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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
1 v2 K1 E5 a% u. F3 J
: g. v3 X5 ]+ h3 h8 f据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
. h$ i/ ]5 x' \3 @
  x  X1 k' |; k  q  _7 c0 a1 n2 `0 ^1 t8 l* }: n# f1 a. M/ j
Mk70垂发
& T+ {9 i3 U3 d6 X; U% q" X; V# {' P' a7 h( z( z7 }( i
- a% L5 l. R$ O" T, {. a1 M( H
Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
* {& N9 j: X1 `! g1 }! v8 h. G, Q% _, g; f
. ]1 X" u* E- G1 K/ \3 ~
Mk70可发射的导弹与Mk41相同
" D! ^* n; ?& ?+ ?1 U" P' U6 X9 s/ t) S3 a; `+ t
Mk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。2 c( U" i, o% U( d: k4 b
0 q9 i8 D2 X7 t' n! i
  i/ v* S/ L7 Z( i2 a6 ^
与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV2 n9 N" F' ]: h# ^
) x, h) |- C# a/ [! o. C

% U& V; \# H5 V' d$ H# a由于直径较小,可以一坑四弹
6 i9 u2 y& V0 _. h3 N8 R* G0 K
& u1 `. w, L) G# G1 \
7 U+ h# v8 a9 J$ s  E$ w/ M; R导弹本身也采用了诸多先进技术
4 Y+ K5 I' @8 r7 s0 |) }) S% \8 n9 D
“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。4 J8 M( ~1 w* Z" M! r
$ t7 N' Y7 B) {* K% P3 {. O7 U
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。
# A- I$ B8 U5 Y! S9 A8 [  T8 y0 i
但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。7 {( n% ^' Z: x7 C: j2 i# ^- K/ g

0 A  `- m7 E* ~  P另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。9 t/ q5 [) z. Y  f4 H4 e1 A

( q, d; I% I" O7 OKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。
& L" ]3 ?7 u$ J. ?9 ~  r& x( f( E9 O' R3 G2 q2 [9 L! k% _& _
PAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。+ `4 U. n$ v: `/ N, ?0 _

, Y: g: U9 Q- W: B/ |$ n0 f% ]MSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。. B1 x8 ]) r. K) `# k
" ]/ p; H: `; `+ E9 [0 b/ ?& o* a
在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。
4 \; F1 H4 B5 A0 ]% ]8 H
( l( ^. Q) {3 G; c有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。5 r2 o, K9 G/ z  N. ^) v

7 `. b# z# R9 w" h! D( I据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。8 j8 c2 E0 Z+ m( F5 R

( D& `& \) _$ F% G$ J/ ]“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
1 g4 I) ?0 V7 J2 I9 i' E, i) N# V. G% \0 `' `
这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。% I4 r3 Q  ?" j+ ~
    这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

    评分

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:184 _, E' e5 Q$ d" X
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。$ r$ G; _( l- o* M: T- k
    这不正好暴露帝国的软肋么? ...

    ' G6 o' a0 G' w7 S海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:( i! b' V2 M! l# `: N
    ! o( U) t* |+ r" L0 c+ P0 ?
    1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹' R4 d* M. t+ f6 z: ~' G
    2、爱国者上舰,充作反导弹
    & T' L' V0 b/ @, ?/ {5 }
    7 x$ T9 {; O& g% b一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者
    1 d3 u4 J/ F) h, {) o
    看来帝国不加派辽饷不行啊。
    , ]$ N# ?) E7 q" e* F  F0 z$ `' @$ L% z6 s* R' ~: m" x
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    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

    % x" z1 B5 }7 t, ~, w这确定不是在洗钱吗?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:556 B% \2 k! X& D9 }
    这确定不是在洗钱吗?

    ' b3 e( z5 f; O$ j/ n$ u; }哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?1 w1 k  |2 P3 F. r8 w- w, k4 {9 t9 e

    * E7 ^9 L0 t- X* r1 B/ v* M32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    , T% [3 r- V* j+ |9 t5 b6 k+ w+ ^% a: \- u' P# h
    俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。3 x0 T5 z$ J  \) k9 }" h& u

    , H! P5 S) i5 N; `5 y. ^  h9 J. L到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
    ( r6 J) A- I( P# G- s8 `" F
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34
    ) c; w& W' _- }/ y2 I9 y, ^) h* P( N晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?6 p( o8 ?# D9 j0 Z" ?9 Z3 f
    1 r! j8 M$ {. a. O7 _
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

    & G8 j! S7 U% Q( zhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email+ L1 l+ j! c' }  b$ o% m

    9 b$ x4 E( `3 X, x0 f. ~+ Y% [" {; l第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
    ; @' f3 x9 v3 }' Xhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

