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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
* H9 T( }7 `3 K9 }- q) W: \0 L  L8 a7 b' t1 M/ n
据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
1 z, A4 [& [8 ~( B( {  n9 x( w! i' F; S  F- _9 ]: ?! ^$ z) b
- ^, l" m5 A6 s
Mk70垂发
4 m, X9 h4 n0 k7 X" C2 [8 S6 s' d6 e- P" ~7 b
9 c/ X* z( V9 k, j( H. Y/ {
Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
1 H* J- c: F# L- E
) K, h; C: g# R1 y8 J# \9 S$ S. u
Mk70可发射的导弹与Mk41相同
3 G# S6 M0 T9 D( ?0 A6 g) a' s+ ?; i  i# `. s6 N8 h4 u
Mk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
  |9 @6 N1 J8 b4 f/ w
. y2 m6 H0 b1 f
) O0 @; L$ n3 c* {4 p与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV
7 @7 c0 A& y" R$ D7 \4 [: k4 l. Q3 T' T+ X
% U/ i3 a0 A: s9 @7 r
由于直径较小,可以一坑四弹
8 O/ a7 ~+ }3 a: ~
. H8 S  S, D1 L5 V& o1 T, b- [$ M- k3 ^+ H& q7 S0 m+ M9 f" [; a
导弹本身也采用了诸多先进技术' O1 K& x6 n! V' e( w. B! f

' }) G/ o! H: c- w, s- Y3 i% K“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。/ o3 b- l7 M+ [- j5 v! o
) n/ e3 ?+ V. T. j
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。! N. U- [; s- N% r$ o2 y

. D4 o) L( x# A- o; E" t但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。+ P( [% }, [& Q) K/ ?

& w# z; A3 y0 O. b' F7 ]另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。
2 W. i, U+ r; M$ \( L6 P
# |8 k( U3 A1 {- NKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。
7 r5 c" E# ]/ k, [4 a3 \( ]6 [3 ?* M
PAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
9 Z0 W/ r; b5 R  L; ^' Q! G7 z
3 F/ Y- P* d& {# q7 O7 X$ U. gMSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
; V1 M  Z( P% e/ u; f% C7 a- C! f' Z8 b( M$ Q; h9 `: }9 L
在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。# I! \, H; ~6 ]6 n3 {
) N0 F* C- s2 ]. i) u9 S% w
有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。: k$ j5 p( j5 Y" \! w( K& `
2 V% o( X+ _; P6 W5 g
据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
7 ?5 Q: _6 o9 j: A) U3 a- B8 U# |; j4 W# w. r8 K* T1 z
“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
0 l; `2 w: E5 A- [- v! [1 x7 L8 T# s, x3 G5 a+ i
这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:55
  • 签到天数: 2935 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。4 _4 F- }1 A: a8 o: \$ D+ K
    这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
    ) B* x/ d4 G! ~- l. g( s7 y看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    ' }, M; M) e8 j  C, G1 r; L这不正好暴露帝国的软肋么? ...

    0 z( E0 X4 a# v& S: X; ^' ]9 k! o海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:) a! N0 s% e5 _) a# ]

    * D% C: Y2 c  [8 o; X1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹
    - X* n. T* Y2 T- X- C% I' q. f: N) t! ?2、爱国者上舰,充作反导弹
    . _. L# e0 j" i5 K% e% H$ {
    $ v$ a0 M! K! v/ ^' y, X, G' |7 J. z一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者
    ) ?2 N" g: f3 c$ K
    看来帝国不加派辽饷不行啊。
    ( n' L, o  e( }' y9 D. U1 A3 B; m8 ~* A7 D- {! Z9 B, p: q+ @5 n
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    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
    5 K2 Z( t% t" E- h0 R/ g: p
    这确定不是在洗钱吗?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55' R+ u; ?' G' I$ s
    这确定不是在洗钱吗?

    . `: ]0 ]* C: g- x0 p' v* t哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    # }4 V  n0 o- r* B
    & i( R3 U' Q/ b32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    * x5 q1 \% a$ z* G5 r& \, l+ L, X1 N# u, l: j. B- T
    俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
    : p/ E  L/ I) M6 q, U1 g8 `/ N4 p% {; R+ p: H
    到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
    1 \7 D# c# P3 ]& H; [0 N# P2 o1 R& M
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    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34
    0 K1 U9 Z' I0 H% R3 Q晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    & E5 j1 |* A' B3 d6 Y. l
    2 ?9 I" z3 E* j: e$ q/ C. S& j6 J32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

