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。1 Y* @6 I7 M& x
0 S7 a! P/ @6 t7 E  `1 Y( \6 U
PAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。) ?8 P" m1 C9 t" i* L. r/ @
! t+ c( |6 D! b" G* \
MSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。4 W* o: O) x7 w# E& r2 I1 T; Y/ _% s
- v3 A1 v" X  ^9 g* x4 I
在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。
5 e, b' E' c2 z& z+ C2 x% i* Q' E, }) M* F8 n9 h
有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。7 l/ S$ \/ J9 X* q. \
, Z; Q' k2 P! C! V  m' ^  U
据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。: X. S0 p5 j7 w# x3 M) p. e

, H2 y2 k& I! i1 ]& A  O& k; e“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
8 g& v+ @6 Q  ^7 z7 N7 }* M: ?: m& B, ~; w& Z& G2 @
这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

评分

参与人数 5爱元 +52 学识 +2 收起 理由
helloworld + 10
水风 + 8
常挨揍 + 10
住在乡下 + 6 谢谢分享
老票 + 18 精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2935 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    - K7 l' x4 D0 A1 `3 w- G1 H这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    helloworld + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18& z% s2 u2 ]/ z1 T" f
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    . G  |7 ?- y/ z: N5 i$ z8 o1 |这不正好暴露帝国的软肋么? ...

    6 _; ?$ f+ y  ?0 Q& G6 Z0 N! q% ~海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:- B; U) l7 j$ _3 R* V. @7 B
    . v; F: E5 ?1 O/ U
    1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹+ w1 y8 ~3 @) u
    2、爱国者上舰,充作反导弹: q: C7 y, d( M7 v% m1 x/ V8 M
    8 {! x; X8 E5 W' v" k  {
    一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者
    ! b3 E7 O& u: V3 ~! j  T1 D
    看来帝国不加派辽饷不行啊。
    : z! @& T2 ], }- ^" z; r
    . o0 l; J7 \7 |& F$ D
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

    $ [# e7 ~1 M) ^5 y" a: r8 A1 x4 }这确定不是在洗钱吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
    ; W0 B! V/ V9 n: f9 s( p这确定不是在洗钱吗?
    9 d+ z( T9 P$ m1 M: w, b
    哈,这个就说不好啦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?# w# s# {3 L  R& a

    $ [, v/ _% u- k. O, r( A32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    8 `) ~& l- Q' ]2 y6 j+ D$ z9 p2 d% |8 y; S% y
    俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。8 C; \4 ?4 z6 d8 q, ]

    ( h( r! x0 s8 [: c* H到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。5 ~, F7 M& s, ]- G3 J' ~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34- y4 R  y- l4 q9 c" G3 v
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    . O0 [: {( Z6 U+ W3 j$ k/ o. @# [% h1 Z8 g  o- A
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

    8 B; X, |! N8 N/ jhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
    6 {5 r/ H1 c- k* C/ ~$ t$ a# p& t; w# V* N3 ~. ~
    第25页注解
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:26! h* a6 l7 i) x% ?9 q
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
    $ `% I; A; F# m0 V8 o
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-8 |- |4 `( J3 x, `6 H. L
    sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
    1 }( O$ H. }/ X8 H' P/ v+ X  Ksiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
    " l  |+ M5 ]1 N# l1 gsonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
    ! E) z% f* W$ l8 h1 d0 z" yinterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such5 E' i3 _# ]  ?
    interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to& u) `& o/ ~$ B& `
    shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,% A: i" `% v1 m6 D( s8 U2 h
    and Germany has 72 launchers in total.3 P0 b' J8 D( a2 P' i% K7 |0 {
    $ p5 J0 {+ y; Y: Z% |
    看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:17
    : C$ U$ q% X0 w! e$ C. O16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

    # ]$ l4 K3 C. j5 |" O爱国者是可以机动部署的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
    0 Z" o# z: d4 E3 k3 _- d爱国者是可以机动部署的。

