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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 5 s) d1 O# p/ m& W4 T% R! Z

4 v; B* \$ S7 _3 Z8 D2 e5 I3 `7 V据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。- Z7 a$ }' f% Y4 S8 V9 w0 G

+ c5 }7 M+ q* s- f3 s
% v0 M! @0 U$ Q8 s( |) CMk70垂发
$ N" s0 S: i: N3 o- J( E4 B* [$ \

. J8 v- x& w4 ]5 iMk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
- w% a3 c$ ~* Y' `6 W" Y9 [
  Y! E' _, s: c0 h  m' I, m( A6 H: o: w1 \! i/ F3 @5 {
Mk70可发射的导弹与Mk41相同
% M0 [  K) W, {8 ?* |1 F% X% C  T5 q4 ?" B9 |" e! w  X
Mk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
7 }2 Y. h* |; E+ s2 `: K! y/ H- ]0 w8 r

9 G) l1 L1 W# T4 Q% C与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV
+ ?9 C+ A5 A7 K* p$ t) b- S- Z' f* F. l) }' I

% k1 C! x) w8 n2 W由于直径较小,可以一坑四弹2 \4 L& a5 `9 H2 N" O5 _" @
& t9 O8 t% i; K/ q- L; M
2 d7 S, f4 J3 b* m0 R; ?: m
导弹本身也采用了诸多先进技术* {  P. u. C/ Q* H/ q+ z- \

& n5 C- J  I7 |8 t+ c“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。) _, u* ]  a: u: C

! i& Y* a) y/ n6 J" N8 e但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。
+ _* M" X' K' y: P" n+ y: t: U- C+ Q0 Y/ x. T
但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
& G( X# K& Z9 e4 S9 w  S: j
' g0 a! P; Q3 m$ D另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。% }1 O% f6 [: J4 P

8 Q: ?% e7 M" k* @: n3 JKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。2 o3 H( l& n$ U- q9 A
' \, E0 ?4 }, e6 Y: N0 g+ J6 Q$ y
PAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
" O( r: z, Q. g8 `1 B3 e* e/ T' @& R" ]+ l, u- Z
MSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。2 T# G7 r+ e7 _$ D: h9 w

% u4 p4 r# o/ V% \$ a3 {+ Q9 S在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。
- J. v8 }- ?% b. S1 m
' Y8 ]) S( P1 j7 O有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。8 m0 n' s/ U* v5 |

6 `: L# \! y+ J3 b7 S" U( p据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
' {  E: u. p, {0 r( k) P2 A
' ]4 t% X4 z7 ]% H“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
5 p& r4 D) f: Z4 s2 \. x- I0 }; D
1 [. V+ J/ Z/ c  s4 w这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:03
  • 签到天数: 2939 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    0 i7 H& X6 I$ k4 J这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18+ b& N8 v; ~  B2 m) l
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。: G' n' ]  m9 E- a% ~' s
    这不正好暴露帝国的软肋么? ...
    , a0 ?  C4 X1 T) |. `" z3 ^: i2 I
    海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:: p( u2 b$ t; Q4 c
      }  i' ?, x0 ^" Y
    1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹' K. J( C' f3 c. c" [% \) K
    2、爱国者上舰,充作反导弹
    / G; a- h. K. U2 M8 ]- e
    ; n/ s+ g/ e7 c一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者

    % o$ ?6 A% X; x' e/ b看来帝国不加派辽饷不行啊。
    : d3 O* F& N+ _. T
    % v) W4 g, `3 F) V
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
    0 [3 s% t' n3 q3 y1 v! u% U" }
    这确定不是在洗钱吗?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55+ \0 c1 }4 R2 J4 Y: A9 }5 b+ j8 T9 p
    这确定不是在洗钱吗?
    3 Y5 }  I  T- u4 g) A7 `
    哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    2 w5 c. l" K" W' ~
    0 L, i# c$ o& j6 E! W32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。, X0 N* w, q. C% e) Q- H
    * D: R2 i7 y) Q5 b( W
    俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
    8 f1 U' M: ^8 T7 {
    7 _6 {7 j. j" f4 u3 I$ Y% d到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。4 Q0 `* C! Q; g4 `; {+ l
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34
    7 x* u! n' `! n, A' @晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?% a; }* {0 b/ L7 \1 Y) p5 Z$ S7 \2 N
    2 X/ G: E. z" z
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