    # d% q' t& M. H* S* _16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
    7 _2 |7 ?8 ~) ]# S; T" Psonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
    3 P$ v4 w$ e. {7 M8 [* @/ _5 C3 jsiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-3 a( n: K2 q: l+ j' A
    sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%$ K6 V9 Z* u4 d* `" N: I
    interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
    - f' U% V( @0 A7 O9 Z# g8 _interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to) b* Y' O: s' G" x
    shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,1 _5 z1 c3 _" H  L$ ^2 R3 s' N% {
    and Germany has 72 launchers in total.
    5 a0 L7 x9 D. ^2 R- L+ b) b# T
    ) E8 A8 Q# f  `看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:172 C( d' Z) |& I' g' d! K# ~/ P
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

    ! P+ o: R. d; ?爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
    , y' a' t: s/ I- a  _爱国者是可以机动部署的。

    + y. a! @& {- ^  z3 Z( Y' l% s- ~我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。, S' X* x- C# O+ l9 y

    2 U+ {. Y" \/ \! L爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
    & P2 }- h5 r  |- b* l; P; ~- u, N* ~2 J
    俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。+ f( P! V3 l% C7 c; Y# p$ i
    ' F3 [/ ^5 `2 t6 f: S. n

    4 }2 X& Z4 D. R另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
    % t8 T+ G; }8 Z3 s: u/ z. a0 }$ }" ^爱国者是可以机动部署的。
    5 ?$ ], e7 S/ a4 e
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。! j$ }+ k) R$ C7 q3 l8 E5 }
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。2 Z( H* b: j/ f9 q; Z: s5 v# Z
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 2455 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:53+ g7 X. G+ c3 V. C
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。0 F. y1 _2 |% F

    3 U5 i; l' |5 F1 N, a* Q% L& ]" Y( }: v爱国者是可 ...

    5 q' e9 H/ W# q) ?! {: n( \5 W高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    / r& a" |% q8 t" D! Q& @% F2 n" t) ?) ^1 }7 ^
    乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢* L) p. M$ j  j9 N" i* O$ A
    * p. ]$ q  T' O6 y. h
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
      `5 o. T. ~6 H: m; V
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    % C# T! Z& q) I! C我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    3 Y1 X7 F3 v5 D# R' c' H
    0 W- l6 q5 p+ M$ A! }" \5 s爱国者是可 ...
    7 k- c+ l; k. q! M
    % I0 S. D' n" ?0 u) R' s
    俺也来纸上谈兵一下:9 e3 `$ k. h4 Q  }1 B

    & V  O- b, c8 O- e) B9 |逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。1 a3 |. k3 v) G4 f1 {2 T0 ]
    : Z" D: F  x2 a  M7 \5 b7 k: z" Q
    后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。
    ) k9 @4 F  ?4 V# J+ M3 Z" O
    / j6 ?, ]8 ?; o2 J9 h尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。
    : r4 s/ L$ c( g. [
    9 c1 ?+ y$ V3 d5 m4 S  v至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57! _) B' E6 v" R
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    " O3 ^, `% }/ e6 g& a7 E6 S- X( |改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    * \9 Z4 {" Q$ v/ z- h ...
      e5 a2 \$ _% b
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
    0 m- M0 D; v, s- J5 @
    赫然 发表于 2024-11-4 05:14
    % q2 r) e6 s; A7 g, X应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...

    $ g" `  C0 p" x. w! W, Q- c, G
    , [/ \8 }/ i% W8 U  F/ G有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小
    8 \% ]1 D0 Z0 r& b
    - g1 o2 x6 e4 C4 p而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    2 g+ I9 o5 M- S2 d6 d我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    : k  s. c& C( ^, `5 E1 u! P0 }; P, `- C9 W% \0 _& u1 N% Q! J
    爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?

    / j, _* Z5 C, v! y就是肉身拦截啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26
    ( u' P) r9 e; L( T; U" I高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    % t# ^5 S% |- N  w4 k# Y
    * E7 c0 n: ~) k1 o乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

    # M* E; C+ q- i9 Z乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。& A& q# E: q2 a
    : y' ?$ C* d( D- j
    这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。3 ~2 B1 N; U  a' G  N6 f: z, A* \' G

    + r! ~8 n: _1 u$ T如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?* f7 O- g4 O* D9 g5 F8 l7 O: U2 v

    4 |" W( [" c3 h! M我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:37# M6 Z( a% a0 `, s
    就是肉身拦截啊。

    - d7 Q8 P7 x. x  g& d7 S9 s肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
    3 B1 n5 O5 w+ i! J8 O: H" B俺也来纸上谈兵一下:
    " G  @4 M* b1 t) ~1 T; |/ `2 C- K3 N2 K
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...
    ' w- r6 K0 d8 q4 x) B
    我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。1 I0 S& J5 \+ @9 K3 Q

    . F' V( m8 B  B现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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