    1 _1 m$ A0 x' n: Lhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
    : `0 m! {) a1 T0 A- R, P# W6 K
    % J4 v7 e" k' @1 d/ m第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:268 _$ g" f* E2 Z( B3 e! H& _
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
    ! K6 y6 s/ E% t4 X, }; K8 C
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-" I% p) _/ q5 A/ B# O8 p+ m0 c
    sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-5 M' l9 B# O  L! c% f
    siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-: k  x) N6 ]  }- c& J8 w& x3 q
    sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%4 U# I6 h. z( A3 S6 B: M
    interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such* ?+ C6 @! ?/ d1 ]5 r# d( M! A
    interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
    0 m  f# ]# h! [4 w; |shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,  D: E% M* ?7 t- `1 x
    and Germany has 72 launchers in total.! b: Y' ~8 _7 H2 p/ U) g' P' v

    3 N! x4 s5 o5 ~, \0 Z0 x5 X7 [看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:17
    1 F5 V& k2 W  r' J5 w1 G16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

    $ \$ S0 G, O, b& l8 @爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20" o  y' d3 @5 H9 ~$ J& l
    爱国者是可以机动部署的。

    " _0 W$ o6 y; y  V+ r我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。" N2 g* o; d$ x# M1 g# I2 q. z

    4 G% f9 R- O; v3 C0 p8 Q4 t爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
    ! _8 Z* m$ Q) i* Z. W$ Q* q* u* N4 u, A$ Q) ^
    俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
    % L( g2 N  w) a$ w1 `) J6 r
    * \9 K6 ?- @# L. J
    ; V! z9 L/ P! z' L另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20" l* Y- t  {: h1 J" V- M; \1 |
    爱国者是可以机动部署的。

    * f8 k5 i- @- l3 u" D4 s导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。/ ]0 U7 c3 o1 E9 d8 d
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    1 @' \, @1 x/ f6 N0 O( R; v
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:03
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:53
    : w/ g; O) e# S& [我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    ( y3 w* Z' g* |0 t9 L
    - _5 |6 Q' L. D爱国者是可 ...

      A# x4 z* [. [: h高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    ; O  F2 k/ W+ @7 E' i
    : O& t: ]/ D8 M乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢9 W3 ~' u) D- w# F8 o  e0 V% F

    . r; g' m& P1 G0 Y& ]7 W
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
    ; G$ j( [4 g8 B# z; H0 R! `4 d& N5 Y
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    ! j1 ^! U5 k4 I% N# e* u2 y" O# F/ Q5 b我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    4 K' ]' R% D' [7 Q4 I- o% R( x
    ( R1 T4 q+ l: @$ b5 c4 q8 w爱国者是可 ...
    / v5 ]. i1 w, ?/ k0 ~$ L

    ' c' K/ j) K5 B; q6 r4 o/ x俺也来纸上谈兵一下:3 C( L& N) w* _# _; k
    / q+ B+ v& O# i* a" }+ A( a
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。
    4 S. ~6 b4 M6 b# f* L. J9 v- Y/ v1 |8 j
    " V+ L) C# _8 ^后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。' O7 [3 I  R" }! W0 H

    % f# t$ p4 P- D% A2 f! K尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。
    * S6 D* j: @4 X9 ?8 Y+ j! ?+ R4 J4 @4 j) k
    至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:574 G% f) y+ e. B3 P. `$ z0 k4 W4 d4 Y
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。0 r! Q* c% N% M& g
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    & ?! I$ N8 `& H! H- v ...

    3 B* s7 P6 D# r; k应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑 - s/ I/ a; i2 T$ z+ C" {6 u
    赫然 发表于 2024-11-4 05:14
    / D7 K7 a4 o, E7 {6 R! O4 j1 V应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...
    8 ?: K/ V" i. T

    , L8 E7 Y# S: {; K8 V% ?  R有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小
    / S: n8 j6 o# i% R) f: g  g" G; ]0 U
    而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53  `* e, d4 p- F
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。  ]* S5 n& R- a3 f$ o1 I

    ) ]. z! H" x; W1 f' n% U爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?

    3 o: u2 B1 P  E$ ?* f: L" K就是肉身拦截啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26
    / u2 D! w! d5 T9 C' a高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    9 ]& D! z7 t& o& a% \5 |: e2 y5 q! L: ~0 \* [
    乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

    5 Y+ y- P) D3 I1 M% _# E6 q乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
    5 w- I' {4 _  S9 @' U1 s1 E" C9 R3 A6 N. T% a: Z! s" c/ Q
    这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
    ' V5 F7 c+ q+ \2 b! p/ U
    % T; o- I# ?" ^# C如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?
    , T3 \: _  a, q/ {5 }! Z
    6 Z9 c' e  D4 R# [* G( k6 _我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
    ! M* |  p& l, q就是肉身拦截啊。
    3 m; b* M1 J6 T. C% Z9 A) ?
    肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
    0 B1 S1 z7 o. C7 W7 j) }俺也来纸上谈兵一下:
    ' Q" W  v1 ]1 y! P% J
    + v6 G, |' M1 t( [# a5 A9 ?逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...

    ' @8 h0 S  |0 [8 S5 t我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。) z3 n% g6 N' B

    $ `7 o2 y# n, g; Y: I3 V! }现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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