    # K+ j+ A* M: f# ^我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。' R* K+ m& w" ~5 e! c  f. b

    5 v9 X/ K' F- I/ k0 X爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。4 T7 h) }; i1 t3 U( ?+ Q/ j
    * ]% r; V+ o) p* R- B% j8 H/ s
    俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。: {5 h9 ^1 c6 h; I: y8 k

    * u& n& ]5 `0 Q6 J* D( M; i+ n5 D. S# H: l4 R" |. u
    另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:206 |/ x+ S' F0 P" J
    爱国者是可以机动部署的。

    , ?7 e1 {" ?' w/ ^导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。4 G7 a% z7 H" q' N0 t* A
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。  L6 \- ~( g+ V: M5 X8 O
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 2394 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:53
    6 E: h6 A. ?# Q( i0 x我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    $ {; E3 \0 x# D9 H' L! ]" ~( u1 U! z# F. b, e" R* p8 d: P
    爱国者是可 ...

    ! G2 b! y, i& B3 R% S( a高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?# w' ~) r! t' z* i) p

    " R- u% u) a8 ^乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢
    ' ]8 x  v% u# Y2 H8 \% z* V
    5 D$ X" v4 }0 c* R
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
    " O3 }0 R+ s" C$ N$ @6 V+ P  e
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    % M- H3 h* \, d4 V% S* |# t我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。0 N: k* a: N4 A& p( B
    . M. {6 Q9 m+ w6 Y+ b- n" F
    爱国者是可 ...

    ' w$ `  |* T9 A4 ?  _, v
    # z! E. u1 o4 ]) u- \俺也来纸上谈兵一下:
    ) o; H& b3 ^, Y1 X( w* T- N
    ; j3 Z8 h; G1 X7 H1 a3 I8 \逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。: `3 R) Z; k& {* Q" \- N1 g! O

    9 i- d$ L' k. ]6 y' R! t后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。
    3 {4 d0 Y2 G# U7 w
    ) L9 f  z0 j# U1 t! t6 k* Y3 t9 p尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。
    0 r6 {( t! h0 k
      u$ I% o, m, t) Y2 i至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:578 }& k3 q; M5 j
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。$ u! u) m# [$ i/ q& a' F9 k: Q- X
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。3 h3 `0 E/ `* \+ U, X
    ...

      }* J7 N- A. Z应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
    1 s- M8 l+ C3 h  q- }
    赫然 发表于 2024-11-4 05:14
    ) s+ V3 O" y9 f) I, f  T% R  ^3 P8 v应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...
    , ^+ F, O/ ^1 X6 O

    ' m" v* B) m' |- f, E有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小
    . Q3 D4 @7 I" D1 [: Z
    ! t- H0 o1 Z* M& R/ w而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 01:27
  • 签到天数: 1605 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    3 D. S- I# h/ M! K. \5 S8 }2 C/ d我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    ; H4 o7 V5 x- A. L
    1 o" c8 `, ]0 X3 D4 N爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
    9 x) q2 I: l# N* K; q
    就是肉身拦截啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26) ^5 U: _# y1 A6 t- [, N
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    , [) ?/ p& e3 U( G# j$ S, {, Q
    8 Y7 z) c2 f- P9 A乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

    ) d; i% I: X' c! j7 R6 C乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
    ; l0 f# j) f' Q  W9 U8 M
    4 ?: f: n' X+ M( w& u& _这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。1 ?# i3 f# K. Z- @
      E8 J  X- g( A" O1 Q& o. [- g, X
    如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?8 S. ?2 j3 K- Y& T6 ]0 W

    $ J! j) J5 N& r! h我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:375 ]" r+ f+ `# c! y8 H
    就是肉身拦截啊。

    5 w6 e/ ?: _1 d! U6 m" p8 G6 T肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43, Z+ H; ~8 f7 [) Z
    俺也来纸上谈兵一下:
    # v0 \; X4 D3 S
    8 z- W- W( N/ [- L+ I6 {3 @逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...
    * K, d4 [7 @3 O( m0 Z( q. @  `+ K
    我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。
    + B5 `' l+ f9 l. u
    ( N. l6 \, Z' L2 A& b: P0 f6 R0 M现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-4 10:13 , Processed in 0.063354 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表