爱国者为什么要上舰

晨枫

2 `. J+ g. g. Z- ^  b
, ~* n/ B$ i' J% \. o3 O据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。

3 a! l; N$ [3 W5 }
Mk70垂发

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Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
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$ i3 F" x8 n: o# }% GMk70可发射的导弹与Mk41相同
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Mk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。


与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV


由于直径较小，可以一坑四弹

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2 D. a- @' s, P4 W% T! ~& f9 e5 B导弹本身也采用了诸多先进技术

, f3 a: W6 g9 ~7 V“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。

9 I& e, V) Y+ m# R) K但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。
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) E0 C9 q8 `  A% j$ l, ?! t但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
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* Z4 t1 M3 S, b另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。

KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。

PAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
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4 z0 b* n6 h& D) Z2 t6 b$ |5 xMSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。

在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。

! I$ ]- ?. O3 q8 u6 D4 J) n有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。
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  R) Z; w# v7 q: ]  Q据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
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" }9 L8 j! x: n* ~“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。

) N+ j1 S6 r0 k% t4 G1 b4 q- g这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。

料理鼠王

看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
% N5 |0 x) {% v- D0 b! f3 a这不正好暴露帝国的软肋么？

晨枫

料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
8 b* D" ], ~' A0 a: s$ {这不正好暴露帝国的软肋么？ ...

- D) ^( n. W( w2 |0 }7 M海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：

3 [2 p! y0 Y. Q" F1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹
. g4 q) N" T! q2 x6 O8 ^2、爱国者上舰，充作反导弹

' U. W' v1 O  r- {; s. [一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。

五月

% D5 U  t) x8 Q/ ^9 Y5 g2 N看来帝国不加派辽饷不行啊。

sleepyr

需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

6 c2 P* L. f' D这确定不是在洗钱吗？

晨枫

sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
6 Y9 h" O& s& V, O9 j' Q2 o1 S这确定不是在洗钱吗？

0 x8 o9 _# O- h/ Z1 H3 f3 r哈，这个就说不好啦

国林风

晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
, e/ F- w3 g5 U" [! l% J
: }* m1 [, m( h6 m32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
) \2 o% Q2 M( p  \  T% T
俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
% ]8 F7 P* s. C. w- P; F
  h+ D# E, W, ]: I: W到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
3 J9 d3 _4 g  x. V  O! [+ n9 y) N. o

晨枫

国林风 发表于 2024-10-28 01:34
3 ~/ q8 {: {  f) j; M2 X' U5 [# n. p晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
) J/ S4 L8 U: U: a# a" S
% V8 _3 K8 X0 s& q  z/ Z9 S& ?32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

7 ~" F4 ?$ O5 z( H- _' ?, M" W  P( bhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
2 E* e$ m2 X, B! l2 @' q" m; i
2 s6 @5 A5 ^. W! G9 {- c  u第25页注解

国林风

晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

- ~; p/ t7 [% A  C$ H* z16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
7 J! A8 I6 u. P! ?shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
and Germany has 72 launchers in total.
' T/ q% Z6 A, m9 Q0 T) a
看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。

晨枫

国林风 发表于 2024-10-28 19:17
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

2 J5 \% X! H0 O爱国者是可以机动部署的。

国林风

晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
6 H! C. y! {& x爱国者是可以机动部署的。

我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
/ i3 V: z: `/ f
爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
' E9 a- e+ b# N0 a5 ^& J8 @) d
9 U  }8 a3 c1 r# p/ Z俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。


  b* r% I$ z" N0 z  k* a( C另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

隧道

晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
爱国者是可以机动部署的。

, L" [% M+ |' H* D& @5 Z( p* m导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
8 l  ?. Z0 M3 Y" X改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。

李根

国林风 发表于 2024-11-1 17:53
6 h6 b1 \6 Q7 l7 r& a; M* l! S我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

爱国者是可 ...

& f5 a# k6 \, l3 V0 j高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
! j3 h9 W$ y! ?4 s) V" S
乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢

4 d; Z' W7 S) m7 j4 d/ B& g6 h

鳕鱼邪恶

% ?$ O& s6 r9 m# q

国林风 发表于 2024-11-2 06:53
& M- {  n# j1 p# s1 J我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
9 l& x* V# r; b  Y& O; X* ~( a1 ^9 M
爱国者是可 ...

! b. g! m, A* R5 M7 Z5 x# P
( r& w! Q) `7 N: I" x/ s" ?俺也来纸上谈兵一下：
9 x# F3 f% N& E" c! g& v6 J- r
逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。
. X7 Z/ U; p6 `% L
9 r) H- Q" K" q( S后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。
. T1 z! k6 b3 X2 H7 `& Q
  o: H' Y- A( l/ q  v$ c* i尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。
9 u0 c' V0 i3 J. Z# Q4 `9 z
1 X: R  V  ?% R( |1 b' r0 H至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。

赫然

隧道 发表于 2024-11-3 10:57
3 I3 I+ q* r  U8 ~, M导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
...

% o+ Y9 C8 J' S) \4 }$ l8 S3 g应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。

白玉老虎

赫然 发表于 2024-11-4 05:14
  ]8 \$ X8 Q) j$ A1 x8 O7 Z应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...

8 B( i4 x. \! K9 x# A- h4 _
5 u2 r! e" h" A$ T5 \' J0 Z有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小
' a' q# f- K7 T5 V, ]! h9 e
' U$ M; I7 X$ a, d而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-2 06:53
4 C: b$ ?: r5 J% o8 ^我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
1 p( Q! m$ t% L) Q+ A+ j
爱国者是可 ...

乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

) J1 H" i  J) e/ s6 a4 L- z就是肉身拦截啊。

国林风

李根 发表于 2024-11-4 00:26
# H  b6 M6 @1 H$ K# I% I高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？

乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

" I# x# t. O- T9 W% K乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
( D! B, D* K/ [. h
这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。

如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？

. z; S' `& o+ U6 U; A* l( ^0 k我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。

国林风

四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
; d! M0 p8 l5 O) i就是肉身拦截啊。

' b$ y7 z' T; h- h肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

国林风

鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
( g" J9 U" ^$ X; i' d- L# t俺也来纸上谈兵一下：

逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

, U/ \+ T( _5 r! A我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。

# y0 ?( a, A! \7 c6 k现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。