    , K  F, P. Q+ a- N' l! V+ S+ a- Vhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email/ |) L% o. G2 q. r% G
    ' p9 M3 F7 y4 o0 e
    第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:26) d3 W* [( s# z# W' ]$ D
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
    1 r; M6 V$ `/ Z) x' g& d7 e
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-' _3 c: N6 A% z: \
    sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-9 [# Y) y) j, n! @# @( y
    siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
    4 ^& O& V  e3 g! s6 @sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
    , F5 V. S& d) ]+ o3 `* dinterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such# |0 @7 Y  I4 a2 |& k$ Q
    interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to7 m" Z8 Y0 Q; {2 r$ C
    shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,9 t# q6 Q! j8 m" Z: T: h! ~
    and Germany has 72 launchers in total.' }  V! W2 k  _8 Q

    : l7 ^; J+ ]2 B/ S8 v. z看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:17
    * [' Z  U- M( s7 S( k$ X* l16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

    3 j! q* |8 Z0 r& Y. v! G爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20$ W4 e0 f; n9 t0 n' l
    爱国者是可以机动部署的。
    . O6 J$ B# ]; n8 a. ^: Z
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    ' V8 Y2 [) `  j! V3 i$ l, H
    ( _6 l, ?$ {: }9 i; ?+ V+ c爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。( E6 W9 ?( u9 P' F3 w- s( c

    ; k) R/ c/ {/ F俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
    ; d$ C$ k% ^, ?( ~* ^
    $ @1 Y$ C7 }- A$ R( R5 C  f6 {4 g4 n) G. v% W/ X6 _, B2 T
    另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
    % P) P7 F3 Q9 d, d爱国者是可以机动部署的。
    + k1 l- j- Q" B0 y* R
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。5 ]' W. O" s% B1 n) o, H
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    ( t; L; E( v: z3 r! k
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 2402 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:534 b2 x0 }* ^1 a* p; q
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    5 q% S) I( w9 W' r( l
    + C! n& j1 \/ y# }爱国者是可 ...

    % j. F- |% |2 B# w% ]高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    & z# B* u  [8 a9 H2 G. I. d: v" C3 y0 [& S$ {+ l
    乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢* P+ z: s$ d  Q3 t
    5 K" s+ |, X! d% L3 U  M) [" n9 n  Y' t
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 5 D1 z- }1 t- ]
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53& V# [8 z' h) O6 e
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。, [$ |9 C6 G; k" p5 U1 X

    / B4 V4 _1 @2 I爱国者是可 ...
    7 R( y1 x& ^7 N3 t

    2 {7 q8 T% |  ~' n俺也来纸上谈兵一下:
    7 S4 G" `2 m4 X9 T# [$ Q5 p
    8 V- d2 F5 ~) D+ P) x逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。/ k7 W3 F8 W2 w& r
    6 a+ a* t: A; ?
    后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。( G3 H% F" ^0 @

    - |) _& E# _% H2 r% [7 T尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。( T, q  A9 m. x  r. @- M2 _  O5 ~

      w! B: _4 Y- B; L% T/ u9 \( D至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57; O, O' y* F* ^, v
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。; b8 Y/ v# S! t; V
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。: W6 q& v& w% q% g- p& H
    ...

    - G. Q- e% g3 c9 @( X$ c应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
    ' B0 j  a. T% h& M9 d6 p
    赫然 发表于 2024-11-4 05:14
    2 Q- s6 {2 p3 F# m0 l7 q应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...
    - A- g" z* c8 Q# x5 M4 s* B
    0 ]. Z: \+ `& \1 r* R1 s0 L
    有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小
    ( G  @4 M( s7 k; |  Q9 n$ j, V% Q# F6 A' d! z
    而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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  • TA的每日心情

    5 天前
  • 签到天数: 1612 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53: Z. y( p; W0 n1 ?. y1 x
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    4 A$ I! i9 n4 T) J  {. n
    * V% K! K3 |! n5 n5 M: m爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
    . v, z. i, I8 b. X/ l' K+ P% M4 g
    就是肉身拦截啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:265 n, y% M6 a( e: y. F# J
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    : D: C5 d' [  y! ~
    % P3 ]8 V! }6 c) E. ]$ q; r8 i乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
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    乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
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    这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
    ) z4 v0 Q2 n; [* @% r$ k3 y. W# `) I# ^* `0 j# x
    如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?
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    / \  t/ y1 O5 w8 ~- z" B: a) h( \我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
    . z6 y0 N! v* Y" z就是肉身拦截啊。
    & L0 E& N0 w4 `0 v) _' Q
    肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43( k4 y, j( t' `, e
    俺也来纸上谈兵一下:1 E& L/ g, r: m6 T& P/ g5 w1 \/ V& g
    5 S8 }1 e2 \+ ^- D
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...
    $ v) Q% A  I/ D; ^4 j, U
    我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。
    * g+ W/ {+ [% Z! f" A  D( X& D: Q% }( p$ O6 V
    现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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