爱国者为什么要上舰

晨枫

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据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
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% {% r  ^6 v& R2 X) w% ^1 JMk70垂发
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Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
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$ U1 O* w6 y1 c3 O0 Z9 V% u6 v$ |Mk70可发射的导弹与Mk41相同
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Mk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。

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9 }  {* V, v/ @# p% F, W- i与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV

( F, Y5 I; v9 M0 g+ K$ j+ X0 H
" g' g5 e9 N7 Z% O7 R/ Y由于直径较小，可以一坑四弹
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导弹本身也采用了诸多先进技术
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7 ?* X" `$ f& V; B; u“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。
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但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。
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/ Q' m' {( s( u但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
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另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。
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1 ]$ M/ q$ G7 ]KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。

9 Q* I* s5 e7 d+ C7 G# ^PAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。

MSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。

在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。
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4 f$ j9 z& L1 F, q" E有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。

据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
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; t2 V: U. H' `6 U8 p0 t9 V) v9 E. H“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。

% Y- g/ \& u/ L& e这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。

料理鼠王

看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
; B9 ^; U4 s. B; C$ r; _% c这不正好暴露帝国的软肋么？

晨枫

料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
; ~1 I; M$ u# y6 w' B看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
3 X1 t6 K# s- a5 K" m0 U1 h这不正好暴露帝国的软肋么？ ...

" ]6 n- F- N3 B& k7 L- x海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：
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1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹
8 D: S/ {* ^4 h- C5 C( o2、爱国者上舰，充作反导弹
6 v7 `3 N, y0 @/ \+ v# o5 f
% {! [" [" r) i6 b2 j7 ?+ u一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。

五月

, Z$ R/ y2 U0 s+ a4 z- e& K, g$ e看来帝国不加派辽饷不行啊。

& D! q  {" B. H8 j. ]

sleepyr

需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

这确定不是在洗钱吗？

晨枫

sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
# y, J; ~. ]) W1 x- w这确定不是在洗钱吗？

& K1 G2 B" ~# k哈，这个就说不好啦

国林风

晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
3 S/ `" O! c5 G( r
( h: Z% m7 m" x32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
% u  D9 I" _+ u
俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
9 q$ @0 f5 C. |7 \$ ?+ u
7 o  r" \! v5 r- i+ ^到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
$ e4 _& B& l' n& f9 I& I9 s

晨枫

国林风 发表于 2024-10-28 01:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？

" p  a: _* {, h) I7 W( Y7 H32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email

第25页注解

国林风

晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

9 f/ l3 v) s; E8 l16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
' J& m8 I# |( H6 E$ p6 Gsonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
# ?9 }+ w+ C& o5 ?- vinterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
+ J. d: g, o- P% |1 p; H: Land Germany has 72 launchers in total.

6 q6 W7 E  ~; X. \, E( M# s& |: f+ I看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。

晨枫

国林风 发表于 2024-10-28 19:17
7 V  y% i3 T- ~1 y3 P( f16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

; e2 s4 C9 h3 V& ?. R7 i爱国者是可以机动部署的。

国林风

晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
7 z3 Y* O5 K: z/ x) O% B爱国者是可以机动部署的。

  {; Q$ v; B2 t6 _& j+ o我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。

俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
9 T( F5 F! i) ]# Z, h
7 a  t! l. F% z+ L) a% Z
另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

隧道

晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
爱国者是可以机动部署的。

导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
8 g5 m6 D8 @. u" ~( |改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
9 \) x# A+ e9 j& ]9 F* y1 p

李根

国林风 发表于 2024-11-1 17:53
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

/ T3 a  R0 v# p6 r+ E爱国者是可 ...

高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
8 t' \+ M* A9 R+ W/ J
乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢

鳕鱼邪恶

  N5 [3 E! f$ c/ m' G

国林风 发表于 2024-11-2 06:53
: Q1 V* m' m- y7 P0 Y! s: i( X- u5 m* ]我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

爱国者是可 ...

俺也来纸上谈兵一下：
% R8 t1 z; j6 s5 Q4 N
: K' N/ Y5 ?+ W: X# D* _逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。

后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。
" l0 c* h0 c7 I( f4 X) B9 k0 [. [5 J; A
尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。
# n5 s3 u# e6 Y6 N2 t# o. p
7 U9 \" y; E/ p) U. t2 Y+ `至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。

赫然

隧道 发表于 2024-11-3 10:57
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
- v; Z6 U0 P! Q9 Y. W# [! F# X8 V改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
...

& u/ P- ~  D$ \# t5 n( i应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。

白玉老虎

7 k& q! P  }) D5 x0 Q8 d6 Z5 ?

赫然 发表于 2024-11-4 05:14
  O8 o+ B+ b5 |1 z- m, v& z应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...

有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小
) Q% F2 p% _! \7 `& q5 t  F' o1 B  d6 ]
而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-2 06:53
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

爱国者是可 ...

乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

就是肉身拦截啊。

国林风

李根 发表于 2024-11-4 00:26
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
) D) b6 ?0 G- j5 t/ i
. T/ z! F1 @6 S: _; U& `乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

. B- k& I0 O+ A乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
9 n9 g* J* U* i- [- ^- F# g# ?
这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
  K- M% D5 t/ p2 C. x) \& @' q
如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？
2 p: Z& Y: K# T5 b8 n7 i1 r
我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。

国林风

四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
4 |1 e7 y/ K# Y3 @7 f$ j- ]  ^1 w就是肉身拦截啊。

肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

国林风

鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
" t" s$ l# d, `! W3 |俺也来纸上谈兵一下：

逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

1 c5 Q6 h% x5 ?, M: }+ b) r我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
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, r+ \. N+ N' z! s  a3 T) V2 O# `现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。